【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part99【囲碁】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1おつ
＞第7回グロービス杯世界囲碁U-20本戦が各国地域からの入国制限が続いている状況のためネットでの対局（非公式戦）
グロービスって非公式戦だっけ？ネットだから今回だけかな？ シンジンソとコジェどっちが強いのよ
レートはシンジンソだけど、韓国の方がレベル低い分上がりやすいだろうし、最近の直対はコジェ勝ち越してるよな >>1
将棋が藤井くんフィーバーに湧いている頃、
コリアンゲー日本囲碁業界は敵国韓国の囲碁映画「鬼手」の大宣伝をしていたｗ
さすが敵性ゲームの囲碁だなｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWｗW
igostory(囲碁棋士エージェント)@igostory_inc
https://twitter.com/igostory_inc/status/1290845111127965698
＞星合志保さん、木部夏生さん、稲葉かりんさん、芝野龍之介さん、壮絶な囲碁リベンジ映画『鬼手』へ驚きと熱いメッセージ！
＞公式サイトで紹介されました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 予選が公式戦で本戦が非公式戦ってのは斬新だね、空前絶後ｗ
ネット対局だから非公式戦になるのなら今年の世界戦は全て非公式戦になるはずだが
おそらく、一部地域の棋士に対して自宅対局を認めたのでソフト使用を防げないということなんだろう
ただし、非公式戦であるのなら関西の棋士を東京に来させて対局させる必要はなかったのでは
※もともとグロービス杯予選は異なる地域同士の棋士の対局はネット対局(もちろん公式戦） シンガポール、ロシア、アメリカ、あたりは自宅から参加なのかもね
1回戦は時間切れが2局もあって、公式戦、とはいいにくい内容か
https://www.nihonkiin.or.jp/match/globis/007.html >>1
芸スポの過去ログ読むと菫ちゃんの失敗も現在の日本囲碁業界の惨状もまぁ予想できたよなｗ
しかし下記スレの>>31などは１０年前に日本囲碁業界の終了を予見したチ○○ゲー氏の従前からの主張とほぼ一緒だな
まぁ解っている人には解っているという事なんだろうね
【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1- このまま石が散って争うところも大きな地も無ければコミがかりやな
この二人だとまずならなそうだけど 83手目板にツグのがやらかしとは…
中央黒逃げ出しは大したことないってこと
なんだろうけどレベル高いな
ジョンファンが間違えるんだから当たり前か いつもの負けパターンにはいったかな
細かい所ほじくり返して、中央厚くされるという もうまぎれる所もなさそうだし
あっさりよりきられそう 何とか中央を有耶無耶に先手で切り上げて左辺回ってワンチャンくらいかなあ
と思ったらとんでもないコスミツケ打ちだして草 黒はツギ先手で決めてからカケツギ打ってさようならしそう 原図から考えると白何もやってなさ過ぎて俺でも悪いと分かる 序盤で気持ち悪い流れにもっていかれて、抵抗したら一気に崩されちゃったね 野狐民の反応が日本も韓国も弱すぎて中国と争うに値しない論ばかりやな 幽玄で3級が残念ですが負けですねとか言ってて草
お前相手なら俺でも逆転できるわww 右辺、競り合いの強弱判断をミスしたって事かな？
嗅覚的なものか読みかはよくわからん 国内的には井山とタイトルとれないくらいの人位の差があるんか？
リーグ即陥落のカンケツとか孫とか平田とか志田とかくらいのレベル感かな？
負けて当然だわな。。。 >>50
正確には井山と四天王くらいの差やな
どのみち勝てないが >>51
そのくらいだろうなぁ。たまーに勝つところも含めて。 山下って、日本チームの大将かなんかで李昌鎬と古力を連続でボコったことがあるだろ
朴ジョンファンにもサクっと勝ったりするし、よう分からんやっちゃな 山下は北海道出身
井山は東大阪市出身で尊敬する棋士が趙治勲と竹島で反日囲碁大会のイセドル 伸びてるからもしや、と思ったけどテンプレでしたか。。。orz 虎丸ボコってたから好調なのかと思ったら
くそザッコだったと。
そのザッコに無双される日本囲碁界雑魚集団ということかい。
これで韓国が即負けだとザッコ極まってしまうから韓国応援したろか。。。 最初から韓国しか応援してないんだろうに何そのバカみたいな言い訳 およそ10年以上前に廃れた「。。。」流行ってんの？ もう次から辞退したら
プロと高校野球くらいの差がある まあそれは言い過ぎだろうけど、メジャーリーグとNPBぐらいの差はあるな 日本最強のホームランバッターの松井秀喜が初年度16本しか打てなかったのを思い出すな
日本囲碁史上最強の井山さんより上が数十人いるのは驚愕だ >>41
>お前相手なら俺でも逆転できるわ
吹いてしまった。^_^ ＰＪ途中で買ってたから余裕かと思ったらあっから負けたんだ。
2％とかだったような気がすんだけど。
井山さんの弱さが圧倒的に際立つな。 なんかトラブってるみたいだね。
りゅうしくんTwitterより
農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦。
韓国朴廷桓九段VS中国范廷鈺九段戦にて95パーセントの勝率で大優勢だった朴九段が時間内にクリックしたけど反応しなく時間切れになりました。
現在、対局者を3方から撮ったビデオによる判定が韓国、中国で行われていますがすでに1時間以上経過し、大変な状況です。 >>71
どういう扱いになるのかな
ＰＣの中とか回線の問題なら
対局者を3方から撮ったビデオによる判定では解決しないと思うが
クリックの動作を確認するのだろうか まあネット対戦になったら必ず出くわすであろうトラブルだしな
早めに前例出来て良かったかも 応氏ルールが標準化する大穴に500万Foxcoin これは中韓でもめたら利害関係が全くない日本が仲裁に出るべきだろう。 再対局か。これはジョンファン納得いかないだろうな
その気になれば、負けてる陣営がネット回線切断するとか、会場の電源瞬断させて
PCを落とす、とか何でもできるし
柳 時熏（囲碁棋士）professional Go player@ryu_shikun
韓国、中国による2時間近い協議の結果、明日10時から再対局する事に決定しました。
世界戦初の出来事です。 脆弱な環境でやっていて今日も同じ事が起きたらどうするのか。野狐だと五分以内に戻れなければ負けだよな。 というかどこの国のサーバーだよ
不正とか陰謀論語る前に調べてくれ
とはいえもし今後公平を期すなら中韓は日本のサーバーで対局した方がいいね 一番起こりそうなトラブルだから対応決めてなかったとは思わないが(カメラもあるし)
対処に手間取ったのは日程の繰り下げがきくかどうかの調整の方でないかな これ95％で優勢だったほうがごねてんだぞ。主催国韓国のな。
負けてたほうがごねてたらどうなってたのか気になるよな。 ツイッター見てると日本囲碁業界常務理事の柳時熏を始めとして
日本囲碁クラスタの「韓国に勝って欲しい」という想いが強烈に伝わってくるねｗ
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしい光景だｗ 誰からも注目されてない小さな業界なのにちゃんとツイッターで逐一情報を追って報告してくれるファンがいることに感涙が止まらない いま再戦局の京成を見ましたが、黒番の朴廷桓が勝勢にみえますね。
范廷鈺も強い棋士だが朴廷桓さすがですな。井山センセ、たまには先鋒で
がんばってほしい。 さすが韓国で「しか」人気がないコリアンゲー囲碁だな ＰＪ3人抜きか。
イヤマン負けも当然だったな。
明日はカケツか。
ツーか去年ストレートで敗退なんだな。
いつまで呼ばれんだろな。 メンバーは賞金ランキング順に自動選定
1勝もせずに負けたら1年間理事職を兼務
これで来年から皆本気出すだろう 中韓ともメンバー全員
日本の大将の井山より数段格上
こんな無意味な大会何時まで参加するのか 野狐に日本人プロ少ないからな、それだけ向上心が無いのが分かる。 アマならわざわざ中韓のサイトで打ちたくないのも分かるが
プロなら修行しに行かないとね 仮に柯潔に負けても朴延桓はヒーローだな。
残念ながら日本碁界にはいないレベルの存在。
こういう人がいれば日本でももっと碁が盛り上がるだろうに
もちろん柯潔に勝ったら国民的英雄だ 上記の「レベル」というのは棋力ではなくカリスマ性という意味
（まあ結局は棋力なんだけど） 朴廷桓と柯潔はずっといい勝負してるな。
でも柯潔が主導権を握ったか。 こう争い終わってカケツ勝った臭いな。
やはり数えるまで行ったほうが楽しいな。 中国人は大喜びしてるな。
2人抜かれてストレスたまってたみたい。 もし朴が勝ってたら農心杯最大の逆転劇だったのかな
ネット対戦でいまいち盛り上がってる感じはなかったけど 碁リアンが露骨に意気消沈していてワロチ
