Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月 第5局
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もう謹慎解かれたんじゃないの？
処分が2月で半年後が8月、コロナで2ヶ月伸びて10月でしょ >>633
仮差し止めとやらで謹慎してないんじゃなかったか >>634
差し止めの仮処分ね
裁判で棋院の主張が認められたら残りの期間の対局停止が有効になる >>629
その時、便所掃除半年の処分にならなかったことが、こういう形で活きてくるとはね。 あの時依田は対局停止は棋士にとって重すぎるのでかたちばかりの罰を与え例えば便所掃除くらいでいいじゃんと主張したんだよな。全く皮肉としか言いようがない >>635
というか勝者の余裕という雰囲気だから気を引き締めて欲しい 負けたら切腹するといってるんだから気は緩まないでしょ 負けたら本当に切腹するの？
生きてるだけで丸儲けなら、負ける可能性が低くて仮に負けても死ぬことはないと思うのだが 「負けたら切腹する」じゃなくて「嘘をついていたら切腹する」と言っていたような 依田は将棋界のソフト指し騒動の時、自分だったら、やったという証拠が出てきたらお詫びして引退して切腹する、と言う、その上で堂々とタイトル戦に出るって書いてるんだよね。
ソフト指しの冤罪を晴らすことと同レベルの、命を懸けるだけの重大な問題なんだろうか。 絶対に嘘付いていないというを強調する為に言ってるんだろ「神に誓ってやってない」とかと似たような感じ
勝つか負けるかとかと違って嘘付いてるか付いてないかというのは自分の中ではハッキリしてる訳だから切腹をするつもりで言ってるわけではない 「執行部の嘘を証明できなかったら切腹する」と言っていたが
「執行部の嘘を証明できなかったら切腹する」＝「嘘をついてたら切腹する」ではないような・・
嘘をついてたら切腹するとも言ってた気もするが 時には愚形で耐えているの時の盤面が最低の形でわろた
大竹英雄なら気絶してるレベル >>647
大淵に介錯される依田を思い浮かべてしまった。 柳時熏のいちばん仲良い棋士は李昌鎬。日本だと河野臨と依田紀基。
せっかく今柳にいい流れが来ているのに、それに乗れない依田。
なにもなければYouTubeにも出ていただろうな >>650
流れに乗れそうなことは言ってたんだけどな
アマ全体のレベルアップをするとか
で実際Youtubeの方はどうなったかと言うとあの惨状
あれでどうやってアマのレベルを上げるというのか不思議で仕方ない >>659
落ちぶれたって、何の話？
46期天元戦本戦はヌリカベで1回戦不戦敗となったが、47期天元戦予選Aは二十四世本因坊秀芳に完勝。
強いと思うけど。 石田芳夫に完勝！強いと思うけど
なんか勢いにわろた 言う必要もないけど、半年間の対局停止は執行部の決定だからな。
それでも依田が対局しに来たと聞いて大淵も写真取られながら応対したわけで、1番嫌な仕事させられた訳だ。別に同情はないけど >>654
それ言うなら本木と竜平に勝ってAリーグ残留したことの方を言えよｗ 職員には「庁舎管理権」というのがあって、入館させてはいけない人の入場は拒否できる。
依田は当時対局停止処分の期間中だったからな。 阻止するのは当然の行為。 こういうトラブルって闇しか感じさせない。
依田と覚で公開で囲碁でも将棋でもババ抜きでも勝負して勝ったほうに従うとかすればよかったのに。 依田が新聞記者引き連れて対局しに来たと。
あそこでバシャバシャと写真撮られながらも、通せんぼするべき人物は執行部のトップである理事長か理事長の代理ということになる。
そして出てきたのが大淵ということなら、今の日本棋院のナンバー2はバシャバシャ写真撮られた大淵だと図らずも明らかになったともいえる。 >通せんぼするべき人物は執行部のトップである理事長か理事長の代理
