Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月 第5局
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依田が大下には何も言わないのが気になる
ホテルで棋戦終了の話ぐらい出たと思うが、それについても一言もなし。どこまでが大下指示なのかねぇ 金もらってる側がスポンサーにケチつけたら終わりでしょう。依田でもそれくらいの常識は弁えてるよ スポンサーだって神様じゃない
理不尽な言われをされれば抗議すべきだ >>431
表彰式で撤退理由を公言するとかも非常識極まりないよな そもそもスポンサーが降りた理由を
受け側の棋院が公表しているのがおかしい
あんな理由公表したらスポンサーの評判下げる事になるし
矛先がスポンサーに向く可能性がある事を全く考慮していない
そこにこそ守秘義務があるのでは？ 空気読めないはずの依田が空気読んでるから大した騒ぎになってないけどさ
もし依田が大下会長の指示だったとか騒いでたら真偽はともかく棋院は社会的に終わってたろ
依田に感謝した方がいいぞ >>434
スポンサーは依田に何も悪いことは言ってないじゃん。内々に言われたなら内々に反論すればいいだけの話 >>438
そうなんだよな。
悪いことは言ってないのに、執行部が「棋戦終了の全責任を依田に押し付け、なおかつ、６ヶ月の対局停止処分にした」ことって、極悪非道としか言いようがない。 自分の棋戦の優勝者に品行方正を求めるのは間違ってない
CMだって、俳優のイメージが下がれば打ち切るだろ。逮捕されれば損害賠償も 依田は、犯罪を犯したわけでもないし、公序良俗に反したわけでもないが スポンサーなら任意の棋士を不戦敗にする権利を持っているという凄まじい前例を作ったことの重大さをわかってるのだろうか。そんなことは日本棋院への越権行為だと突っぱねないと。なぜ棋士を守る姿勢を示せないやつが理事長なのか？
しかもスポンサーに逃げられてるし 不戦敗にしたかったのは理事長もだから止めるわけがない
守るどころか先頭きって追い込んでるんだから 下っぱ棋士に対してはパワハラが日常なんだろなこりゃ >>442
棋戦が終わっただけでスポンサーは逃げてないが >>445
そういうのを屁理屈というんだ。
棋戦が終了した＝スポンサーに逃げられたということ。 依田が気に入らないから
依田が参加できないものに看板を掛け替えただけでしょ >>444
ただし理事長に忠誠を誓えば張り紙1日でチャラです。世間にはなんの説明もされずに済みます。マンセー！ スポンサーが逃げてないから大したことないという理屈なら依田に半年もの重い刑は不要だな 裁判がどうなるか知らんけど
どう考えても理事長側に非があるな
理事長側に積極的に賛同している棋士は嫌いになるレベルだわ >>375
ソフト指し騒動の時は裁判まで行かなかったのも大きかったかもね。
この対局停止問題みたいに裁判まで話が拗れていれば、将棋連盟も傷が相当広がってただろうし。
それに、依田を通せんぼしたのもまずかったよなあ。あれもテレビ的にはオイシイ絵面だったし。
もし三浦が対局場に強行してたら、大淵の役を担ってたのは島あたりだろうか？
あと、囲碁界の方は、天才の出現で高まるブームに水を差したくないからそろそろ手打ちにしよう、とか考えるタマじゃないしな、どっちも。
>>403
ソフトとの公開対局とかって、理事会とか通さないで勝手にやれるの？
日本棋院はどういう規定になってるんだろうか。 どうなってるかは部外者にはわからんが問題になったなら何らかの違反があったのは事実 >>451
公開対局も何もハンドルネームでのネット対戦じゃなかったか？非公式戦だぜ？
