Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月 第5局
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>>556
ww読んだけどワロス
自分は不戦敗させられたけど残留
かたや裁判を３つ抱えて残留か >>553
地図はマジであかんな
サザエさんイベントに何の役職もないのにしゃしゃり出てきたし
大昔に入段前の井山がプロに挑戦みたいなNHKの企画でなぜか地図が出てきてなんでやねんと子ども心に思ったが今ならなぜかよくわかる ヨーダが子どもなのと、この処分がひどいのとは別の問題だろ
棋士なんて多かれ少なかれ変わってるし、それを理由に持ち出したら
エラいことになるわｗ >>561
依田が子供と言う話ししかしてないじゃん
>>532みたいな奴に言えよ まだ係争中だろうに、ブログにあんなこと書いていいのかな。あんまり挑発すると、棋院サイドも負けとわかってても裁判引き延ばし泥沼化作戦に持ってくるかもしれないし。
それとも裁判に何か進展があって、もう勝ち確とか？ と言うか依田が発信してなきゃ完全に闇に葬られ手終わりだろ
泥沼化して棋院に得することなんてほとんどない 今回は一時的な和解が決まってるから依田サイドは泥沼化しても普通よりリスク低そうだ
それでも出廷とか費用とか精神面はあるけど もう和解決定では?
マスターズ杯復活らしいから処分理由なくなった 裁判員裁判になるのかな？
だとしたらブログでねちねちは逆効果だな。
俺が裁判員なら「なんだよ、こいつ。有罪になっちまえ」になりそう 裁判員裁判って・・・そんなアホな。
刑事裁判やってるわけじゃねぇだろ。 でもネタとしては面白いよ。
離婚裁判とか裁判員裁判だったら楽しそうだわ。 それにしても、全くわからないのは、棋戦終了の全責任が依田にあるという執行部の主張。
棋院の組織では、依田は無役。
棋戦交渉は、理事長と担当役員の職責。
自分たちの職責を全て棚にあげるとは、本当に酷い。 地図がどうこうしてトラブったとかいう秘密にして置きたかった内部情報を漏らしたあたりに理事長サイドは切れたんだと思うがそれだけでは口頭注意レベルだからなんかデッカい罪をなすりつけるしかなかったんじゃないか
まあ公の組織なんだから外に出せない情報があること自体おかしいんだが > 11月１０日が次の期日で棋院の２００ページ以上ある分厚い準備書面
ほんと無駄な労力かけてるな。誰がこんな資料用意してるんだろ？
棋院の職員か？弁護士としても棋院の理事と相当時間かけて相談してるよな。ほんと裁判なんて時間の無駄 準備書面を提出することは、民事では義務付けられているから、無駄な労力と言うのはな…。勝つ負けるとかいう問題ではなく 、口頭弁論を書面で提出する必要があるのよ。
とにかく一つだけ確実にいえるのは、マスターズが復活するからといって、和解になりますという話ではないということ。裁判もこれから本格的に始まる、といったところかなー。 >>571
英米の陪審は民事も対象なんだっけ？
確かに今回のような問題とか離婚とかを取り扱った訴訟って、裁判員裁判だったら見ごたえありそう。
劇場化してワイドショーなんかのオモチャにされ続ける危険性も高まるけど。 バイキングで切腹しますと取り上げられても、朝日新聞携えて通せんぼするのかと言っても、劇場型にならなかったくらい囲碁界には希望がない
棋士が夢を与えていない >>581
まあ依田は和解には応じないだろうがどう転んでも負けると思った理事長サイドがフマ問題はうまく収まったので、と適当な金で和解を持ちかけ応じない依田を攻撃する材料を得ようとしている気もする
それにしても天下の日本棋院が棋士が対局できなくても著しい不利益にはならんと主張するのかよwもう解散しろよ。国技にしたいようだが日本という国を愚弄している 対局停止取り消しの仮処分の条件に裁判があっただけで
依田は対局停止されるまで裁判は起こさなかったんだから和解する気はあるだろ
棋院側が頑なに拒んでるだけな稀ガス >>584
たしかにそのくだりはちょっとでも囲碁将棋を知ってる裁判官なら
「なんだよこの主張は」と思うだろうね
オレがカアチャンに対局停止命令を受けるのとはわけが違うからな >>584
理事長自ら不戦敗したのはその主張をするための布石だったのか！孔明もビックリの深謀遠慮ですなあ(棒 >>584
それを言っちゃあおしまいよ(懐)
という感じだなあ。弁護士が思いついても棋聖まで上り詰めた理事長がこんな主張をしてはいかんよ 6か月の対局停止処分にしても大した不利益にはならないなら
悟もしばらく休んだらいかが 半年間対局停止ってそんじゃそこらの罰ではないよね
実刑一年より数段重い >>584
素人考えだが弁護士に丸投げしてたとしても棋士として理事長として言っていいことと悪いことがあるよなあ。公の場で主張するんだぜ。棋士が対局しなくても大した不利益じゃないって
