NHK杯囲碁トーナメント Part137
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1596271914/l50 >>9
二子切ったところでボウシされたところに一間にトんでおけば
補強と中央の消しを兼ねていい勝負になってた気がする 清成さんって日本囲碁業界では数少ない純日本人の愛国者だよね
こういう人をもっと大事にしないから日本囲碁業界は没落したんだろうね 実況スレ
NHK教育を見て61129倍賢くダメ押し
884NHK名無し講座2020/09/27(日) 13:26:03.84ID:JA9IQaIq
日本囲碁業界の良心・清成哲也先生ガンバレ！
放送見てたのね 清成を大切にしても日本囲碁界の没落に影響はなかった。 清成のような超ザコが何故出場できるのか、その点を深く追求し改善すべきだろう
関西棋院のロートルはＮＨ杯に出場する資格なし
囲碁界の恥 イミンにはくそ粘りで逆転したが
富士田にはあっさり中押しだったな。
10目差位だった模様。
やっぱ女流に負けれるかみたいなのあんのかな。
もしくは粘ってりゃミスりそうみたいな。 【悲報】清成哲也さん、チ○ンゲ○に応援されて負けてしまう ★ 井山裕太＞─┐┐ ┌┌─＜一力 遼 ┣9/20━
山田 規三生○┯┘│ 第 │└┯○沼舘沙輝哉 ┃芝野 虎丸 名人
今村俊也●┘ ├┐ 68 │ └●古谷 裕 ┃瀬戸 大樹 八段 白中押し
謝 依旻●┐ ││ 回 ┌┤┌┯○大西竜平 ┃：王 銘? 九段
清成哲也●┷┐││ Ν │││└●蘇 耀国 ┣9/27━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┤┌●小林 覚 ┃清成 哲也 九段
山城 宏●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○藤沢里菜 ┃富士田明彦 七段 白中押し
許 家元＞─┐┐││杯││┌┌─＜河野 臨 ┃：淡路 修三 九段
安達利昌○┯┘│││ │││└┯○孫 喆 ┣10/4━
秋山次郎●┘ ├┘│ │└┤ └●結城 聡 ┃許 家元 八段
佐田篤史●┯┐│ │ │ │┌┯●本木克弥 ┃安達 利昌 七段
小山空也●┘┏┘ │ │ └┓└●鶴山淳志 ┃：河野 臨 九段
余 正麒○━┛ │ │ ┗━○六浦雄太 ┣10/11━
├┴┤ ┃高尾 紳路 九段
村川大介＞─┐┐ │ │ ┏━○山下敬吾 ┃小池 芳弘 五段
原 正和○┯┘│ │ │ ┌┛┌●呉 柏毅 ┃：宋 光復 九段
黄 翊祖●┘ ├┐│ │┌┤└┷●伊田篤史 ┣10/18━
寺山 怜●┐ │││ │││ ┌●三村智保 ┃井山 裕太 NHK杯
洪 爽義○┷┯┘││ ││└┯┷○上野愛咲美 ┃山田規三生 九段
鈴木伸二●─┘ ├┘ └┤ └─●志田達哉 ┃：溝上 知親 九段
張 栩＞─┐┐│ │┌┌─＜高尾紳路 ┣10/25━
安斎伸彰○┯┘││ ││└┯○小池芳弘 ┃村川 大介 九段
鈴木 歩●┘ ├┘ └┤ └●中野泰宏 ┃原 正和 三段
横塚 力○┯┐│♪=シード │┏┯○瀬戸大樹 ┃：林 漢傑 八段
王 銘琬●┘├┘★=NHK杯 └┛└●林 漢傑
羽根直樹＞─┘ 選手権者 └─●芝野虎丸 NHK＋で観たが淡路の解説は予想通りだった 石倉みたく定石講座でもやってればいい
対局者もいいかげんにちゃんとした実力基準を定めて関西棋院枠は廃止しろよ 二回戦進出してるのに実力基準とか関西棋院枠廃止しろとか言われてしまうのかわいそう >>29
>二回戦進出してるのに
１回戦の相手はイミンだろうが
女流枠は視聴率対策、普及目的などまだ理解できる
関西棋院枠の正当性を説明してみろよ いまだに女流だから弱いとか言ってんのか
で、負けた方はなんとでも叩いていいってか。にわかの典型だなあ
見る側が三流じゃしかたない あと解説者基準も定めてほしい
出場者は一応賞金ランク順上位50人ってなってんだろ？ 違ったか？
解説者は対局者2人の上位の者よりランク順で20位以内とか決めてほしいぜ
対局者が何を考えてるか全然わからない解説者の中級手筋講座は要らん
NHK杯史上最弱解説者は由香里たんか？ もっと弱いのいたか？
122 淡路修三 6.881
208 石倉昇 6.134
270 吉原由香里 5.637 >>31
イミンが男だったら出場基準にかすりもしてないだろうが ぼけぇ
104 謝依旻 7.020 >>31
負けた対局者を叩いてるのか出場基準を叩いてるのか日本語を理解しような 無理だろうけどｗ 去年のNHK杯ざっと数えたら関西棋院が2勝12敗だった。さすがにひどい。4枠は削ってよし。それでも負け越しだが 関西棋院枠は以前から不満はあったが結城が5回優勝で黙らせてきた 本院と関西と中部と関西棋院で毎回出場枠かけて戦ったら面白いのに >>34