さすがコリアン・しばき隊に「しか」人気がない韓国国技キムチ産業の囲碁だなｗ わかる
カケツ一人勝ちの時期はカケツに限らず白が強かった印象もちょっとあるけど 主観だけど白番だったら盤面６ヶ所で石が活きるとコミにかかりやすくなって負けないな 柯潔は最近、朴廷桓にやられていた印象があったが踏ん張ったな 可決の白番は有名だろ
本人も言ってたし一時期勝率9割とかだろ >>121
始まった！
中国甲級リーグ【芝野虎丸九段－陳耀燁九段】ネット対局
ttps://www.youtube.com/watch?v=F_CTBl5FLKE 上辺に打ち込んできた時点では白良しだったようだ。
しかしそこからの戦いでこっぴどくやられて終わった 日本棋院がラグビーでいうところのティア２になったてことでいいかな？
まあティア１が２国、ティア２が２国、その他なし、なんだけどね。 日本は国際戦でなんだかんだで負けるのがもう10年くらい続いてる。
選手達も少なからずそういう気持ちあるんだろうな。 ラーメンでイヤマンが1勝しばっかやぞ。
張栩も桐山杯で勝ってたし。 1年ごとの勝率とか、勝ち星一覧表とかみたいな
怖い物みたさだが。勝率2割あるか？ 若手ならともかく陳耀燁みたいなもう30歳のおっさんにボコられたのがショック。
たまたま中盤から悪い流れにハマってしまったと思いたい もはや国際戦に出ること自体が罰ゲームだから・・・
国内棋戦で荒稼ぎした方がマシ。 >>1
パチンコも日本発祥だよ
でも今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れなので「今現在」コリアンゲーで何も間違ってはいないよ
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ
cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？
リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
ｃｆ.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※２ 【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事 井山をボコるくらいにならないと中国のトップ集団には歯が立たないと思うと分かりやすいがハードルの高さも果てしないな >>1
ついに囲碁の御用記者・朝日新聞大出公二にまでディスられるコリアンゲー囲碁ｗ
朝日が自らが主催する囲碁名人戦を打ち切っても驚かないわｗ
高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 阿含桐山の日本代表は井山に決まったが
中国は誰がでてくるの？ ガチで上から6人選んだ感じだな。
大ちゃんだけが若干違和感あるけどｗ
当時はタイトル持ってたんだろうから妥当か。 虎丸は二度とアカペラを歌うな
明らかにアカペラからおかしくなった 井山-辜戦はどちらかがひどいことになりそうな感じに見えるのに評価値的にはほぼ互角なんだな 村川、最近不調だからせめて世界戦くらいは勝ってくれ！ イ・チリキ選手華麗に逆転。
虎丸もいつの間にか優勢になっとるやん。 芈昱廷取るコウ間違えただろこれ 一手パスやん…
中国人でもこんなことあるんだ 一力1:99から一手で99:1に華麗に逆転、流石に碁聖
称される人は違うｗ >>167
何手目でそうなったの？
野狐見れなくてさ
左上のコウトリは見事な一手パスだな本当に
パスどころか自分の陣地に不要な手を入れてるので、-1目だよね 現時点で絶芸の評価、一力、虎丸、許の三人が90以上
河野、村川、井山の三人が互角、さてどうなるか >>169
139手目、入力ミスだと思ったが違ったｗ >>172
あーやっぱそこなんだ
ありがとう
流石に酷すぎるよねこの手
コウ間違えてとったんだろうな 6人同時だと人気が一目瞭然なんだな。
囲碁と結婚した男リンリン圧倒的すぐる。
相手が台湾だからということにしておこう。 懐かしのあれか
日本４，５勝もあるか
終わってみたら１，２勝 コウを間違えて取るなんてあるの？
入力ミスなんじゃあ…… 一力さんは最後の方見事にはめててすごかった
まぁ黒もわかってて投げ場を求めたんだろうが 日本囲碁業界はコリアン血統・資本支配だから相変わらず中国人にだけは良い勝負するねw
韓国人にてんで勝てないのはやっぱアレだから？w これ時間買ってても絶藝に反映されんよね
解説コメちゃんと追うしかないかな ゆうたん負けたけど、どうせリンリンとだったからどっちか勝てばええでしょ。
3勝なら上出来。 おっと安成浚がいたか
9-3-3-1になりそうかな 3ものこったら本当上出来
しかもメンツも期待持てるし 国際棋戦はそれなりに成績良い3人が残ったか
特に許はほぼ完勝、リンリンは右下一帯の黒捨てて右上取って勝ちを読み切っていたのが凄い 昔のリンリンは国内で振るわず海外で5分以上勝つといいう中々面白いことやってたの思い出すわ 村川さんは負けてはいけない碁だったはず
村川さんそういう碁を落とすこと多い
相手が強いのはわかるがこう何度も負けるといらついてくる >>219
お前がいらついたからなんだってんだか…
本人に言えよネット弁慶 正直言うと90%越えてるときでも大ちゃんは負けるとおもってたわ >>220
お前は誰なんだよ
勝たないと批判するのはファンとしても当然
負けてばかりなのだから受け入れるべき 絶芸先生敏感すぎるから99％超えないと安心できんわ。
大ちゃんなら99.9％なら安心だわ。
最近特にひどくなった気がするわ。 一力、相手がコウ材で、下のコウを取り返すところを、まさかの１手パスｗ
白139手 Ｂ-１ まで ハマ 黒4子 白4子
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
１┌★○●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
２●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
３●●○○●●┼●●┼┼┼┼●○○○┼┤
４├┼●○○┼┼○┼┼┼┼●┼○●┼┼┤
５├●●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┤
６├┼●○○○○●●┼┼┼○┼●○○○┤
７├┼●●●○●○┼○┼┼┼○●●┼●┤
８├○┼┼○●●○┼┼┼○○●○●┼┼┤
９├┼┼○┼●┼○┼○┼○●●○┼┼┼┤
10├┼○┼┼●●●○┼○●●●○┼┼┼┤
11├┼○●○○┼┼●○┼┼●○┼┼●┼┤
12├┼○○●○●○┼┼┼┼●┼┼●┼┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
15├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
16○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○┤
17●○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤
18├●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘
(;GM[1]SZ[19]PB[ミ昱廷]PW[一力遼]RE[W+R]KM[7.5]RU[Chinese]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[nc];W[qo];B[np];W[qf];B[qe];W[pf]
;B[qk];W[mf];B[md];W[oj];B[pl];W[qq];B[qr];W[rr];B[qp];W[rq]
;B[pp];W[rp];B[ph];W[oh];B[og];W[re];B[nh];W[oi];B[pg];W[qc]
;B[of];W[pc];B[fc];W[od];B[oe];W[oc];B[rg];W[rf];B[cf];W[df]
;B[dg];W[ef];B[be];W[cc];B[ic];W[hd];B[hc];W[di];B[eg];W[fg]
;B[fh];W[eh];B[cg];W[ff];B[fi];W[cj];B[cd];W[db];B[bc];W[bb]
;B[ab];W[hh];B[dk];W[ck];B[hf];W[dl];B[gh];W[hg];B[gg];W[gf]
;B[if];W[hi];B[gj];W[bh];B[ec];W[dc];B[de];W[ee];B[ce];W[ed]
;B[ge];W[jg];B[eb];W[hl];B[da];W[fk];B[fj];W[fq];B[el];W[ek]
;B[hj];W[mh];B[dm];W[cl];B[gl];W[fl];B[cq];W[bo];B[ni];W[ng]
;B[mi];W[lh];B[mk];W[ij];B[ik];W[jk];B[jj];W[mj];B[nj];W[nk]