自分が正しいと思うなら対局停止は非常に重いけど依田のしでかしたことの重大性悪質性に鑑みてやむを得ないといえばいいじゃん >>583
あれ、今の将棋界で同じことが起こったらワイドショーがアレ一色になっちゃうぐらいの報道量になるよな。
向こうほど注目されてなくて良かったのか悪かったのか。
お互い棋士なんだし、ネタ的としては依田から大淵に「お前、次の手合の時はボコボコにしてやるからな」ぐらいのことを言ってほしかった。
今、大淵は公務休場中だけど。 依田クラスの棋士の対局なくてもいい扱いするんだから若手でも女流でもない棋士なんかはどんな扱いされてるかぜひ深淵もとい実情を覗いてみたいね >>593
よかったのかといえば運営する側にはいいだろうな。どんなにヘマやっても騒がれないのだから
しかしそれは盛り上がって欲しい時にも盛り上げられないことの裏表だからね。不祥事には目をつぶっていいことしたら大々的に報じてねって虫のいいことは通用しない >>592
弁護士とやらがレジェンド笠井でないことを祈るばかり 依田サイドで一つ違和感があるんだけど、依田って対局停止処分される前から訴訟も辞さないみたいなこと言ってなかったっけ？
嫌々裁判参加させられてる被害者みたいなのは違和感あるな。 言ってたよ
言わないと交渉にならないでしょ
と言うか弁護士挟まないとあとからそんな事は言ってないとか言い出す実績があるし
実際話がしたいと持ちかけておいて
弁護士同席ならと言ったら逃げたわけだ
対応が不誠実なんだから仕方ない >>584
そんなこと言ってたのかー
そんな軽いものならもう囲碁なんかやめちまえよ 依田アンチもやる気なくすよなwせっかく頑張って依田の失点を稼ごうとしてるのに理事長がそれを上回るオウンゴールかましてくるんだから 依田側が提出した資料も多分、厚顔無恥な主張が入ってるんじゃね？ >>601
おうそれでこそ依田アンチw
やる気失ってんじゃねーよ 命を懸けて一局を打つとまで言えば棋士を買い被りすぎなんだけど、対局停止は大した不利益じゃないと当の棋院が主張してるってのは未だに信じられんなあ
「経済的な不利益」に限定しての主張かもしれんが、そんな問題じゃない 江戸時代に、対局負けて喀血して死んだ人いなかったっけ？
極端な例だとは思うが、棋士というのは命削って碁を打つものだろ。それを対局できなくても大したことぁない、と総本山が言い切ってしまうのはなぁ。 あれー、でもさ、たいした理由なく対局休んで処罰された棋士いなかったっけ？
その時に対局は棋士にとって最も重要なものであるからみたいな理由も付けたれた
ような気がする。
もしかして囲碁じゃなく将棋だったかな？ 囲碁も確か特に理由なく休んだらペナルティあるはずだよ
一発レッドか何回目かでかは忘れたが 表現はともかく客観的な見方としては「大した不利益でない」は納得 フマキラー復活としたら「棋戦消滅」という最大の理由がなくなるので
依田の完全勝利か？リンクが復活しただけで信憑性かぎりなく０だが >>607
対局場を間違えた棋士も処罰されたような気がする >>609
お前がどう思うかは勝手だが理事長がそれを主張するのがどうなんかって話なのわかってないだろ 理事長自ら理由も明かさず不戦敗したくらいだし彼については本気で大した損害じゃないでしょって思ってそうだな >>615
うっくんは処罰されてないんじゃない？ 謝罪文は週間碁に掲載したが マスターズ復活という公式情報は探したけど、無いなあ。
探し方が悪いのか。
裁判中に棋院が自爆するようなマスターズ復活は、考えにくい。 >>579
この日に地裁か簡裁か知らんが行けば見れるってこと？ >>613
おまえこそ第三者の介入する裁判だってことがわかってないだろ
理事長ではなく棋院の訴訟代理人だろうし、
そもそも棋士（理事長）の哲学や精神論を語り合う場ではない
だが、もしも大いに不利益を被るというのなら堂々と主張すればよかろう >>618
おまえなんか勘違いしてないか
裁判で哲学語れなんて誰も言ってないじゃん
対局ができなくても大した不利益がないなんて、裁判に勝つためとはいえ同じ棋道に身を置くものとして言っちゃっていいんだろうかって話だろ
素案は仮に代理人が考えたにしろ、理事長が目を通してないってことないだろう 「不利益」という言葉は、いわゆる「棋道」といったものとは区別して経済的なもののみを指しているんじゃないか？
それに対して、>>605-606みたいな漠然とした棋士道精神しか出てこないのが意外であり、
それがむしろ経済的不利益がそれほどでもないことを肯定しているようにも見えたからな
それに棋道云々の問題というなら、そもそもの発端の出来事に話が戻ってしまうだけで、堂々巡りだし 優勝するかわかんないんだから大したことない額の対局料が得られないことは著しい不利益じゃないって言うんだよ？いくらか知らんけど勝ち上がれば優勝する可能性だってあるというのに