それが駄目だというなら今シクンがやってるYoutubeもアウトだぜ
>>452
それが問題だったと言うのなら裁かれるのは原ではなく井山であるべきだしな >>450
棋士会長選では理事長派の武宮と依田で三分の一は依田に投票したからまあだいぶ反感を買われているのは事実だろう
自分たちが本当に正しいなら透明性の高い運営をしていれば良いのだからな。パワハラはごまかし自分たちの立場が危うくなる依田の言い分は記録に残さないとか小学生かよ
依田に味方する棋士なんて誰もいねーんだよwとか書いてたここにいたアホも理事は誰も味方しねーよwに切り替わったし >>453
なんでそんなに規定もわからんのに無罪！と叫ぶ滑稽芝居を演じたいのか理解に苦しむ。
現に問題視されたのだから何らかの規定の引っかかったのは事実だ
井山の処分を発表するほど日本棋院が透明性の高い運営をしてないのは誰でも知ってるだろうし口頭注意レベルなら公務員だってマスコミに発表しない >>451
ソフト指し騒動は三浦が表に出てきたらすぐに第三者委員会作って報告書も公開して会長が頭下げたからな
あれだと裁判なんてせずに示談にするのは普通
日本棋院の不透明性は半端じゃないわ >>455
でも問題視したのは棋院でしょ
規定していないのに何となくで問題視する可能性もあると思わない？
そう思われても仕方ないことしてきているよ ６ヶ月対局停止処分にした際の私怨に満ち溢れた文面。
色々と書き連ねているが、日本棋院が掲げている個々の原因と処分の重さが一対一対応で、どうなっているのか、依田は説明を受け、反論の機会が与えられたとは思えない。
「社会の範」からして、依田はビックリしていたくらいだから。
反論の機会を与えていなかったら、日本棋院は自ら規定違反をしたことになる。思考が、結論ありきなのだろう。 >>457
そう思われても仕方のないこととは具体的に何を指しているのか？論拠もなく論理性もなく何かを知ってるわけでもなくただ可能性があることだけをもって判断を下すことで何を訴えたいのか？ >>459
何を指しているのか尋ねておきながら
回答を聞きもせず他人を論理的でないと言い切って何を押さえ込みたいのか 近年の日本棋院の処分を整理してみたが、この一貫性のなさが問題をこじらせている原因だと思う
藤沢秀行
免状の独自発行→除名、4年で復帰
小林覚
グラス殴打による傷害→謹慎12ヵ月、和解を受けて早期復帰
笠井浩二 弁護士としての懲戒を受けて
依頼者の資料の紛失、隠蔽→対局停止6ヵ月
依頼者の資産の横領→対局停止12ヵ月
依田紀基
Twitterで執行部に対して不適切な発言→対局停止 6ヵ月
理事によるパワハラ→貼り紙1日 名前非公開
シアトル問題、性接待問題→不問 急速にダメ組織になったことがよくわかるな
そして同じ姉弟が関わっているのがその原因になっていることは明らか >>460
揚げ足取りしかできない人見苦しい
ｺﾝｷｮﾊﾅｲｹﾄﾞｶﾉｳｾｲｶﾞｱﾙｰと一生叫んでればいい 日高敏之は義母を繰り返し暴行し失明させ実刑判決が出ている
常務理事を辞任しただけで棋院からは処分を下されていないのではないかな？
執行部に近い棋士に対しては昔から棋院は優しいようだ とにかく覚は依田が嫌いなのでは？
依田が正しいとか、正しくないとか関係ないんだよ。命ある限り(自分に権力がある限り)依田に嫌がらせしようと思ってるんじゃん？
そうでなきゃ例えスポンサーの重鎮がなんといおうと、不戦敗強要とか認めるわけがない。 不戦敗強要はぜひとも必要なことだったのではないかと推測する。
なぜなら自分がひとつやってしまっていたから。 >>464
だからそういう貶しだけの発言はやめようよ 2人もプロ棋士がやってはいけないことをしでかした