;B[lj];W[li];B[mj];W[kj];B[ml];W[ji];B[er];W[fr];B[eq];W[ep]
;B[dq];W[bq];B[br];W[cp];B[aq];W[ap];B[bp];W[ca];B[ea];W[bq]
;B[rn];W[pr];B[bp];W[aa];B[ac];W[bq];B[or];W[qs];B[ba];W[ar]
;B[jq];W[nr];B[os];W[ro];B[ke];W[qg];B[qh];W[kp];B[jp];W[mm]
;B[lm];W[mn];B[mp];W[nl];B[ll];W[jo];B[kq];W[oq];B[op];W[ln]
;B[jl];W[km];B[kl];W[jm];B[il];W[hk];B[im];W[in];B[hm];W[gk]
;B[go];W[hn];B[gm];W[gn];B[fm];W[ej]) クリックミスとは違うけどネットならではのミスなのかな
石を持ってたら腕を伸ばす動作の途中で気付きそう 明日の2回戦に臨む3人のコメントです。
一力碁聖「コウ争いの最中に相手が関係ないコウを取り、勝ちを拾いました。単純にびっくりしました」
河野九段「ずっと自信はなかったです。コンディションを維持していきたい」
許八段「結構いい感じで打てました。世界戦で成績を残せていなかったので嬉しい」
そりゃまあびっくりやろなｗ
脳内囲碁盤で数手進んでしまってたんだろか 井山も90パー超えてたのに振り替わりからあっという間に逆られた 中盤のAIの90パーって2,3目差だったりするしそっから勝つのは大変だよな 6人出て3人も残った、なんて最近ではまれにみる快挙だな
一力はまぁあれだがｗ
一力、河野、許がベスト16進出！【第9回応氏杯世界囲碁選手権】
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/9ohshihai0907_02.html
9月8日（火）1回戦の結果（左勝者 △先番）
△辜梓豪九段（中国） － 井山裕太九段
楊鼎新九段（中国） －△芝野虎丸九段
一力遼八段 －△ミ昱廷九段（中国）
江維傑九段（中国） －△村川大介九段
△河野臨九段 － 林立祥八段（中華台北）
△許家元八段 － 党毅飛九段（中国）
9月9日（水）2回戦の組合せ
一力遼八段 － 安成浚八段（韓国）
河野臨九段 － 辜梓豪九段（中国）
許家元八段 － 許皓鋐六段（中華台北） >>226
まあリアル碁盤でもたまーにあるミスかな >>233
俺もある
某プロに多面打ちで教えてもらっていた時、終盤のコウ争いで別のコウを抜いてしまったｗ ってとんでもないミスが出たのか…
そりゃまともに勝てるわけねーわな 井山九段について
日本国内の低レベルの環境では通用した読みが
国際棋戦では浅すぎて戦えないとの評価 浅いのはお前の生きざまだろ
井山けなしたところでお前の位が上がるわけじゃないんだぞ
それとも「誰かが言ってましたー」ってか？
自分の頭で考えることをしないガキかよ リンリンはまたお互いに40～60％を行ったり来たりする滅茶苦茶難しい碁打ってんな・・・ 一力戦は白の上辺の当ては緩着だったのでは
今日も神通力発揮するか 1500ｍ走にマラソンの優勝選手を送り出しても期待できないでしょ
内弁慶仕様の国内トップと、海外で活躍できる国際級は違うんだ
どうしても二日制を維持したいのなら、タイトルを国際戦には適用せず
特別予選にすべき でも国内の早碁優勝すんのもだいたい井山一力その他だから、強いやつはだいたいなんでも強い 碁聖ならやってくれるはず
何気にレーティング日本１位やし 比較的手のつけやすいところでは
予選での昼食休憩の廃止だろう
間に休憩なしで持ち時間3時間として
6時間以上ぶっ通しでもミスが少なく小さくなるように
脳を日頃からならしておかないと >>258
そんなもんは普段の研究会でやっておけば済む話。週に一度の対局なんかなんの影響もない 一力きっちりと右上白トドメ刺したわね
中盤反撃して優勢になってからはもう危なげなかった 許さん台湾に負けたのか
台湾強い人めちゃくちゃ増えたな 一力君は頭の回転がめちゃくちゃ早いらしいので
これからの国際戦で期待出来るな 一力、相手のポカじゃなくて残ったかｗ
6人参加で3回戦に一人残れば上出来か 許皓鋐は春蘭杯でも金志錫、陳耀燁を破って準々決勝に残ってるし
件のサイトのレーティングでもこっちの許さんより上だしな 安成浚と陶欣然けっこう強いのに一方のレーティングサイトに名前のってないのなんでや レーティングサイトって複数あるの？
良ければ教えてほしい youtube解説とか見てても手の見える早さはぶっちぎってるしそりゃ強いよ＞一力 昨日はあれだけ大ポカで拾ったラッキー野郎扱いだったのに、お前らときたら 日本棋士がポカをして外国棋士に負ける→日本棋士ダセーw
外国棋士がポカをして日本棋士が勝ちを拾う→日本棋士ダセーw
日本棋士ダセーを言いたいだけ ポカで勝って、今日も勝った
流れがきとるじゃないか 最近は評価値がひっくり返ったりするだけでポカとか言われるからな。真のポカとはこういうもんよ >>258
持ち時間3時間の予選って10:00対局開始で11:45～12:30昼休憩なんだよな
そんなすぐ休憩するなら午後から途中休憩無しでやればいいのにと思う >>291
そら師匠が師匠だものw
それに家業のブンヤもあっち系とズブズブらしいねw
さすが岡崎トミ子の出身母体の御曹司だw しかし碁リアンの埃「囲碁セカイ戦」で日本人？がベスト8に進出したというのにツイッターも2chもヤフコメも静かだねい
セカイ戦（）で好成績をマークすれば世間から注目され囲碁人気が沸騰するという日本囲碁業界の皮算用は何だったのか？ 井山さんは結局
オープンな世界タイトルを獲得することなく現役を終えるのかなあ 治勲さんが５０ぐらいで世界戦取ったから
まだ可能性はある 日本人最後の世界選手権者は誰なの？
ヨーダとか宇宙流まで遡るの？ >>300
テレビアジア除いたら97年のコバコウの富士通杯 竜星戦の虎と
アコンキリヤマのチョウウは含まないの？ 世界で勝つには10代後半～20代前半
でなければ無理か >>302 そういうのは特別対局扱いでは
テレビアジアでさえ↑の基準じゃ入らないんだから当然入らないかと 世界タイトルと言えるかどうかは日本棋院の昇段対象に含まれるかが目安だと思う。
それだと、三星火災杯 、 ＬＧ杯 、 春蘭杯 、 応昌期杯、百霊杯、夢百合杯、新奥杯、ワールド碁チャンピオンシップ、国手山脈杯、天府杯が世界タイトルだね。
テレビアジアは特殊な立ち位置だと思うけど、これに準ずるぐらいの感じかな >>300 >>302
張栩のことを言うんなら2005年のLG杯で優勝してるぞ（笑）
日本棋士であって日本人ではないが 内輪の基準なんかどうでもいい。問題は世界戦で優勝すれば囲碁の人気が出るとか甘い想定をしている業界関係者の頭のおめでたさだ 何でもいいから阿含桐山で井山張栩優勝した時に宣伝してしまえば良かったのに >>308
お前みたいな、日本囲碁sageできなくなるからと人気出てほしくないってだけのアホにゃ聞いてないんだよ
お前の基準なんぞもどうでもいいからな
お前みたいな上から目線のバカって誰の役に立てるんだ？とつくづく思うね 今日と思ったら明日か
一力、ベスト８進出！【第9回応氏杯世界囲碁選手権】
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/9ohshihai0909.html
8日の1回戦に勝利した、一力遼八段、河野臨九段、許家元八段の2回戦が打たれ、
一力が韓国の安成浚八段に勝利し準々決勝に進出した。
準々決勝は9月11日（金）11時より行われる。河野と許は惜しくも敗退となった。
9月11日（金）準々決勝の組合せ
一力遼八段 － 陶欣然八段（中国）
柯潔九段 （中国）－ 謝科八段 （中国）
申真諝九段（韓国）－ 辜梓豪九段（中国）
趙晨宇八段（中国）－ 許皓鋐六段（中華台北） >>296
最近、仕事中に全く同じことを考えたりしてたわ
つか、世界戦がある度に考えてるかw 今は群雄割拠すぎる
ジョンファンでさえベスト16で負けることあるのに
獲るのは並大抵ではないな
テレビ囲碁アジアは勝ったメンツ的にも世界戦優勝に含めても良い気がするし、LG杯準優勝も素晴らしい戦績ではある
ただやっぱファンとしては優勝が欲しい 1申真諝（韓）
2柯潔（中）
3芈昱廷（中）
4朴廷桓（韓）
5楊鼎新（中）
6連笑（中）
7辜梓豪（中）
8江維傑（中）
9丁浩（中）
10范廷鈺（中）
11謝尔豪（中）
12陳耀燁（中）
13申旻埈（韓）
14柁嘉熹（中）
15時越（中）
16趙晨宇（中）
17許嘉陽（中）
18李軒豪（中）
19卞相壹（韓）
20彭立尭（中）
41一力遼（日）
46井山裕太 （日）
51許皓鋐（台）
63崔精（韓・女流）
66芝野虎丸（日）
これ見ると、芝野が世界一になるっていうことは、現状、女流が世界一になるぐらいの大変さってことだからなぁ。