お前が豚なのは理解できたがそれ以前におかしいだろ
どっちも叩いてるし、ただ叩きたいだけの奴が理屈こねくりまわしてるだけじゃねーか
ゲス野郎 ははは 敗北宣言（罵詈雑言）出ました～ 反論しようがないもんな >>38
こいつ定期的にいくつかのスレに現れるよな。何も理屈がなくただ罵るだけだから話にならん >>30
愛咲美ちゃんは今回に限っても三村と志田破ってるぞ 閑債棋院、閑済棋院、借金未完済棋院ということはないだろう。 >>22
レーティングでは70位前後なのでそんなに実力が劣ってるわけじゃないよ
理事長は80位前後で出場してるし ID:vSyI+DDT
こいつは何でこんなに必死なの？
連投で反撃とかみっともないにも程がある 過去に大した実績もなく、今の実力もレーティング７１位のロートルが
延々と出場するようでは関西棋院枠が叩かれてもしかたないな。
清成も、昔は森本レオに似ているというセールスポイントがあったが、今じゃ森本レオ自体知名度がさがっているし。 なんでお風呂の中で屁をしたような発声なの？ 自信ないの？
NHKにでる杭は叩かれる。ファンの方、甘んじてください。 とにかく手が読める人が解説してくれ…
しゃべりが下手なら聞き手がしっかり補足してくれ…
手が読めないからつまらん話芸でごまかして笑い（笑えもしないが）に持ってこうとする解説なんぞいらん そんな手が読める人はまだ負けないでしょ。
虎丸くらい？ 手が読める人と言っても梅沢クラスでも殆どの視聴者より読めているんだから問題ない
先に進んでからさっきの手はこういう意味でしたねでもかまわない
かえってそういう事があればプロでも難しい所だったんだなとわかっていい
それより視聴者に何をどう伝えるかが良し悪しを決める
自分はね あの解説者はそう昔の話ではないがNHK杯の対局で負けて、感想戦になったが
まったく手が解っていない雰囲気がありありでていたな。
そういう人が何を解説するのかね。口調からしてごまかしだよな。 >>52
淡路さんが良い解説とは言っていない
手が見えてないのなら見えないなりに自分ではわからない難しい場所だと伝えるのが好ましい
見えているかどうかが問題ではなく何をどう伝えるかが重要と言っている 自分の棋力をさらけ出すことを恐れて、やんわりと言うようでは解説にならない。
着手と違っても「そうですかね～」と言えるくらいの自信が欲しい。
これくらいのことは棋院もNHKもわかるだろう。 わからないときは「わからないなぁ、難しいですね」でいいよね
なんでわからないんだよ！って怒るやついる？ 「わからないなぁ、難しいですね」は
棋力をさらけ出すことを恐れて、やんわりと言うに等しい。爆笑ｗ テレビなのに起伏がないんだよな
この手はこういう意味です。こういう狙いですって繰り返すばかり。あとは強いですね、らしいですねって平坦でワンパターン
もっといろんなカードを切れないと 勝手読みして、対局者の着手と違っても 間違いを認めない某解説者より、
難しい場面では、分からないと正直に言ってくれる方が格段にいい。
プロでも意見が割れる局面なんだなって分かる。 何を言ってるんだ
対局者が何故そう打ったか理解出来ず見当もつかなくても「わからない」と言えばいい解説者だと？
そんな解説者要らんわ どうせバレないからと適当な解説をする棋士もいるからな 囲碁解説は“「次の手」当てっこゲーム”じゃないし、対局者の手が最善
の正解手順というわけでもない
俺は解説者独自の構想や読みも言ってもらった上で、対局者の手の意味を
事後的に説明してもらえればいろいろな考えを勉強できていいと思うが・・・
一番ダメなのは手の予想が当たれば喜び、外れれば意気消沈して元気が
無くなる勘違い解説者だよ >>66
それは解説者の棋力が対局者より上か下でも近くなければ無理だろ まあ聞き手がコントロールできない今はほとんど1人トーク状態だから相当頭と手が早く動かないといろいろ不具合が出る
もっと喋れ星合。相槌係と呼んでやろうか 今世紀の聞き手の中では、ほっしーがその時点での棋力は最強？ >>47
リーグ戦に掛かりもしないプロがたくさんいるんです。
対局料だけで食うのは大変なんです。
せめてNHKくらい出させてやってください。それだけでレッスン収入が格段に違うのです。
彼らにチャンスを与えてください。お願いです。慈悲です。 NHKは囲碁界ではオールスター的な位置づけなんだし、それを「NHKくらい」とか言っちゃうあたりが中二というか…
まあ自分の仕事もいいかげんにやってる人種なんだろうけど、だからといって棋士けなせば自分の地位が上がるわけじゃないんだよ
匿名イキリ君 2勝14敗の関西棋院枠がありますね、だからオールスターじゃないでしょう