1人は理由も言えない不戦敗
もう1人はアマチュアでもやらないシチョウ見落とし
この棋戦への思い入れが全く何もなかったのは明白であり張栩のような真面目な棋士なら謝罪しているところだが地位が上がるとそういう思い入れすらなくなるようだ >>472
全く、同感。
理事長は、個人的見解とやらで「棋戦に傷がついた」と意味不明なことを言っていたが、理事長と大竹は明らかに直接的に棋戦に傷を付けた。
その責任を全て棚に上げて、不透明感満載で依田を対局停止処分にした。こんなことが、許されて良いわけがない。 そもそも原の問題である井山がＭasterと打ったことを団はじめ執行部が批判したってやつがよく分からん。
決まりがあったのに破ったなら井山は確かに悪いだろう。でも井山がそういうことやるとは思えない。
打ってはいけないとは言われてなかったろ ６人殺しても無期懲役で済む、っていう判決もあるし、日本の裁判所は独特の感性をお持ち。覚にもまだまだ諦めるのははやいだろ。 諦めるのは早いどころか派閥が1人いなくなっても残党が多数派を占めて運営を担い続けるのは地図の退任後の動向を見れば明らかなわけで、執行部の状況は実はそんなに変わらないのではないかと思う
つまりはどんなにやらかしても派閥の力さえあればパワハラ問題のように責任を軽〜く追求されるだけで終わる
小林党は責任取って総辞職しますとかいう世界じゃないのだから >>474
また現れたwこんなに情報がないのに無根拠に補って問題視する方がおかしいって何がしたいの？
まあ理事長一派はそうだそうだと喜んでくれるだろうがね 文句をつける根拠を示せと言ったらお前も根拠ないじゃんだってさ。理事長シンパには素晴らしい頭脳の持ち主がおるな >>461
そこだけ見ると、理事が絡む部分だけ、めちゃ軽いなｗ 裁判官と被告人が同じ一派であとは世間に説明する気も全くないからこんな恥知らずな結論になる >>479
おれは理事長とその取り巻きの行動は許せない派だけど
おまえとか>>477みたいな物言いをする奴も嫌いなだけだ
内容もないただ貶すだけの発言が嫌いなだけだ どっちに着くとか関係なく根拠を持って書き込むのは普通のことだと思うんだが。内容ないのは根拠なく書き込んでるやつとお前だろうが >>457
早く具体的に何をしてきたのかあげて下さいよ。それを言わないから関係ない議論が続くんですよ そもそもフマキラーは対局中止が看過できんと言ってるし百歩譲って依田が勝手に放棄したならそれは不戦敗とか対局放棄であって中止ではないだろう
はじめ日本棋院広報は理事長に権限があって対局を辞めさせた線で取材に答えていたのに長い時間をかけて結論出したら結局そのことには触れず依田が無礼なことをしたから棋戦が終わったことにしやがった
スポンサーのいったことを平然と覆して嘘ついてることにしている。こんなにスポンサーを馬鹿にしている理事長とか前代未聞だろ >>486
理事長がクズなのは全面的に同意。しかしスポンサーうんぬんに関しては、不戦敗強要に対してどこまで会長が関与しているかで話が変わってくる。少なくとも広報が否定するまでは、会長がツイッターを問題視、って方向だったし。本当に物事を馬鹿にしているのは、会長の方かもしれない。
とはいえこんな真っ黒なことやってるようでは、どんどんスポンサーが逃げていくだろうな。嘆かわしいことだ。 >>487
＞少なくとも広報が否定するまでは、会長がツイッターを問題視
逆だぞ
最初は広報が否定してフマキラーは良識ある会社だなぁ、
から実は会長が問題視したのが原因らしい、という流れ 今の囲碁界は企業の宣伝になるから協賛しますって感じじゃないから必然的に棋士個人が親しい人に頼み込んで一本釣りするパターンしかなくなっている