もちろんどんどん上がってほしいが。 テレビアジアの時点ではジョンファンと井山にそこまで力の差を感じなかったのに、どうしてこうなったんだろうな 井山さんは後世においてどのような評価をなされるでしょうか？
なんとも微妙ですね 世界戦だと実力が出せないのか？、
国内線ルールに適応しすぎてるのか？
単に弱いだけなのか？
どれ。 井山も10歳から15歳くらいを中国棋院で過ごせば世界トップになれた気もする
30年後の評価は「最高世界ランク8位程度にまで到達できた平成の最強棋士」かな 井山は日本にいて世界戦で準優勝したのってガチで凄いと思うんだよな
才能だけなら世界一なんじゃねって思うわ 虎丸も柯潔に勝ったことあるんだし、逆に女流でも世界一があり得ると考えたらすごいことのような気がしてきた 去年女流が日本一(全棋士参加棋戦優勝)寸前まで行ったからな ＰＪを横綱と仮定した場合
日本で第一人者の井山さんは
前頭10枚目あたりの位置付けか >>324
こらこら、ベスト8棋士に水を差すでない。 一力八段は今のところ無難に進めているということでいいのかな 黒67手まで。 上辺がずいぶん険しくなってきましたね、訳が
わかりません。 一力いけてるんでないか
上辺黒良し、右辺カス石みたいな黒が妥当な収まり方、左上白石穴が残ってて強く戦えない
その他は普通の形 右辺あのまま生きてるのは大きいな
先手取れたのはすごち 取った先手でなんかふんわりした二間トビを打ったけど今のところ悪くない展開かな 一力中央白が一間で固く守ったとこに迫ってくとか正に鬼畜流ｗｗ 黒外からグイグイ押して切られても中で生きて分かりやすく優勢だね 時間的にはどうなのかな。 一力はまだ残してるかな。
とにかく最後の最後まで油断ならないね。 もし勝ったら私の一手は中央に迫った手になりそうな
観戦者に笑いを提供するとはエンターテイナーや 141手で陶欣然が長江してるね。
(黒)辜梓豪九段 対 申真諝九段(白) は何となく黒がよさそうに
みえる、数えたわけではないが（テキトー）。 白動きだした、全然投げてなんかいなかった。 右辺の黒石（下の方）は生きが
あるのか？！心配ですだ。 これ一子抜いて中央かけで攻め合い勝ってない？
そんなことはない？ セキなら中央真っ黒になるし右上攻めたら勝てそうだと思うけどそうでもなかったりするのかな 先手でセキ生きして下辺の大場に回れば大優勢だね
それでもヨセ勝負は少し怖いが（秒読みない応氏ルールだし）相手の方が時間使ってそう 秒読みないんか
確か二目払えば時間もらえるんよね
先手セキで下辺回れば15目は勝ってると思うし、何回か使えそう
ただ一力さんの棋風的に先に左上攻めそうだけどそこでカウンターくらわないかだけが心配 一力(23)(柯潔(23))趙(21)謝(20)申(20)
これでも最年長という 一力戦はもう白潰れよね
どう頑張ってもせきにしかならんが、右上も下辺も損してるしな 20年ぶりの準決勝とか書かれちゃってるが
その王銘?は台湾枠だから24年ぶりなのでは…… 大石とって勝ちは気持ちいいな
結果的に逃げ出した手が全て取られたわけか 強い勝ち方だな
なんか柯潔逆転負けしてるしいい流れがきとるやんけ カケツと番勝負だったら鬼門だったろうけど
カケツもちゃっかり負けてるしこれチャンスあるぞ ただ勝っただけじゃなく内容もよかった、これは次も期待できそう 一力、きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！ 日本の棋戦も国際戦基準にすれば
まだまだ世界で頑張れるぞと印象づけた一局だね
大体世界は新幹線なのに、日本囲碁界はいまだにSLだから やっぱ早碁強い人が世界戦も強い印象よね
井山さんは肩に乗ってるものが大きすぎるのかねぇ 125手目のカケツギが左右の白を両睨みにする良い手だったなあ >>379
125手目が見えてたから119手目があったんだろうね ゆうた国内武双はまかせた
一力君は世界戦優勝したら菅総理大臣が恩赦を出してくれるぞ 井山は基本的に二日制の人だからなぁ
国内も3時間以内の碁を基本にした方が良いのかも 釈迦も強豪だけどカケツ相手よりはだいぶ希望持てるよな てか一力さんってまだ8段なのね
世界戦優勝して9段になってほしいわ >>385
優勝のためにはカケツに勝つのは不可欠ではなかった。 コロナ明けの一力は高尾山と虎丸に1回ずつ負けただけの絶好調 謝科、きついのは確かだが柯潔よりましだな
決勝の番勝負、見たいねぇ 謝科は春に夢百合杯で当たって負けてるのね
リベンジフラグ来たな！（ポジティブ） 充実の一力、世界４強進出【第9回応氏杯世界囲碁選手権】
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/9ohshihai0911.html
4年に一度開催される応昌期基金会主催の国際棋戦「第9回応氏杯世界囲碁選手権」の準々決勝が行われ、
一力遼八段が中国の陶欣然八段に197手までで黒番中押し勝ちし準決勝に進出した。
謝科八段（中国）との準決勝三番勝負の日程は未定。
終局後のコメント
一力遼八段「難しい戦いだったが持てる力を発揮できた。内容的には一番良かった。
夢百合杯ではベスト8で負けたのでそれより上に行けたらと思っていた。
（準決勝で対戦する）謝科八段には夢百合杯で負かされているのでその借りを返せるようにがんばります」
9月11日（金）準々決勝の結果（左勝者 △先番）
△一力遼八段 － 陶欣然八段（中国）
△謝科八段 （中国）－ 柯潔九段 （中国）
趙晨宇八段（中国）－△許皓鋐六段（中華台北）
申真諝九段（韓国）－△辜梓豪九段（中国）
準決勝の組合せ（日程未定）
一力遼八段 － 謝科八段 （中国）
申真諝九段（韓国）－ 趙晨宇八段（中国） これだけ打てて新聞記者だなんて…
最強の新聞記者だ… しかし碁リアンの埃「囲碁セカイ戦」で日本人？がベスト4に進出したというのにツイッターも2chもヤフコメも静かだねい
セカイ戦（）で好成績をマークすれば世間から注目され囲碁人気が沸騰するという日本囲碁業界の皮算用は何だったのか？ 国内棋戦の持ち時間を短くしたら国際棋戦に勝てるという馬鹿理論が支持されていて驚く。 これで優勝しちまったら
これまで国内戦で舐めさせられた辛酸をくつがえして
一気に日本の頂点だ もし勝ってくれたらめちゃくちゃ嬉しいなあ…特に一力は苦難の連続だったろうし… 日程未定ということは
次は会場で対戦かな
仕事で行くのだから日本からも行けるよね >>386
でも今回の応氏杯は公式戦じゃないんだろ？それでも９段になれるんかいな https://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html
によると、
「三星火災杯 、 ＬＧ杯 、 春蘭杯 、 応昌期杯、百霊杯、夢百合杯、新奥杯、ワールド碁チャンピオンシップ、国手山脈杯、天府杯」優勝で
九段になれるみたい。応昌期杯って応氏杯のことだよね？ 応昌期杯は勝星対象棋戦ではないがタイトル獲得昇段の対象ではあるのか ちなみに過去に国際棋戦タイトル獲得、もしくは準優勝で昇段した棋士っているの？ 碁リアンが「セカイガー」と叫ぶ囲碁特亜戦が「非公式」扱いって笑えるよなｗ 笑えるのは匿名掲示板で毎回同じこと書くしか能のないお前の人生だよ >>411
ついに囲碁の御用記者・朝日新聞大出にまでディスられるコリアンゲー囲碁ｗ
囲碁名人戦が朝日から切られても驚かないわｗ
高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者（朝日大出）のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 荒らしと認定されるとダメージ行くんだな
どう見ても犯罪者一歩手前なのに自覚なしとか哀れなもんだ >>414
同じ内容のコピペを関係のないスレに大量に貼り付けたら荒らしだよ 応氏杯って富士通杯なき今最も歴史ある世界戦なんだよな
日本が世界トップだったころからやってた（そのくせ日本棋士一度も優勝してないが） その割に全然話題にならんよねｗ
「世界戦で勝てれば囲碁ブームが沸き起るスミダ！」という碁リアンの主張が如何に詭弁なのかよく解るわなｗ 富士通懐かしいな 観戦無料だったんだよね 一度だけチケット応募して観に行ったわ 日本企業スポンサーの国際棋戦が
第１回にDeepZenGoが参加してたりするワールド碁チャンピオンシップしかないの残念すぎる トヨタデンソー杯は、デンソー出身の岡部理事長を追放して終了してしまったからな。
富士通杯はなんで無くなったんだろう。裏で何かあったのかな。 半島の法則
そもそも超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁にカネ出しても何の見返りも無いしなｗ >>423
ちょうど業績が悪かったときだったからでわ？
将棋の達人戦も同時期に終了 富士通は独自のHPで棋譜公開してたり、すごく良かっただけに残念
棋院のHPもそれくらい頑張れよと言いたい >>426
ネット時代だとPVアクセス数という形でコンテンツの人気が判るから
それでまったく囲碁セカイ戦が世間から関心を持たれていない事がハッキリして止めたんだろうねぇｗ 将棋も同時に捨てられてるが
