NHK杯囲碁トーナメント Part137
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1596271914/l50 中山典之の昭和囲碁風雲録に結構詳しく書いてあるけど、各棋戦の関西棋院枠って、関西棋院と日本棋院の和解条件みたいなもんなのよね。
だから今まで削減の話題がタブーになってたし、そもそも日本棋院側も関西棋院の枠を奪うメリットがあんまりない。 宇太郎にかかわる人はもう鬼籍に入ってるだろう。
清ちゃんが一番プライドを持っているような？ 枠なんて変動制にすれば緊張感が溢れて注目度が高まるじゃないか。利権を守る政治家みたいな勝負師なんて間抜けすぎて 日本棋院が関西支部を冷遇して中心人物だった宇太郎を虐めたからぶんむくれて宇太郎中心に独立したのが関西棋院だろ
その後も虐め倒したから宇太郎一派は日本棋院に恨み骨髄 関西総本部に雑魚しかいなければ、
関西棋院が関西総本部を飲み込んだ上で、日本棋院が関西棋院を飲み込むみたいな形で
関西棋院のメンツも立たないかなと思って見るけど、
関西総本部には最強棋士がいるからな 井山がそのうち理事長になる。
東京移籍する。
統合するでええだろ。
もっともつぶれそうな関西棋院を救済するだけの体力が棋院に残ってるかが問題。
土地売れば何とでもなるか。 トップ3が結城、今村、苑田だった時代を考えれば、村川、余、佐田がいる今は相対的にマシな状況ではある >>102
石井先生が引退なさったら井山もどうなるか分からんね
妹弟子は本院だし
個人的には関西総本部も関西棋院もトップ棋士を育てる環境としては最悪に近いので
合併するしないに関係なくそういう風潮が一掃されてほしい 予選は段位によって対局料やスタートクラスが違うんじゃなかったっけ。
だから、段位調整の問題がある。
勝負師は割を食うことは認めにだろうから、統合は容易ではない。
このままボロボロになっていって政治家や経済界に頼るんだろうな。 >>108
あんたムショ帰りか？ 今は小林光とか大竹が最下位の予選スタートだぞ >>108は取消します。
すみません、情報が古かったです。 井山は関西棋院じゃないんですけど
日本棋院が公益財団法人なのに対して関西棋院は一般財団だし組織としても全くの別物
日本棋院関西総本部とごっちゃに勘違いしてるやつ多すぎだろ 関西総本部を関西棋院が飲み込み、関西棋院を日本棋院関西支部にする。
気を使って、関西総本部という名前は使わずに、日本棋院関西支部とする。 2008年の公益法人制度改革のときにすべての財団法人は一般か公益か選ばなきゃいけなくなって、
そのときに関西棋院は一般、日本棋院は公益を選んだ。それより前はどちらも普通の財団法人だったよ。
そんなに大きく違うわけじゃない。 >>113
その改革の結果。「一般財団法人」は法律上の要件さえ満たしていれば、ほぼ自動的に認可。
しかし「公益財団法人」は公益性が厳しく審査される。
今から日本棋院と関西棋院が単純に「合併」というのも、法律的に困難だろうし、
関西棋院は「棋士の同業組合」的組織なので、逆に経営的には健全という説もある。
つまり棋士は「自営業」なので面倒は見なくて良いから。 関西棋院の財務諸表見れるけど資産ほとんどない。
社団法人なんじゃないかなってくらい金なかった気が済んだけど。
日本棋院は糞金ある。あと10年は余裕。 日本棋院はなんつっても一等地抱えてるからな
建て替えて半分貸しビルにでもすればなんとでもなるわな >>111
ざっと読んだ感じ、井山を関西棋院所属と勘違いしてるレス見当たらない気がするんだが
そんなにたくさんいるか？ 思うに>>111がごっちゃにしてたんだろう
そしてググったあとこのレスをした >>94
両棋院とも立ち行かなくなってると言える