アホ抜かせｗｗｗ 立ち入り禁止の部外者が侵入したら社長とか副社長（あるいは市長か副市長）が応対しないといけないのか？ そんな法律も慣例もないぞｗ 依田に伝わってないって話じゃなかったか？前日に決めて説明なくお前対局停止だからって本人ではない人に伝えてた気がするんだが 正式に決まって依田に伝わってたら写真取りに来たマスコミが棋院の決定を認めていないアホになる 裁判所に手続き不備で仮処分だからまともな決定と伝達でないのは明白なのに何を今更蒸し返してんだかw >>665
>依田に伝わってないって話じゃなかったか？前日に決めて説明なくお前対局停止だからって本人ではない人に伝えてた
それだったら記者を引き連れて来るのと矛盾するｗｗｗ 通せんぼという言葉に引きずられてるけど塗り壁が一番おかしいのは決定通知書？をその日の朝に渡してることだぞ。決まった日に呼び出して渡さないと。対局日の朝になっても知らせてないのは非常識 >>669
解雇などの不利益処分の通知は、必ずしも「対面で書面で」ある必要は無いのは社会の常識
電話でもメールでも有効とされている。 もしそれがダメなら電話を取らなければいつまでも
社員だからなｗｗｗ
そもそも依田が呼ばなければ、何で天元戦の１回戦に記者が付いてくるんだｗ また関係者なりきりが草つけて擁護か
文体がよくいる荒しにそっくりだが、まあ臭さはいっしょだな >>670
「立ち入り禁止の部外者」って、そんな事実は無い。
デタラメもいいところだ。 >>677
天元戦の1回戦で何で記者が来たのかと言うが、6ヶ月対局停止処分という異例の事態が生じた翌日の手合いなので、記者が来たことに何の不思議も無いが。 アンカーはめちゃくちゃだし、日本語不自由なレスも散見されるし、今日は久しぶりに荒れてるな。
記者がいたこと自体はなんら不思議ではないと思うよ。対局停止処分を依田が受け入れてなかったことは明白だし、依田が登院すれば絵になる写真の一枚でも撮れるかもしれない、と考えるのは自然なことでは？
記者の方も事前に「依田先生あした日本棋院いきますか？」と確認してた可能性もあるかもしれんけど、どれだけ言っても憶測の域をでない。 レスアンカーのずれは5chや専ブラの事情だと思うよ
専ブラなら一度キャッシュ削除してスレ読み直したらいいけど 記者がいることを怪しんでるやつは単にモノを知らないだけ。依田が呼んだとか世間知らずもいいとこだが棋院側にはそう思ってるのもいるんだろうな 下北名人戦行ってきた。
武宮のトークショーでの発言が傑作だった。
トークショーのテーマは｢武宮が聞く囲碁とYouTuber｣で飛田と木部の3人。
｢YouTubeは見るけど、やるのはちょっと面倒くさそうだね。あとはFacebookはやってるけどTwitterはどうだろう、匿名なのがなんか陰湿な感じするよね。よくない感じするよね｣ こばこうが地下鉄発言受け入れたからなんか悪い話にならずに披露できるけどフォローがなきゃ武宮は他人の碁をおちょくるただの陰湿野郎で世間に知られていたはず ナルシストは他人を傷つけていることに気づかないものだ 同門の棋風を「地下鉄」と表現したぐらいで、「他人を傷つけた」とまで言うのはどうかと・・・ この一連の執行部のやった事は裁判で明るみになるが果たして武宮は他人を陰湿と言える立場なのかなあ まあ、いくら陰険でも権力持ってなきゃ大体の場合大した害にゃならないからね。 大元の発端が団理事長に注意された恨みという超絶バカバカしい話で日本棋院が裁判やって世間に大恥晒す事態にまで発展するという壮大な喜劇にして悲劇 >>680
まあ受け入れなかったら話が表に出てこないんだから当事者しか知らない問題発言は他にもあるんだろうな >>682
普通に考えたらかなりの発言だと思うぞ
ただ本人達の微妙な関係はわからないのでどれ程の発言だかわからない
同じ言葉でも冗談で済む場合も許せない場合もあるからね >>638
もし仮にその案が通ってたら、大淵が通せんぼじゃなくて依田を便所まで引きずっていって掃除を命じることになってたわけか。