チョンゲー君は都合の悪い事実無視するの下手くそだなあ ネット荒らしが生き甲斐のジジイに何言われてもね笑
こっちは暇潰しに覗いてるだけだから チョンゲー君、平日昼間からたびたび書き込んでるのをおかしく思ってなさそうｗ 富士通は井山を発掘した「ミニ碁一番勝負」のスポンサー 一力くんが世間の注目を浴びるとお腹が痛くなって騒ぎ出す。
分かりやすいよね。 >>423
単純に毎回のようにベスト４に日本棋士が残れなくなったからだよ
同時に業績悪化もあったけど、元々囲碁に熱心な企業だから
日本も15年前から企業の会計基準と同じように棋戦の持ち時間基準を
国際化していたら、こんな没落になることは避けられたと思う
どこで時間を使うべきか、どこで素早く判断をすべきか
いまの二日制とAIの判断を見ると、無駄の長考が多すぎる
長考した割に悪手を打ったりするし そりゃ人間同士の戦いなら長考して悪手も打つだろ
それも含めて楽しむのが人間の娯楽であって
「AIの通りにやらないから無意味」みたいなことを言うやつは、本来人間の道具として作られたAIに頭やられてんだよね
自分が開発したとか理屈を説明できる側ならまだしもさ
暗算で計算早い人はすごいと思われるけど、電卓使えばいいじゃん、とか言い出すやつは「うぜえ」と思われるだけじゃね
棋士の個性含めて人間らしさを評価しようぜ ねえねえ、日本人？囲碁棋士が碁リアン御自慢のセカイ戦（）でベスト４に入ったけど何時囲碁ブームが起きるの～？？？？？
ベスト４の話題で盛り上がってるオンラインフォーラムあるなら教えて～？？？？？？ 菅総理に必修科目にしてもらうしかないな。
小中の。 >>436
AI登場前からだぞ
長時間＝いい碁とは限らないってこと
二日目の午後に両者疲労困憊でプロらしからぬヨセ失着の応酬で
勝負が二転三転という笑えない対局をたくさん見てきたし
ただ対局者がトップだけに、明かな失着も周りは誰も言えなかっただけ
それを AI が遠慮せずに一刀両断してくれただけの話し
要は「時間たっぷりある」という条件に甘やかされて
「時間の賢い使い方」という重要なプレイスキルを
ないがしろにした結果、日本が国際戦で周回遅れになったのだ 人間らしさを楽しむ、って部分がごっそり抜けてるし、要はお前みたいなのは
中韓に勝てなきゃ中韓、
AIに勝てなきゃAI使ってなんとしても棋士けなして上から目線したいだけだろ
甘やかした、ってお前…
お前なんの関わりもない野次馬だろうに誰視点なんだよ >>443
人間らしさって馬鹿の一つ覚えか？
時間のうまい使い方は人間らしさではないのか？
AI が得意ともいうのか？牛に論語だな 別に棋士けなしてるわけじゃないでしょ
時間対策とってりゃもっと中韓についていけたかもしれないのにって言ってるんだし
新聞の観戦記とか読んでると「AIにはない人間の碁の魅力が～」って
めっちゃ書いてるんよな
なんか全般的に古臭いというか変な美意識で遅れをとった感はすごくする 新聞とか高年齢のメディアがそうなっちゃうのはしょうがないねえ…まあ囲碁はAIとはうまく付き合えてると思うよ。 >>445
もう囲碁界には定石を無批判に並べるような文章とコメントしかない うまく付き合えてるとは何をもってそう感じるのか
中継の集客には活かせてないし、世界戦で勝つという大目標にも活かせていないし、AIの囲碁イベントがうまくいったわけでもないじゃん 少なくとも機関誌にソフト開発者を誹謗する記事を掲載して裁判沙汰になるようなことにはなってないよ。
対決するにあたって電源や使用するPCのスペックを制限するようなセコいこともやらなかったし無駄な軋轢が生じる暇もなくAIにぶち抜かれた。 じゃあ囲碁がAIとうまく付き合ってるんじゃなくて業界団体と開発者とがもめてないってことね。でも堀と理事長は喧嘩別れしたからそれもうまくいってるとは言えない AI開発者ともめてないからうまくいっているとか言えんやろ…
そんなんあたりまえですがな
手の善悪はAIが示してくれるんだし上手く利用できたかどうかじゃないかな
観戦記読んでるとなんか反発してる気がするって話で
>>448が言ってるみたいなのでうまく使えるようになるといいね 二日制はAIが人間超えた時点でやめたほうがいいと思うな
不安要素にしか思えん 囲碁とAIは、Googleという巨大企業がイセドル、カケツとやって一気に決着をつけたのが良かった。日本は追従するだけだったけどね。でもだいぶマシな対応だと思うよ AIが強くなる前最強だった井山が今も最強だから別に影響があったとは言えんよな少なくとも日本では なんだその判断基準w
なら柯潔もまだトップ層の一人だし、当時からセドルは落ち目でパクジョンファンだろ。シンジンソがAIですげーってか？ >>455
井山マジックと恐れられていた横暴が、けっこう無理筋が多いということが白日の下に晒されて、井山の強手に皆んなが萎縮しなくなったのは日本囲碁にとって大きな前進になったよw
それでも井山が最強なのは異論無いけど。 >>454
それで盛り上がったのは囲碁が国技で産業の韓国と在日コリアンコミュニティ（しばき隊含む）「だけ」だったけどなｗ
むしろ「囲碁＝コリアンゲー」という図式が世間に浸透した負の要素の方が大きいよなｗ
何せ現役囲碁名人が「潰れかけ」とツイートするくらいの日本囲碁業界の惨状だしなｗ 負けてる時に勝負手繰り出さずに淡々と負けても叩くし
勝負手を繰り出しても無理手で騙すだとかで叩かれる
結局誰が打ったかだよね
これがチクンとかだったらマンセーなんだろうなあ コリアンゲー囲碁なんぞ純日本人はやっていないでしょ
このスレ見れば明らかじゃんｗ 名人戦で井山の勝負手が正確に受けられたけどスゲーってなったばっかじゃん >>461
世界戦で日本人？がベスト４に進出したけど世間から微塵も相手にされていないよねｗ 国内棋戦はもう全休でいいから世界戦１個でもとれよ。
テレビ以外で ”コリアンゲー囲碁なんぞ純日本人はやっていないでしょ”
これが妄想と言いたい
こんな自分勝手な思い込みは人前で言えないよ ニュースバリュー
ナンバー将棋特集号２３万部達成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一力遼の囲碁セカイ戦（）ベスト４ 呉清源杯、上野と鈴木が勝利
謝は敗退
藤沢はシードで明日登場 https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/23_19.html
9月27日（日）1回戦結果（左勝者、△黒番）
△鈴木歩七段（日本） － 金恩持初段（韓国）
呉依銘二段（中国） － △謝依旻六段（日本）
上野愛咲美三段（日本）－ △王爽四段（中国）
黒嘉嘉七段（中華台北）－ △Dina Burdakovaアマ五段 ロシア
楊子萱四段（中華台北）－ △豊雲九段（北米）
金彩瑛六段（韓国）－ △潘陽三段（中国）
李赫五段（中国） － △殷明明初段（北米）
呉政娥四段（韓国）－ △Ariane Ougierアマ五段（フランス） 終局後のコメント
鈴木歩七段
「昨晩対戦相手がわかってから（夫の）漢傑さんが相手の碁を調べてくれた。今朝１パターンだけ布石を決めておいた。それが２９手目までの実戦だった。
相手がパンチがあると聞いていたのでそのおかげで序盤を互角とすることができた。（2回戦への意気込み）ひとつ勝つことが目標だったので肩の荷がおりた。のびのび固くならないように打ちたい」
上野愛咲美三段
「最後のほうがよくわからなかった。ちゃんと打てば白いい図があったように思うが形勢は不明だった。
しのぐ展開でなにか不思議な感じだった。（王爽四段の印象は）力強いイメージはあったがよくわからない。
（2回戦への意気込み）今日の対局中にバナナを初めて食べたがよい感じだったので明日もバナナを食べようかなと。
（ネット対局は）グロービス杯で経験した。違和感はなかった。ネット碁をよく打つが普段通り打てた。（2回戦誰と打ってみたいか）崔精です」
謝依旻六段
「序盤からうまく打たれた。あまりチャンスは無かった。打っているときはそこまで悪いとは思っていなかった。
気づいたら形勢が悪くなっていた。（呉依銘二段の印象は）判断も早く、強いという印象。自分の力を出せなかった。
言い換えれば相手の強さでもあるが。（ネット対局は）対面対局の感覚とは違ったが碁の内容には関係ないように思う」 見てたけど鈴木歩が韓国の天才少女金ウンジを完封しててさすがだった
中国の天才少女呉依銘はもはや女流世界トップクラスに並んでるだろ、イミンを寄せ付けてなかった
日本の天才少女仲邑菫でも２年で追いつくのは相当大変だな ２回戦
鈴木歩 vs 於之瑩
藤沢里菜 vs 李赫
上野愛咲美 vs 崔精
いきなりクライマックス おしえいちゃんは一力なら勝ってたな。
夢百合杯だったかで。 >>470
＞（2回戦への意気込み）今日の対局中にバナナを初めて食べたがよい感じだったので明日もバナナを食べようかなと。
こういう不思議コメントをしておきながら（2回戦誰と打ってみたいか）崔精ですと
別の質問で２回戦への意気込みが感じられるコメントが出てくるのがいいな 中韓の女流棋士は
実力的には日本の男性棋士と同レベル？ 鈴木歩と上野愛咲美は男性棋士や中韓女流棋士相手でも、