それが今もなんとなく回ってるように見えるのは今までやってきた金の必要な仕事をどんどん放棄しているから。普及も雑誌発行も情報発信も対局料も削ればそりゃ回っていくだろう
しかしそうやって自分たちのやるべき仕事をどんどん縮小していくくらいなら人件費を削る方がよっぽど生産的。強制引退制度はよ作れよ そろそろスレ違いかもしれないので言うの憚られるんだが、例年だったら7月に開幕してるはずの次期十段戦の予選Cが10月になっても始まってないのは嫌な予感。
コロナがあるとはいえ少し遅すぎる。 >>121
サンケイは、2020年の新採用ゼロの上に希望退職を大量に募集。
もはや「経営の立て直し」などとっくに諦めてるようだ。
棋戦の主催どころではない。
どこかタダで引き取ってくれたら喜んで譲渡と、数年前にフジの幹部が言ってた。 >>121
ちょっと前に叡王戦が始まらないことが一部住民を喜ばせていたが、何というかw スポンサーが宗教であれ、新聞であれ、TVであれ、最終の支出者は消費者だから
碁が普及しなくては話にならない。
メディアは活字からネットに移ってるし、AI、国際化もある。
このままでは他の多くのゲームの中に埋没するだろう。 囲碁も将棋も若手スターを作る戦略だろうが、囲碁は国際棋戦に勝つことが最大のポイント 解説はＡＩを駆使してやって欲しい
大盤よりもモニター画面で石並べもチャッチャとやってくれ
なんで大盤でもたもたやらにゃいかんのか理解不能
実際の盤面（小さく表示）・解説画面・ＡＩ画面の３つを同時表示すべし 女流名人戦終了の引責で団理事長降りた。
十段戦終了したら、それこそ小林理事長引責ものだろう。
ただし小林理事長でなくても、だれでも無理だった案件だろうと同情はある そんな義理堅い世界じゃない。建前はどうであれ理事長の座をめぐる理事どもの権力闘争に団が嫌気がさして逃げただけ 要するに小林派は権力闘争で、負かしたわけだ。
しかし建前上は女流名人戦終了わけだ。
これは深刻なボディーブローで、逆に自分たちに今度は毒が回ってきて、十段戦終了したら、小林も辞めざるを得なくなる。
辞めないなら、団がやめて自分は辞めない理論武装が必要になる。 覚のことを小林とか言ってる時点でにわか
いつもの将棋厨だから相手しなくていいよ コバコウはコバコウって呼んでるけど覚は小林って呼んでるニワカですすみません >>134
今でもいるんじゃないの？ 代替わりしてるのかねえ？
まあググればわかるんだろうけど 日本の囲碁は弱い。個人に頼っているからだ。
棋院が強くするプログラムを考えられないバカ。これが真相。 きょうは
許家元八段vs安達利昌七段 解説 河野臨九段
院生時代に信じられないような詰碁伝説のあるりんりんだから読みはピカイチだが話術がかなり残念なんだよな
コロナのせいで大盤上で聞き手が石を置いて質問する形式じゃなくそもそも聞き手がアレだし
りんりんが自発的に大盤にバンバン変化を並べて饒舌に語る姿が想像出来ない
りんりんの詰碁本のように碁会所五六段でも苦しむような詰碁を級位者レベルとして端折った解説したら大半の視聴者はついていけないぞｗ 「基礎からはじめる河野臨詰碁」な
あれ、高段者向けのトレーニング本としてはほんとすばらしいと思うよ
今までの詰め碁本になかったオリジナリティがある
ただあれを「基礎」とうたっちゃってるのはまあだめだね
プロになりたい子用の基礎ってんならまだわかるが 結局誰に解説やらせても文句言うんじゃん
ほんまええ加減にせえよお前ら >>140
ちがうだろ
棋力別でも解説に望む内容別でもいいが視聴者を分類すると例えば10分類されたとしてどの解説者もその内容を喜ぶ視聴者は3～4分類で残りの視聴者は不満を持つ
全視聴者に満足される解説をすることは不可能だということ あれっ？ りんりんよくしゃべるようになったな こんな感じじゃなかったんだが 級位者向け布石本なら黒右辺打ち込みに白100%１間ツメだろう