だからフマキラー協賛というよりは会長の趣味という性格が強くておそらく会長個人は依田に不利なことしか言わないだろう
しかしフマキラー本体だって企業イメージが悪くなると痛手を負うから局外中立を守りたいだろうな。手腕や能力を考えると理事長と手を組むのはあまりにリスクが大きい気がする
いずれにせよ鍵を握るのはフマキラー >>493
鍵を握るのはフマキラー、とは思わない。
依田に不利なことしか言わないとしても、裁判で、棋院に有利に働くとは思えない。
なぜなら、フマキラーが棋院内部の問題に口出しして良いということにはならないからだ。そんなこと、会社の経営者だったら、むしろ、しっかり、わきまえるべきだ。
なぜ、鍵を握るのはフマキラーと思うのか？ 依田は本当は8月に半年の対局停止が切れるはずだったが、2ヶ月間コロナがあったので、10月まで対局停止 >>490
フマキラー本体はどう転ぶかわからんからな。依田も小林も大下まあ主張することは決まってる。フマの出方が一番読めない 不戦敗にさせるということは新聞各社にも理由を説明しているはずだからその内容に虚偽があればここぞとばかりにスポンサー料を減らしにかかるんじゃないか？絶好の口実ができて交渉が棋院に不利だ 日本棋院は基本嘘だらけだからな
優勝賞金だって将棋より高く見せてるけど全額棋士に入るわけではないと言う話だし
見栄張ってるけど実態が酷い
だから今の惨状になってるのに改善しようという気配すらない >>486
嘘ついてると言えばフマキラーの見解ではなく理事長の個人的見解でしたというアホコメントがあったけど理事長の説明通りならフマキラーの公式見解でなんら問題ないんじゃないか？
実に説明がコロコロ変わるとんでもない組織日本棋院 不戦敗は大下の要請だったけれども、理事長の個人的見解ということでギリギリフマキラー守ったからな。
大下が大いなる勘違いで不戦敗させたけど、かなり重大なことだということをフマキラーも気づいたみたいで、小林に責任負わせた。
だからフマキラーは棋戦終了はさせたけれども、スポンサーは降りなかったでしょう。フマキラーにも負い目がある。
だから今年新しい親子の大会も始めてくれた笑笑 大下会長が依田の不戦敗を望んだというのはデマですよ
小林理事長が暴走しただけです さらに付け加えると大下会長が依田を嫌っているというのもデマです うむ。場合によっては大下会長が覚を名誉棄損で訴えるかもな。
覚の狙いは訴訟を3件起こして三劫狙いかなｗｗｗ 依田が栗田を推薦入段しろと言ってるな
栗田に負けたプロ棋士
ファーストトーナメント(全勝)
菊池義雄、福井正明、趙善津、三谷哲也(不戦敗)、外柳是聞
Cリーグ(3勝2敗)
望月研一、中野泰宏、後藤俊午
張豊猷と結城聡は勝ち 阿含・桐山杯では予選A決勝で星合志保二段敗れたものの、4勝1敗。高木祥一九段、新垣武九段、さらに元棋聖の小林覚九段に4連勝 普通に覚先生が菓子折り持参でプロ入を懇願すべきだわな 三谷哲也が闘病で不戦敗となったが、もし三谷が対戦してれば三谷なら栗田倒せてたかもしれないというたらればは言いたくなる 三谷は打って3目半負け
むしろよく出てきて打ったよ三谷 抗がん剤治療受けながら対局はきついなんてもんじゃないもんな 後藤が、盤面20目も負けているのに、投了せずに、最後まで打ったって、ダサいよな。 井山も菫もブームにできず失言でトーク力のなさと空気の読めなさをさらけ出して囲碁界を貶め唯一の取り柄だった棋力はアマチュアに敗北そして今執行部の一員として日本棋院をつぶしに行くとはどんだけ囲碁界に恨みがあるのか 13目半も負かされたアマチュア相手に偉そうに椅子の上であぐらかいて何を話してたんだろうな。 栗田さんの話はスレチだけど。