勝ってくれそうっていうか、実際に勝つので応援しがいがある まあまあ、昨日は対局なかったから話に出てこなかっただけでしょ。 すみれちゃんがお飾りなのがバレ
益々囲碁は凋落の一途
各新聞社がいつ損切りをするか >>483みたいなネガキャン野郎がいたらそりゃ盛り下がるわな
意図的に業界攻撃を繰り返していいと思いこんでるクズ 5ちゃんねるの書き込み如きで盛り下がるかよw将棋界は囲碁以上の盛り下がりになってるか？ りなちゃん、最終盤上辺の打ち方を工夫すれば
細かい勝負に持ち込めたかも 上野さん素晴らしい！内容も完勝でした
歩さんも中国トップに一歩も引かず健闘したと言っていいでしょう
里菜さん、惜しかった、こう打ってれば勝ってたらしいですね
https://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1310476582935433216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 72 古霊益 中国棋院 M 29y02m 9.357
0.28 ↓2 +0.069 4 10
73 曹瀟陽 中国棋院 M 28y01m 9.347 0.30 ↑9 +0.225 13 10
74 芝野虎丸 日本棋院 M 20y10m 9.347 0.22 ↓8 +0.002 50 20
75 白洪淅 韓国棋院 M 34y01m 9.344 0.27 ↓16 -0.065 22 12
76 朴承華 韓国棋院 M 31y07m 9.338 0.29 ↓9 +0.010 26 13
77 元晟湊 韓国棋院 M 35y02m 9.328 0.36 ↓22 -0.115 18 20
78 崔精 韓国棋院 F 23y11m 9.314 0.22 ↓16 -0.075 55 29
79 李成森 中国棋院 M 21y09m 9.307 0.26 ↓7 +0.046 18 12
崔精ってこのレベルの人だからな。なかなかの金星よ 虎丸レベルに勝ったのか
一般戦決勝まで行ったのはダテじゃないな >>494
錦織がジョコに勝ったようなもんか？大ニュースだけどNHKではやらんだろうなあ残念 >>497
あくまでレーティングは目安だよな
崔精は女流最強といえども今までが高く出過ぎてた 日本棋院の記事の上野絶対もっといい写真あっただろw 上野女流本因坊、世界最強の韓国棋士撃破 栄養補給「バナナはすごい」 - 産経ニュース - https://www.sankei.com/life/news/200928/lif2009280027-n1.html
ここ数年、日本勢にとって高くて厚い壁の存在だった崔九段を破ったことに、上野女流本因坊は「最後に“ひょっとして勝てるかな”と思った。
あこがれの崔精さんに勝てて、これほどうれしいことはない。大満足です」と笑顔をみせた。
中国主催の大会だが、新型コロナウイルス感染拡大に伴い各国間の移動が制限されているため、インターネットを利用しての対局だった。
２本のカットしたバナナで栄養補給しながらパソコンに向かった上野女流本因坊。「崔精さんが日本であった大会でバナナを食べていたので、マネしてみました。バナナはすごい」と笑わせた。 今大会前から、崔九段が対局した棋譜を入念に調べ「好みそうな布石、打ち方はだいたい分かってきた」と対策も万全。
昨年９月には全棋士に出場資格がある「第２８期竜星戦」で、女性初の準優勝を成し遂げ、今年も１３日には、第５回扇興（せんこう）杯女流最強戦で優勝。
「９月は好きですね。相性がいいみたい」と話す上野女流本因坊は２９日、準々決勝で中国の王晨星（おう・しんせい）五段（２９）と対局する。 >>502
微塵も世間で話題になってなくてワロタ
囲碁セカイ戦（）で勝てれば注目され囲碁人気も上がるとの碁リアンの主張は何だったのか？ >>505
自分が社会のクズで誰にも相手されないという自己紹介はいいから
黙ってNGされてろ
しかしみじめな奴だ ネット対局になった途端にこれまでと全く違う成績になるとなんだかなあーまあとにかくがんばれ セカイ戦（）で憧れのコリアン女流に勝ったというのに
囲碁のセカイ戦（）はツイッタートレンドに微塵も掛からないｗ
対してあっさりとツイッタートレンドに入る退役将棋棋士の桐谷さん 準々決勝もがんばれ！
国際棋戦の優勝は男子より遠いと思ってたけど少しずつ駒が揃ってきた感じするね 形勢は結構後半まで僅差だったんだけど、とにかく白が薄くてハンマーを振り回しづらい碁になっちゃったね 日韓消えたね
韓国連覇してたから中国はほっとしてるだろう 今なら女性棋戦での優勝の方がはるかに期待できるのか 上野ならハマれば勝てる感じだけど藤沢にはそんな期待できないなあ 残念ながら崔九段が最強女流というのは過去の話
いまは中国の若手のほうが頭一つ出ている
マスコミは受け狙ってるから、常に都合のいいように解釈している >>522
誰よその中国の若手って
具体的に名前言えよ (20.06. 25.LG ×趙晨宇)
19.12. 2.呉清源杯 ○○王晨星
19.10.-11. 10.世界女子 ○於之?○周泓余
19.10. 6.おかげ杯 ○於之?×楊子萱○於之?(×藤沢里奈)
(19.08. 24.三星 ×陳耀燁)
19.06. 中国女子乙級 ○孔祥明
19.05. IMSA ○於之?(×向井千瑛)
19.05. 8.世界女子団体 ○於之?
(19.04-05. 24.LG ○辜梓豪○鄭胥○時越×彭立暁)
19.04. 2.呉清源杯 ○楊子萱○高星
19.02. 2.扇興杯 ×於之?
18.11. 9.世界女子 ○於之?○周泓余
18.10. 5.おかげ杯 ×於之?○楊子萱○於之?
(18.10. 23.三星 ×連笑)
雑に調べてこんな感じ wikiはよしようになってるね
でも中国人は日本読みする取り決めになってるはずだからおしえいなんじゃないのかな
まあ取り決めって言ってもメディアが勝手に取り決めただけだけど 中国でも日本の名前は発音じゃなくて中国読みなのかな
>>525も「これのたから」で覚えてしまった よしようも日本読みだよ。於はヨ、瑩はヨウとも読む。
中国語ではユツィーインと聞こえてるけど良くわからない。 そういう読みがあるというのと人名としてそう呼んでいいというのは別
例えば樂姓は必ずガクと読んでラクとは読まない
(この字は中国でも複数の音がある数少ない字でその使い分けは日本音でも概ね保たれていることによる)
そして於も通常の用字と姓の場合で中国音が異なる……んだけれども
結構なレア姓なもんだから日本音でどう読むというのが確立されてるか自体がちょっと怪しい
瑩の方については仏教関係以外はなるべく漢音というのが一応の基準だからエイで読んどくのが吉
(これはこれで原理主義的にやると童夢成をドウボウセイと読まなきゃならなくなるから匙加減だが) 張栩はちょう「く」が正しいというのが中国文学者の見解だったな そもそも本当はチョウクで、自分で読み方変えたんじゃなかったっけ チョークチョークっていじめられるから変えろってチクンに言われた 治勲でなく師匠の林海峰
まあうっかり読み間違えて定着させた誰かを海峰さんが庇って自分の責任にしただけなんじゃないかと思ってるが
辞書的に言えばそもそもクとしか読まない 名前でいえばりゅうしくんがなぜ「じくん」じゃないのかは合理的には説明できないしソッギがあきよしとかマルグンセムが清泉とか意味不明だし洪だけなんで日本語じゃないのかという違和感がある
要するに囲碁界は基準も論理もなく雰囲気だけで名前を名乗らせて読ませているということ。中韓の政治家の読み方みたいな一般常識を基準にしても意味がない シクンは韓国読みだとシフンなんだけどシフンじゃ気が抜けてるし
ジクンはなんかかっこわるいから間を取ってシクンにしたよって昔本人がどっかで言ってた気がする キラキラネーム全盛の時代になにいってんだ
漢字の読み方なぞなんでもいいよ それも本人の言だからといって鵜呑みにしたもんでもない、多分後付けだ
時は漢音シ呉音ジなので伝統的な音読規範に即した読みをしている
気が抜けてるかどうかなんてのは日本語に習熟してからでないと身につかない感覚だし
子供に向かって「日本ではこの字の読みが二つあるがどっちがいい」なんて訊くまい
「お前の名前は日本ではこう発音するんだ」と教わるだけだろう(もっと言えば自分の名を漢字で知っていたかも怪しい世代だ)
そもそも事前に関係者が口にしなければ日本に来る話も始まらないんだから本人と関係ないところで読みが固まっていた可能性の方が高い
確定したのは入門か入段の時と思われるが当時はまだ上の方に字音にうるさい人達がいたんだろう どう読んでもいいというのは囲碁界の中だけで、閉じた世界の住人の発想。もしNHKでおしえいと読んだらなんじゃその読み方はという批判が来ないとも限らない。読み方を俗称にせずしっかりするのは外の世界との接点を持つことでもある いかに日本が遅れているか。 そろそろ相互に現地風発音を採用しないと
英語表記 発音
呉清源 Wu Qingyuan ウ・チンユエン へいじゃじゃのことこくかか呼んでるやん。
本人へぃじゃじゃですゆうてるのに >>547
日本以外の人と会話するとき、何語で話すとしても「もうたくとう」では通じないよ どうせ現地風発音しても伝わらん