それはちょっと見てみたかったかも。
>>662
二人にマインドスポーツで何か共通の趣味ってあるんだろうか。
それだったら、酒合戦の方がいいんじゃないの。 >>682
あんな碁が名人というんじゃ情けない。
ああいう打ち方がいいとファンに思われては困る。
要するに地下鉄みたいな碁。周りの景色は何にも見えなくてね。
こんな内容だったかと。単に棋風を表現したというものではなかったと思います。 普通ならケンカ売っている様な感じだな
武宮さんは天然ぽいからその気は無かったのかもだが
ないか その気も何もタイトル戦で負けた相手に悔し紛れに言ったセリフだぞ。棋風とは真逆のスケールが極めて小さいオッさんだよコイツは コバコウもよくも悪くも俗世離れしてるような、ちょっと変わったところがあるから、下手するとディスられたことにも気づいてなかったんじゃないかな。 ンなことはない。一度は怒ったけどよく考えりゃ悪い意味じゃないと思ったとはいっているがな。しかしそんなことはどうでもいい。確かなのは武宮はごちゃんねらーレベルの悪口を悪意を持って公の場で言ったという事実だけ。受け取った側がどう思ったのかはその後の話 地下鉄みたいな碁というより、｢あんな碁が名人というんじゃ情けない｣という方が問題じゃねえか
地下鉄流発言というより、名人があんな碁発言の方が的確じゃねえか >>989
おれはそうは思わんが
この場合、本人がどう受け取ったかが一番大事だと思う 「ダイレクト三々」は地下鉄？
武宮は一生認めたく無いだろうな。 ｢あんな碁が名人というんじゃ情けない｣海外戦での井山を直撃してて笑えない。 要するに武宮とはその程度の人間性だという事
事情を知ってたくせにスポンサーとファンの前で「依田は体調不良で対局しない」と言った理由を裁判所とマスコミに説明せーよ大嘘つきが。理事長ですら事務方がこっそり訂正したんだぞ 理事長側はあくまで中止を決めたのではなく依田が勝手に不戦敗したという主張で押し通すようだな。フマキラーですら対局中止が看過できないと言ってるのに
こりゃますます武宮の体調不良発言が重要になってくる。誰に何を聞いてそう言ったのか
しかし仮に依田が理事長様の対局すべきでないという御意向に従って対局に来なかったとしたらとしたらそれは理事長の責任だろう。なんで依田が責任をとらされるのかがわからんなあ よくあるパワハラ問題と同じパターンやな
強大な権力持ってるくせに来るべきでないと言っておいてあいつは自主的に判断しましたって最悪な言い分 「賞金の占める割合は圧倒的に多い」
「賞金の可否は不確定」と認めているのに
その後に「著しい不利益が生じるわけではない」と綴っているけど
それは矛盾していると理解出来てないレベルの知能で
よくこれまで弁護士なんてやってこられたな
アホ過ぎて笑ったわ >>706
しかも弁護士が出した書類でそう主張してるんだもんな。ほーりつの世界はよーわからん >>706
不戦敗規定を無視して代わりの対局を手配してるし
広島に行くべきではないと言う発言も記録に残っているので
勝手な不戦敗は流石に無理筋だが
裁判なんて裁判官のやりたい放題だから結果がどうなるかは正直わからん >>706
体調不良は血圧が云々と依田も認めてたはず
だが体調不良で対局を休んで責任取らされるとかどんな組織だって話だ 仮処分が出た理由が依田の言い分を聞いてないことだったわけだが原を処分する時も聞いてないと指摘されてる。よほどアレな弁護士先生がついてるのだろう 依田のブログ読んだら、理事長サイドは依田に対して「小林覚の個人的見解として、対局を休むよう提案した」ことに関しては認めているっぽいな。10月31日のブログがソースなんだが、これは本当なんかな。
もしこんなこと認めちゃったら、理事長サイドは勝てるわけないと思うが。どう考えたってパワハラだ。ガイジなのか？