結果がどうであれみんな優勝目指して戦うことに人生を捧げて来たのにひでえ話とオレは思うよ
しかも理事長の主張として公の場で言うんだぞ。スポンサー様の出す対局料は少ないから大したことないってwまあ堂々と不戦敗した人だから別にいいけどさあ。個人としてじゃなくて立場を考えて欲しいよな 依田だけじゃなくプロ棋士全体、延いてはスポンサーをも侮辱しているよ
そんなたいしたことじゃないと思うなら囲碁なんかやめちまえば良い 覚自身が経験者だから真に迫っているぞ
とても重みと深みのあるご主張だ つうかほんとにだいしたことないなら「処分」になり得ないわけでな >>623
優勝しないことを前提にした立論だもんなあ
理事長の立場をなんだと思ってるんだろう？むしろそこを依田サイドは問い質すべき 普通のC予選とかならまだわかるけど選抜棋戦適当にしちゃうのはちょっと 停職半年、半年の出場停止と言ったら、厳罰と捉えるのが社会通念上普通の感覚であると言えるだろう。例えば去年のプロ野球では広島に所属していたバティスタが、「ドーピング」発覚で半年の出場停止処分を受けている。ドーピングはプロのアスリートなら決してやってはいけないこと。それに対して与えられる罰が「半年の出場停止」なのだ。
もちろんこれは違う業界の話であり、棋界における半年出場停止処分というのは、ひょっとしたら一般人の考えるそれよりも大分軽いものなのかもしれない。参考になりそうが前例が「酔っ払って人をグラスで殴打し、1年間の謹慎」くらいしかないからなぁ。是非とも理事長御本人の意見を拝聴したいところだな。 >>595
せっかく囲碁の最年少棋士が誕生して、天才少女現る、ってトピックが出来たのに、向こうに比べりゃ全然騒がれないもんな。
>>596
日本の法曹界の中では一番囲碁のことには詳しいんだろうがねえ。 >>629
まあパワハラが張り紙1日の刑だからな
この辺も参考資料として処分を決めた議事録を裁判所に提出して欲しいもんだな 裁判資料としてどのような話し合いの結果処分が決まったのかが提出されていかにテキトーな経緯なのかがわかるといいんだがな
いずれにせよワイドショーに新聞に週刊誌が注目してるんだから派手なアホをかましてくれた方が世間にウケるというもの もう謹慎解かれたんじゃないの？
処分が2月で半年後が8月、コロナで2ヶ月伸びて10月でしょ >>633
仮差し止めとやらで謹慎してないんじゃなかったか >>634
差し止めの仮処分ね
裁判で棋院の主張が認められたら残りの期間の対局停止が有効になる >>629
その時、便所掃除半年の処分にならなかったことが、こういう形で活きてくるとはね。 あの時依田は対局停止は棋士にとって重すぎるのでかたちばかりの罰を与え例えば便所掃除くらいでいいじゃんと主張したんだよな。全く皮肉としか言いようがない >>635
というか勝者の余裕という雰囲気だから気を引き締めて欲しい 負けたら切腹するといってるんだから気は緩まないでしょ 負けたら本当に切腹するの？
生きてるだけで丸儲けなら、負ける可能性が低くて仮に負けても死ぬことはないと思うのだが 「負けたら切腹する」じゃなくて「嘘をついていたら切腹する」と言っていたような 依田は将棋界のソフト指し騒動の時、自分だったら、やったという証拠が出てきたらお詫びして引退して切腹する、と言う、その上で堂々とタイトル戦に出るって書いてるんだよね。
ソフト指しの冤罪を晴らすことと同レベルの、命を懸けるだけの重大な問題なんだろうか。 絶対に嘘付いていないというを強調する為に言ってるんだろ「神に誓ってやってない」とかと似たような感じ
勝つか負けるかとかと違って嘘付いてるか付いてないかというのは自分の中ではハッキリしてる訳だから切腹をするつもりで言ってるわけではない 「執行部の嘘を証明できなかったら切腹する」と言っていたが
「執行部の嘘を証明できなかったら切腹する」＝「嘘をついてたら切腹する」ではないような・・
嘘をついてたら切腹するとも言ってた気もするが 時には愚形で耐えているの時の盤面が最低の形でわろた
大竹英雄なら気絶してるレベル >>647
大淵に介錯される依田を思い浮かべてしまった。 柳時熏のいちばん仲良い棋士は李昌鎬。日本だと河野臨と依田紀基。
せっかく今柳にいい流れが来ているのに、それに乗れない依田。
なにもなければYouTubeにも出ていただろうな >>650
流れに乗れそうなことは言ってたんだけどな
アマ全体のレベルアップをするとか
で実際Youtubeの方はどうなったかと言うとあの惨状
あれでどうやってアマのレベルを上げるというのか不思議で仕方ない >>659
落ちぶれたって、何の話？
46期天元戦本戦はヌリカベで1回戦不戦敗となったが、47期天元戦予選Aは二十四世本因坊秀芳に完勝。
強いと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