中国語の音は日本人には出せない 自分の読み方を披露して面白いと思ってるような連中だから囲碁は流行らんのだよ 「囲碁ははやらん」だけがいいたいんだろうが話が飛びすぎだろ
小物ほど主語がでかくて頭悪そうなんだよな プロとか碁会所経営者でもなければ碁が流行ってようが流行ってまいがどうでも良くねーか
滅びたら困るが、別に日本のプロが解散したところで碁がなくなるわけでもないし おれなんかはもはや自分で打たない
NHK杯とタイトル戦を見てるだけだわ >>554
こんだけ長年はやらないということは囲碁界の至る所に問題があり囲碁やってるやつがつまらんことばっかり言ってるのもその一つなんよ 祖国の国民食（アホ明星食品の無償技術移転によるｗ）辛ラミョンが当たって大喜びのコリアンゲー囲碁愛好家ｗ 辛らーめん カップじゃなくて 麵ゆでるの初体験だったけど めちゃカラぃ
キムチ味のほうはマイルドで美味しかったー
しぼがある太麵で卵がからんで （ゆですぎるとしぼがなくなるかな
ごちそうさまでした 農心杯
井山、虎丸、村川、一力、許
申眞諝、朴廷桓、申旻埈 、洪基杓、姜東潤
柯潔、楊鼎新、唐韋星、辜梓豪、范廷鈺
ようやく日本のベストメンバーが揃ったような 平成四天王は消えたか。それでもこのメンバーで1勝できるか、が心配だが 一力なら申旻埈 、唐韋星あたりに勝てるかもしれない 中国 井山超5人
韓国 井山超2人 井山級3人
戦力はこんな認識でよいか 中国 井山超 30人
韓国 井山超 10人
こんな感じでしょ 中国は全員井山超だけど唐韋星だけは一力よりもレートは下。まぁ唐韋星は井山級と言って良いと思う
韓国は洪基杓だけ大分落ちるが他の４人は井山超かつ一力超
38一力遼9.803
43唐韋星9.731
55井山裕太9.632
91洪基杓9.143 つかこないだやってのにもうやんのか。
井山が韓国人にかったのってあんまり記憶にないな。
中国人にはこないだ勝ったばっかやけど。9人抜きしてた疲れてたんかな？ 井山か一力が先鋒なら多分一勝はできるんだろうけど、大将副将なので出てくるころには強い相手になってる 虎丸井山が明日明後日名人戦で一力が木曜本因坊リーグで金曜碁聖就位式だから第1ラウンドは村川と許で確定 https://youtu.be/51KgsUQ8Pw8
2020/10/14 に開始予定
棋 戦：第22回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第2戦
日 時：2020年10月14日（水）14:00～
主 催：韓国棋院
主 管：韓国棋院、中国囲棋協会、日本棋院
後 援：株式会社農心
対局者：許家元八段 － 洪基杓九段（韓国）
立会人：柳時熏九段
記録係：ナシ
場 所：東京都千代田区 日本棋院東京本院（ネット対局『#幽玄の間』）
形 式：互先／黒番6目半コミ出し
持ち時間：60分／使い切った後1手60秒
解 説：ナシ 昨日洪基杓は大分落ちると書いたのに范廷鈺に勝ってしまったな。
許さんとはレート上はほぼ互角だがどうなるか >>579
午後2時から対局開始だね
持ち時間は1時間ずつなのか 許の勝勢に近いな
許からすれば白に被害はほぼ無いから黒石生かしてどこか連打するコウ立てで良い花見コウだし
しかしやけに安全な連打にしたなそれでも地合い充分だけど これで去年の成績にならんだな。
この調子なら優勝も夢ではないｗ 范九段が負けたのは大きかったかな
明日は・・・きついな 辜梓豪は中国のナンバーツーなので勝てば大金星
悔いがないように暴れてほしいね やったー！幸先いいな！明日も楽しみだ！！ ｳｷｳｷ♪o(^-^ o )(ｏ ^-^)ｏﾜｸﾜｸ♪ 連笑も時越も井山キラーの陳さんもいない
チャンスかもよ 辜梓豪九段と井山さんが世界戦の決勝で負けた方の見分けがつかない 普段、日本の囲碁を糞味噌に言ってる連中、大人しいなw
それにしても流石、許さん
チョット本気出しゃ、こんなもんよ 左下の白二間の低いハサミにたいし27手目は面白いな
野狐解説曰く許の感覚の一手もとい新手らしいが意図や目的がなるほどっていうか頷けるわ 一人倒したらもう世界ランク4位が出てくるとかきっついな ふわっとした守りで何か策動することも無く一合升手を入れてくれるなら許の注文は通ったな
後はお互いに地模様を囲うか否かの計算と感覚の話になる 許が形勢大分いいようだけど向こう残り20分に対し許が5分だからなあ
気を付けていってほしい やらかしたかなと思ったけど右上は白が一手勝ちだから外側全部効くし左上取れると見たなら一つの方法か とはいえ普通に実戦じゃなく両ニラミでやんわり行ってて問題なかったと思うんだけどなあ 許なぞの投了。
もうちょっと暴れてからにしろよ
あっさりしすぎじゃないか
中韓なら散るにしてもクソ暴れしてから散るぞ 投了が敗着とは大竹先生じゃないんだから…
まあ許さんにはいい経験になったということで 評価値つっても死活が関わると簡単な死活でもまともに読めてないから参考にならんぞ >>625
今日はその大竹先生の手合いもやってるｗ
大竹先生勝ちそう 平常心だったら右上の読みくらいはできる実力あるだろうけどとにかくミスしたと思ってテンパっちゃったのかなあ
相手が格上だと思ってただろうしねえ
残念だけど仕方ない 右上取られで冷静さを欠き形成判断がより悲観的になった
左辺の大石を取らなければ負けとの判断に至り
取り掛けたが失敗し投了
AI的にはまだ優勢の碁だった てか最後まで打てよ。
メンタルで負けたら話にならんだろ。 >>631
それは同意
実力はあるんだよ
虎もそうだけど必要なのは往生際の悪さなんだよな Twitterより
中盤まで許八段が優勢でしたが
失着が出て混沌になったようです。
投了時も実は形勢不明だった
模様ですが許八段としては
だいぶ損をしたので、
「ヨセで作る発想はなかった」
とのことでした。 形勢不明で投げるのはないわ
ガッカリしたわ
だから七大タイトル取れないんだよ いや、ほんとに黒優勢だと思ってんのお前ら
級位者かな？ >>637
実戦は取れば勝ち、取れなければ負けみたいな打ち方をした訳だからそりゃ投げるわな普通 煽り方から見て筋悪のクソヘボ以外の何者でもないけどな まあこれで日中韓が一敗ずつで並んだ
次ラウンドに期待しようや 多分、許の1勝だけで終わると思うけどここまで互角でめでたい
あと>>1の棋院のリンクとかが一部 ... になってるけどワザと？ あんな風に取りに行って生きられた後の投了時からヨセてもいい勝負ってこと？
ってことは普通に囲えば圧勝だったのか？ >>629
世界戦では投了禁止にするのがいいのかな
ほかには
相手が秒読みになるまでは
こちらは秒読みにならないようにするとか 実際ちゃんとAIで検討すると右上はコウつき攻め合いとなって半目勝負だったらしい
だから公式や野狐の評価値は合ってたということ でも、右上の攻め合いを早碁でわかるのは難しいよな。
井山レベルのトッププロなら早碁でもわかってたのだろうか？
河栄一のツイッター見るとわかってないようだけど··· 流れは完全に負けだよな。
でもAIではまだいけるという稀な試合だった >>647
異次元すぎる
まぁ殺しに行ったけど地合いも見てたらもっと得な攻め方あったもんな 石取られ、
取りにいって生きられ悲観して投了。
でもまだこれからの勝負だった！
アマあるあるだけど
プロはそれだけはやっちゃいけないでしょ AIだと細かくなるけど
この碁を正しくヨセるのは難しい
プロでも厳しいと思う
基本的には白勝つよ
右上の死活を理解した上で、下辺最大限消さなきゃいけない
AIが互角って言ってても少しは考えた方がいいよ 相手を信用しすぎた感じだな
レート4位に圧倒されたか NHK杯で許が安達を一発で沈めた一手の読みを見ると右上読めないわけないだろと思うよな
NHK杯は時間もっと短いのに
やっぱり相手を格上だと思いすぎたのと平常心が失われてたんだろうなあ 白が右辺の黒１目を抱えた手なんかすごく甘い手に見えたもんな
これが世界レベルで４位の手かよと…この時点で圧倒的に黒有利だった
でもタダでは済まない何かあるなとは予感していた
本気で取り掛けに行ったとき恥ずかしくて見ていられないというコメントがちらほら
敗着が黒の投了とは、やっぱ世界で４位は違うなと感じた
許さん勉強してください ぶっちゃけ、日本相手だと固く打ってもいずれミスすると思われてるんだと思うぞ
欧州勢に打つ時と同じ感覚で打たれてそう >>656
お前は他人の評価使って負けたがわたたきたいだけだろうが
恥ずかしいのは自分の頭使わずにけなしにくるお前の性根だよ
人間としての勉強してないからそういう人のあら探ししかしない腐った書き込みになるんだ >>656
オマエナニサマ？
右辺は甘いのでなく手厚かっただけ
実際許家元八段は形勢良いと思ってなくて右上も頑張って失敗したんだろ
ましてや恥ずかしいだの言ってたおでん取り巻き達は結局ボロPCだったからただで取られたとか抜かしてたでしょ
もちろん人間が読み切れたかは別問題だけどお前のコメのほうが不勉強で恥ずかしいぞ 柳時熏が来日して一番違和感があったのが日本の院生やプロがナントカ先生はこう言ってましたよ。と自慢げに披露することだったと言っていた。そのくせ自分の考えは言わんと