栗田さんがプロになるのを希望するかどうか。大して活躍できなきゃ、普通に就職した方が生涯年収高くなる可能性は大いにある。Cリーグに在籍するくらいじゃ、対局料だけでは厳しいものがあるからね。 そういう選択肢を示したパイオニアになったってことよ
こどもプロもよし、会社員やりながらもよし
多様性のある業界ってことやね
執行部云々はほんと早いとこ終わらせないとマイナスでしかないよ 似た前例が常石とか龍之介とかだからな。迷わずプロの道へって感じでもないだろう プロにならなかったのとプロになれなかったのでは意味が全然違うしな
アマ無双をしてタイトルまで取った坂井囲碁から離れた 毎年本戦入とかリーグを目指すなら入段してする意味はあるがレッスンプロでいいやというならやめといたほうがいいよな。囲碁以外何やっても無能ですっていうならともかく プロみたいなアマと、アマみたいなプロ。混沌は深まるばかり。 この先も大赤字垂れ流しの棋院がこれ以上棋士増やしたら総倒れになるだろ 棋士理事長時代には赤字の解消=棋士の既得権益削減は進まない。唯一の例外が加藤先生でそれ以外は赤字幅を増やして次に交代するイメージがあるな フマキラーの棋戦終了は、大赤字斜陽会社の産経が｢もう女流名人戦はやれない｣と言ったのとは訳が違う。
依田が悪かろうと小林覚が悪かろうと、外から見れば日本棋院の内紛によりフマキラーが棋戦終了をしたという構図で間違いない。日本棋院も依田もフマキラーにその点で謝罪するべき。 >>520
フマキラー広報は「内紛があったから終了」なんて言ってないけどね >>238
棋聖戦のルールはややこしくて、残念ながら、依田のAリーグ残留は決まっていない。
例えば、Bリーグ優勝の芝野名人が挑戦者になったら、Aリーグの陥落者は、4〜8位の5名となり、4位の依田はBリーグ陥落となる。
となると、対安達の不戦敗が、問題になってきそう。 >>523
あなたの言ってることは大筋では正しいが、依田が陥落するのは半 ごめんなさい、途中で送信した
依田が陥落するのはCリーグ優勝の洪が挑戦者になったときのみ
芝野が挑戦者の場合は、Sから落ちる人数は増えるが、BからAに移るのが3人になるため、Aから落ちるのは4人のまま 今日宮崎龍太郎がYouTube出てたな。
依田がよく執行部、執行部っていうから、新規の柳時熏を除いて、全員執行部は悪いやつなのかと思ってたから、気さくさに想像以上に驚いた >>526
気さくだけど阪急囲碁まつりであんな発言してるしなあ＞宮崎先生 と言うか正しい奴は総じて気さくじゃない
相手に合わせて忖度しないからな 表面を取り繕ってても本性や中身はふとした時にバレるんだよね >>528-529
まったくだね
内部でやりたい放題する奴ほど外面はいいからな この人の印象は
趙治勲相手にタイトル戦で扇子を太ももとか何度も何度も叩き音で思考する趙治勲を妨害した事だね
いくら主張が正しいとか論理があると言っても、、
プロ棋士として最低限のマナーを守っていない！！
あんな妨害行為はあるのか？
いつも将棋を見ているので囲碁棋士は汚いと思った
急かすように叩くからなこの人
その時から名前は覚えて嫌な人と思っていた
そりゃね、
名誉と何千万円もかかっているからどんな行為もする人はいるだろうが
最近ではこっそり、ひっそりとAIを覗き見して
例えば昨日の竜王戦でも
大棋士の羽生は豊島将之竜王に最後は｢負けました｣
これで終わりよ
囲碁みたいに黙って相手の碁石を置く訳でもない
潔かがない
囲碁棋士は
こいつみたいに汚い手を使って勝とうとするし
狭い世界だからな
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