決して理事長を応援しているわけではないが、まともな弁護士がついているのか心配になるレベルだな。 そうなんだよな。組合が問題視しても張り紙1日の刑で済ませるほどパワハラに寛容な日本棋院だからこんな主張では週刊誌もワイドショーもいいネタ来たーーーーって大喜びしちゃうじゃん
弁護士ってレジェンド笠井じゃないのか？懲戒回数で大記録を打ち立てたレジェンドだけど >>711
それは体調が悪くなったのは事実だというだけで体調不良で依田が棄権したのではない以上武宮はウソをついているとしか思えないんだが。まあ武宮に事情を伝えたやつが嘘ついたかも知れんから武宮が悪いかは事情が明らかにならんとわからんけど この裁判で依田の負けがあるとしたら、どういう筋になるの？ 裁判官が日本棋院側の証拠を採用して依田側の証拠を非採用する
証拠の選択権は裁判官にあるからな
理事長が対戦停止を言い渡したと認めた以上
棋院と依田で食い違ってる主張は対局停止の根拠である棋戦終了の責任であろうから
会長文書を採用するかどうかだろうな 大下会長はもう大ファンの竹林が活躍できないフマキラー杯辞めたかったんだろう。やめ時を元々探ってた。依田マスターズ杯がTwitterで暴走したのを機にスポンサー降板を日本棋院に伝えたと思われる。
大下会長のメールに依田の名前が出たのは間違いないと思われる。
スポンサーが難癖レベルであってもスポンサーを降板するのは自由だから、フマキラーに問題はない。 そりゃもちろん自由だがもし裁判でいい加減な事情でやめたことが明るみに出たら会社のイメージが悪くなる
即刻理事長の発言を訂正させたし、全く囲碁関係ないけどコロナの何かでNHKにも噛み付いた。フマは当然といえば当然だが自社のイメージにはものすごく敏感
悪者と一緒に沈まないよう勝つ方に着くんじゃないか？ 棋戦終了の責任を個人に負わせる、という前例のないケースだけに裁判所の判断には非常に興味がある。個人的な意見を述べると、棋士は決して棋院に雇用されているわけではない、という点もポイントになると思う。従業員のミスに関して、通常の会社ならある程度責任を負うだろうが、棋院と棋士の場合ならどうか。棋戦終了の責任が依田にあるなら、依田に責任を押し付けて、ほなさいなら、ということもあるのではないか。理事長側が活路を見出すならこの辺なのかな、と思う。
問題は、「フマキラー杯が終わったのは果たして依田のせいなのか」ということだが。依田はフマキラーを直接は批判していないし、無理がある気はするけど。 日本棋院てうちにこもりすぎで何やってるか内部が見えてこないからそういう内部が明るみになるとええな 「当てつけですか？」
依田ブログでまたくだらない上げ足とり合戦かと思ったら、もっとくだらない政治の話だった
ファンが依田に期待してるのは囲碁に関することだけだ。それ以外は黙ってた方がいいぞ
しかしネタねーな。そろそろ裁判始まるよね？ 裁判あったら依田が教えてくれるんじゃないか。できれば事前にいつどこでやるか教えてくれりゃ見にいけるかもしれんのに >>720
裁判結果によっては、公益法人としてどうか、という所轄官庁の指導が入るかもしれないよな。 それも相当にヤバイがマスターズにグロービスに女流名人と撤退されて今また十段戦が崖っぷちらしいから内部から覚おろしが起きる可能性もある それはない
棋戦が終わるのは理事長の責任じゃないからな
ましてや一棋士の責任とかとんでもない話だが そして女流名人はちゃんとスポンサーがいるんだから途切れずに繋げたはずだしな
グロフマ含めて全ては交渉力の問題な気がする 覚えてる人からすれば今更な話だけど、グロービスについては堀さんがTwitterで名指しで覚さんにダメ出しをして棋戦からの引き上げを口にして日本棋院理事から降りたからね。
完全に理事長である覚さんの責任。 そしてそれをどういう屁理屈か忘れたが依田か原にお前が悪いとなすりつけたんだよな 以前は解説の時のイヤミな感じは多少あったけど碁は好きだったんだけどなあ
もうこれはパワハラだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