NHKくらいと軽く見たからといって私の仕事の仕方がいい加減にはならんですよ
だって、NHKの選抜基準が不明朗なんだから、NHKこそいい加減じゃないですか
そういうNHKをオールスターと持ち上げるあなたこそ体制順応型の無能人種じゃないですか？ リーグ戦は置いといて
全棋士参加でトーナメント制の一般棋戦の本戦枠の数は
王座戦 16人
天元戦 約32人
碁聖戦 約28人
十段戦 20人
竜星戦 16人
桐山杯 16人
NHK杯 50人
だからNHK杯が圧倒的に多いんだよね
他の棋戦で見かけなくなったベテランを見かけることになるのは当たり前っちゃ当たり前 調べてて思ったけど王座戦は三大棋戦に次ぐ序列４位のくせに本戦枠少なすぎだな
ビンボーなサンケイの十段戦は仕方ないが序列４位をうたうなら序列下の天元戦や碁聖戦と同程度の本戦枠はあってもいいのでは 関西棋院が絶好調の時は大人しくしていた日本棋院押しのゴミがなんか言っているな
まあ、２０１０年から２０１９年の７大タイトル見たら５０／７０が関西の棋士
うん、日本棋院本院とか存在価値ないな 関西棋院はまったく別組織
関西総本部は日本棋院の関西支店？ >>75
今期も井山とキミオだけだもんな。全棋院総本部最下位でそりゃ菫ちゃんも逃げたくなる >>75
井山ってなんでそんな状況で1人だけ強くなったん？突然変異？ 幼少期からの石井師匠との指導対局は大きかったんじゃないかな 後藤俊午が「おまえは井山に何も教えるな」と言われたとかNHK杯の解説をやった時に自虐ネタで話してたｗ 後藤の言うこと聞いてたら無タイトルの上にCリーグでアマに負けて陥落してた 向井2のTwitter見ると、パソコンが前のVAIOのS15だな
俺も持ってた 関西棋院と日本棋院と1対3だからそんなに無茶苦茶でもないだろ。
ツーかもう2つに分かれてるような時代じゃないだろ。
関西棋院はほっといてもそのうち財政的に立ち行かなくなるわ。10年かからん位に。 近年は企業でも信じられない様な合併とかあるのにね
変なプライドが邪魔しているんだろうか 中山典之の昭和囲碁風雲録に結構詳しく書いてあるけど、各棋戦の関西棋院枠って、関西棋院と日本棋院の和解条件みたいなもんなのよね。
だから今まで削減の話題がタブーになってたし、そもそも日本棋院側も関西棋院の枠を奪うメリットがあんまりない。 宇太郎にかかわる人はもう鬼籍に入ってるだろう。
清ちゃんが一番プライドを持っているような？ 枠なんて変動制にすれば緊張感が溢れて注目度が高まるじゃないか。利権を守る政治家みたいな勝負師なんて間抜けすぎて 日本棋院が関西支部を冷遇して中心人物だった宇太郎を虐めたからぶんむくれて宇太郎中心に独立したのが関西棋院だろ
その後も虐め倒したから宇太郎一派は日本棋院に恨み骨髄 関西総本部に雑魚しかいなければ、
関西棋院が関西総本部を飲み込んだ上で、日本棋院が関西棋院を飲み込むみたいな形で
関西棋院のメンツも立たないかなと思って見るけど、
関西総本部には最強棋士がいるからな 井山がそのうち理事長になる。
東京移籍する。
統合するでええだろ。
もっともつぶれそうな関西棋院を救済するだけの体力が棋院に残ってるかが問題。
土地売れば何とでもなるか。 トップ3が結城、今村、苑田だった時代を考えれば、村川、余、佐田がいる今は相対的にマシな状況ではある >>102
石井先生が引退なさったら井山もどうなるか分からんね
妹弟子は本院だし
個人的には関西総本部も関西棋院もトップ棋士を育てる環境としては最悪に近いので
合併するしないに関係なくそういう風潮が一掃されてほしい 予選は段位によって対局料やスタートクラスが違うんじゃなかったっけ。
だから、段位調整の問題がある。
勝負師は割を食うことは認めにだろうから、統合は容易ではない。
このままボロボロになっていって政治家や経済界に頼るんだろうな。 >>108
あんたムショ帰りか？ 今は小林光とか大竹が最下位の予選スタートだぞ >>108は取消します。
すみません、情報が古かったです。 井山は関西棋院じゃないんですけど
日本棋院が公益財団法人なのに対して関西棋院は一般財団だし組織としても全くの別物
日本棋院関西総本部とごっちゃに勘違いしてるやつ多すぎだろ 関西総本部を関西棋院が飲み込み、関西棋院を日本棋院関西支部にする。
気を使って、関西総本部という名前は使わずに、日本棋院関西支部とする。 2008年の公益法人制度改革のときにすべての財団法人は一般か公益か選ばなきゃいけなくなって、
そのときに関西棋院は一般、日本棋院は公益を選んだ。それより前はどちらも普通の財団法人だったよ。
そんなに大きく違うわけじゃない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