棋力判定なら級位者認定される応手連発ｗ 右下、石倉や淡路なら読み放棄して絶対に中級手筋講座が始まってるぞｗ しかし黒右辺の5級打ち込みが右下捨て石にして周りから利かしまくりで右辺白に寄り付く構想だったとはさすが許レベルになると怖ろしいな ほら もう級位者はりんりんが何言ってるかわからなくなってるぞｗ 白いいとゆうてるけど
左辺普通に囲っておけばえかったのにと思うけど
足りない予定だったんか？ 私の一手もそのまんまだな。
やっぱこうでなくてはあかんで。 リンリン、解説うまくなったな
数年前はキョドフで放送事故レベルだったけどな
今は吃音もなく聞き取りやすいし 視聴者向け私の一手はそうなんだろうが俺はやはり右下に捨て石をする構想を描いて右辺に打った5級手打ち込みだな 許は大嫌いだが感動した 怖ろしいわ
途中の秒読み編集は読みが間に合わずちっとも楽しめなかった 将棋を30分の棋譜解説番組にしてNHK杯囲碁は2時間半にしてほしいぜ
さてNHKプラスの録画仕込んで出掛けるか
その前にこれを観てテンションアップ
https://www.youtube.com/watch?v=_oYpSAy9ai8 >>159
バカか、お前 俺の書き込み見て級位者にマウント取る発言だと理解したのか？
あの場面で対局者のその後のネライが読めない解説者はあのときのシチョウアタリまでのシチョウを逃げる10数手を大盤上に並べてるという意味で言ったんだろうが
視聴者は10分類くらいで級位者は満足するかもしれないがあんなとこで大盤でシチョウを並べるような解説者は起用するなよって意味でいったんだよ どあほ 向井２の信者とアンチ星合とアンチ解説者が同居してるから、ややこしいよな もう上野が山下・高尾・河野・井山を薙ぎ倒して優勝するしかないな。 >>138
>>142
思うに、星合ジャマ って事か 虎に続いて許さんも負けるのかと思った
よかったよかった 今日の収穫は、久しぶりに趙治勲センセのご尊顔を拝したことだった。
一時期7人も弟子がいて、ちょうしゅようと鶴ちゃん以外の人は、
どうなったのかな（涙）。 >>172
プロになったのは松本鶴山スジュン、そして韓国棋院に移籍したキム・グァンシクの4人だっけ みんなYouTube見ないのか
趙治勲は本因坊戦でも名人戦でもYouTubeに解説で比較的長い時間出てきたぞ。
名人戦なんかオンライン前夜祭もあった。
さらにチャンネル違うけど、渡辺明と将棋対決した映像も残ってる >>172
>ちょうしゅよう
これ誰？ 総書記の趙紫陽なら知ってるが ★ 井山裕太＞─┐┐ ┌┌─＜一力 遼 ┣9/20━
山田 規三生○┯┘│ 第 │└┯○沼舘沙輝哉 ┃芝野 虎丸 名人
今村俊也●┘ ├┐ 68 │ └●古谷 裕 ┃瀬戸 大樹 八段 白中押し
謝 依旻●┐ ││ 回 ┌┤┌┯○大西竜平 ┃：王 銘琬 九段
清成哲也●┷┐││ Ν │││└●蘇 耀国 ┣9/27━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌●小林 覚 ┃清成 哲也 九段
山城 宏●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○藤沢里菜 ┃富士田明彦 七段 白中押し
許 家元○━┯┐││杯││┌┌─＜河野 臨 ┃：淡路 修三 九段
安達利昌●┯┘│││ │││└┯○孫 喆 ┣10/4━
秋山次郎●┘ ├┘│ │└┤ └●結城 聡 ┃許 家元 八段 黒中押し
佐田篤史●┯┐│ │ │ │┌┯●本木克弥 ┃安達 利昌 七段
小山空也●┘┏┘ │ │ └┓└●鶴山淳志 ┃：河野 臨 九段
余 正麒○━┛ │ │ ┗━○六浦雄太 ┣10/11━
├┴┤ ┃高尾 紳路 九段
村川大介＞─┐┐ │ │ ┏━○山下敬吾 ┃小池 芳弘 五段
原 正和○┯┘│ │ │ ┌┛┌●呉 柏毅 ┃：宋 光復 九段
黄 翊祖●┘ ├┐│ │┌┤└┷●伊田篤史 ┣10/18━
寺山 怜●┐ │││ │││ ┌●三村智保 ┃井山 裕太 NHK杯
洪 爽義○┷┯┘││ ││└┯┷○上野愛咲美 ┃山田規三生 九段
鈴木伸二●─┘ ├┘ └┤ └─●志田達哉 ┃：溝上 知親 九段
張 栩＞─┐┐│ │┌┌─＜高尾紳路 ┣10/25━
安斎伸彰○┯┘││ ││└┯○小池芳弘 ┃村川 大介 九段
鈴木 歩●┘ ├┘ └┤ └●中野泰宏 ┃原 正和 三段
横塚 力○┯┐│♪=シード │┏┯○瀬戸大樹 ┃：林 漢傑 八段
王 銘琬●┘├┘★=NHK杯 └┛└●林 漢傑
羽根直樹＞─┘ 選手権者 └─●芝野虎丸 >>172
趙センセがどこかに書いていたな。
「地方に行くと、強い子供がいるので、
先生ちょっと力を見てくださいとお声がかかる。
対戦してみると、先生相手に大ナダレ定石などを仕掛けてくる。
一方で、活きてる隅に一手手を入れたりする。
これは、明らかにその子の指導者が悪い。
年少で筋が良ければ、もう一年様子を見てみましょうってことになるんだが
これじゃあ」 >>174
関西棋院の佐藤洋平初段が門下だね。ストレートにプロ入りしたわけじゃないが。
あと、インストラクターの村上深が門下。 安達さんは強いのにつめいが甘い感じなのかな
りんりんも実力は評価してる風だった 最近安達は昔は勝ててたのに、藤沢や上野に勝てなくなってきたらしい
YouTubeで言ってた。藤沢は今年レーティングが29位まで行ってて、国内トップクラスの棋士であるのは間違いないけど >>181
逆に言えば詰めさえ誤らないメンタルが身につけば、許先生レベルを圧倒できる と >>179
思い出した
棋道に治勲さんの連載があって、その中で
「ある少年と対局したが、プロになりませんかとは言えなかった」
という風な事を書いていたな >>172
鶴山さんも「今では、治勲先生を叱るのは、週1，2回です。」
くらいの返しができれば、茶の間を沸かせたのに。 コリアン（＝趙治勲）にとって儒教の教え（年齢・序列・師弟関係）が絶対だからね
２ｃｈ囲碁板の格ガイジ（中身底辺囲碁棋士）が格連呼してるのも儒教の影響だろうね >>184
タイトルわすれたが本にもなってるしアレをよんで小中学生名人の対局を見るとコイツ伸びそうとか予想できて面白い 明日からのカマチ杯、星合・謝・趙治勲・林漢傑の四人の解説で2日間YouTube配信されるぞ。
上の方で久々に趙治勲見たというレスあったが、YouTubeだと趙治勲は割と出てくるぞ。
これから囲碁を趣味にして囲碁楽しみたい人はYouTubeはマストアイテムだと思う。 >>188
彼らは自宅では母国語を話してると思うけど、日本は居づらくないのかな？
居づらい振りをしてるうちにどうでもよくなっちゃったのかな？ このリソースを天元戦中継に割いてほしかった
中根とかまさに対極やわ。。。 スポンサーの意向で選ばれてるのは明らか
金を出すのもスポンサー >>184
発想をかえる囲碁とっておき上達法
９路盤だけで初段になれる、いやむしろそのほうが早い、とかも書いてあったね カマチ杯は女流名人戦になるらしい。
女流名人である藤沢への挑戦権をかけて、7人によるリーグ戦をやって、タイトル戦は3番勝負だと。
豪華な解説布陣も腑に落ちる。今日は小林大理事長が立会人をしていたし 小池芳弘五段、 全然知らん
一方、高尾は中堅ではないがさりとてトップグループともちがう 強い弱い以前に華がない
よって今日は糞つまらん対局になる Q.E.D. バカだね
新しい顔を知る機会だと思って見りゃいいだろ
くそつまらんのはいい年こいてしょうもない書き込みするお前の脳の中身だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