他人の評価をそのまま流すのは日本の体質で今でもAIはこう言ってましたよとかやたら詳しいくせに弱っちい典型的日本人棋士がいる中でごちゃんごときで他人の評価がどうとか虚しいだけ 自分も柳の言葉を引用してる…
これはなにかの罠か？( ﾟдﾟ)ﾊｯ! 柳時熏はAIだけ詳しいクソ弱いやつがいるとは言ってないはず 国内棋戦のついでに打ってるような感じだからしょうがないよな。
もう井山なんて国際棋戦だけ出てるくらいでええのにな。
国内棋戦は栄養称号とったら卒業でいいじゃないか。
金が絡むから難しいだろうけど。 リュウシクンみたいな本格的な棋風でタイトルを獲得してきた人からしたらAIガーとか言ってる雑魚若手なんて失笑ものだろう 今日も辜梓豪九段 の勝ち
日本側が連勝を止められるか 序盤右上の折衝でもうよくなってたのかな
誰が止めるんだ 辜2-6朴廷
辜4-4申真
辜3-1申旻
辜2-0井山
辜1-0一力
辜1-1芝野虎
辜1-0村川
辜6-3柯
辜3-6楊
辜8-4唐
(辜6-2范)
これは村川が止めるしかないな 申真?だけが固定で残りは216人参加の国内予選だったらしいからむしろ誉めてもいい 日本も国際戦は予選で代表選ぶべきだよなあ
かつての日中スーパーの加藤充志みたいに勢いのある若手が出てくる可能性もあるんだから パクジョンファンですら予選参加だからね
まあ万が一負けてもワイルドカード（推薦１枠）で出場したと思うけど
日本はどうしても国内タイトル優先だから 予選を行うかどうかってスポンサーが金を出すかどうかやろ
韓国主宰やし日本に予選が無いのは仕方ないのでは 中国は大抵の他国棋戦で予選やってるのよね
今回は序列一位の柯潔、去年7連勝の楊鼎新と三星獲った唐韋星が免除で
残り二枠を序列十位以内の8人から選抜 中国だって最近でも農心杯も三星火災杯も予選してる
三星火災杯なんて日本は4人中2人は予選なしで決定（予選も数人だけで実施） 世界戦より国内タイトルのほうが価値があるからしょうがない。
日本が主体になって権威ある予算潤沢な大会を開催し続ければ解決するが、
それがむりだったのが今の現状なんだろ。 碁リアン「ウリ囲碁（ﾊﾞﾄﾞｯｸ）にはセカイガーｽﾐﾀﾞ」
なのに何でその囲碁セカイ戦は微塵も話題にならないの？
何で富士通やデンソーが撤退したの？
碁リアンの皆さん曰く囲碁セカイ戦は大人気なんでしょう？ 日本主催のワールド碁チャンピオンシップは丁寧に国内予選からやってたな
主催すれば国内予選を設けられるよ
まあ結果合同予選で全滅したわけだし国内予選は当面考えなくていい >>683
いつの話だ？
昨年は予選やらずに序列１位２位の井山棋聖張栩名人だったでしょ
というか何で間違い情報載せるお前が当面考えなくていいって言える？ >>682
おまえどこにでも現れるゴキブリだな
引きこもってたまには外に出ろ >>684
日本きいんのサイト見てこい
本戦だけ見ずに一番下までスクロースしろ >>686
だから井山と張栩だけだろ
意味を理解できない日本語不自由かよ >>687
なんで調べないんだよ
第一回と第二回はお前の思ってる通り代表だけだが第三回は国内予選やってる あれはあくまでも代表とは別の予選だから
LGや夢百合とかでも各国代表とは別に自由参加の予選があるのと同じ
今まで話してるのは「日本代表」を決める過程でしょ だから代表は予選せずに井山と張栩だろうが
代表の予選と大会の予選は意味が違うの理解できないのかよ
代表を決める予選を日本はしてないけど中韓はしているって言ってるんだよ えっそんなポイントにこだわってたの
予選をする意味は勝てる人材を厳選することでしょ
本当は実力がある人が予選なしに機会を奪われることが予選なしのデメリットでしょ
国内予選で全然に機会あっても不服ならば一体何が問題なんだ 全員と全然間違えた
本当は実力がある人が活躍する機会を奪われることが予選なしで代表のみが出場することのデメリットならば
全員に機会があったワールド碁はそのデメリットを払拭してるしそこに別の問題があるなら教えて ダメだコイツ
日本語不自由で荒らして間違いを誤魔化しで話を変えてる
このバカの言ってるのはWGCだけにしか通じてないのが理解できないのか
俺らは国際戦全般の話をしているのに
ましてやシニア枠もある予選と代表を一緒くたにして全員がーって何の病気だよ
基地外はブロックだな 意味を理解せずに間違いで「当面考えなくていい」「見てこい」「スクロールしろ」って上から目線で言う基地外って何の罰ゲームなんだろうな？ｗ
最初からWGCはこういう状況だから・・・という話で議論する気がないくせに後から誤魔化しｗ 「代表を決める予選を行う」と「代表と別に全員参加の予選を行う」は手段が違うだけで解決する問題は同じだよ
変に手段に拘らずに目的をちゃんと考えないと本末転倒だよ 予選をやった方が瞬間で強い若手が上がってくる可能性はあるけどね ただでさえ忙しいのに予選増やすかね。それに金も出ないなら対局しないぞって連中だよ 日本は現状井山一力許虎丸は予選免除で残り一枠を予選で決めるくらいでいいわ オープン戦が代表戦になったりしてるわけであって
予選免除にはコロナ対策の意味もあるし特に今の時点で難癖をつけることではないわな どっち側だろうと難癖つけたがるお前みたいなやつの頭がおかしいだけだよ 火曜から三星杯
一力碁聖ー辜梓豪九段(中国)
許八段ー姜知勲二段(韓国)
佐田七段ー時越九段(中国)
三村九段ー崔宰栄五段(韓国) 誇らしい祖国最大財閥の会長が地獄に堕ちたのを悲しむ碁リアンw
連中が日本人じゃないのがよく判るよなw こ しごう または グ ジハオ
22歳なら一力と同世代か。 一力、三村優勢、許、佐田劣勢!!
み、み、、みむらがんばれ～!! さあ日本の記者が世界４位を撃破という快挙
が見れるのか、許さんもここまでは優勢だったけど 全くあてにならん絶芸先生90％こえとるやん。
99％位にならんと逆転ありありだけど。 許さんの相手2段
野狐初段てことは昇段したばっかやろ。
ツーか去年までアマかよ。
さすがに勝ってほしいツーかなぜ出れる？ 去年は初段やった。今年2段に昇段ということは薫ちゃん＋レベルか。 許家元 韓国の初段相手に負けかよ
これで令和三羽烏とか笑えないわ 時間きれかちってパソコン固まっちゃったの？
こないだクレームついて再試合してたよな。 まぁ一番ダメそうだった一力大勝利だから良しとしよう。
切れ負けってのがちょっと違和感あるけど。おしっこ漏らしたんか？？？ いつのまにやら井山のレーティングと一力のレーティング逆転しとるな。 一力勝ったのかよ。全敗のテンプレを期待してたのに。余計なことを 井山が上になったんだよ。
ツーか何で井山さん出てないの。許さんシードって意味わからんで。
一般枠とか忙しいから辞退したんか？ 10/26,27は元々名人戦第6局の予定だったから、井山と虎丸は仕方ない。
ほんとは国際戦を優先して名人戦の日程を組んで欲しかったところではあるが。 >>756
今日幻の名人戦第６局と重なったから（第５局終局時点ではもう変更出来ない） >>757
井山は野狐で準優勝、虎丸は日中竜星戦でカケツに勝ってるのだから、内弁慶というより日本のレベルからしたらこんなもの 名人戦か。
そういえば昨日だかバナー出てたな。
一力夢百合杯もベスト8だったか。
こないだやってのもベスト4進出だし、
今日は4位に勝ってるし、早碁ならやはり一力最強なんじゃないか。 国内棋戦でタイトル争いすると国外棋戦に出られないジレンマ 日本棋院が月曜と木曜に手合を組むとかいうクソみたいな発想を捨てないからな。井山なら週三回局打っても全く問題ない 韓国のツートップなんてタイトル戦でもないのに突然謎の名目で七番勝負を始めて４日で３回対局とかしてるからな
それでパクジョンファンに３連勝して三星火災杯でも当たり前のように勝ってるシンジンソはそろそろ人間やめてる てか一発勝負なら国内のトップ棋士達はちょいちょい世界上位にも勝ってる
それでも優勝は遠い 右下で黒が切った手がやりすぎだったのかな
ちょろまかされずにきっちりやっつけたんだな マスター枠でしょ。
中庸は予選敗退したけどマスターならかなりいけてるだろ。
韓国とか中国は誰が出てんだろか。 シニア枠だった。
中韓最年長は45歳の李昌鎬だな。
こんなことしてっから日本弱いとなるんやなｗ >>760
井山の野狐を忘れてたわ
一番下から勝ち抜きまくっての準優勝は大したもんだ
もっと評価しなければと思う
それにしても新聞記者の最近の覚醒ぶりよ
イイヨイイヨ～ シニア枠何歳からか知らんがいくらでもタイトル経験者がおるだろうに >>773
シニア枠が50歳以上だとすれば、三村がトップレートだよ。2位が依田 一力すごいな
井山（国内向け）と一力（世界向け）が日本のツートップだな 日本棋院がいまだ世界トップの感じで代表出してんだな。
くそ弱いのにメジャーリーグ気分で代表派遣とか舐めプすぎというか
もうちょっと真面目ににやってほしいわ。 シニアは45歳以上
日本の予選は45歳以上の賞金ランキング（おそらく）上位4人でトーナメント（山城、メイエン、三村、依田）
レート最上位の三村が勝ち上がった
この選出方法のどこに問題あるのかわからないｗ 45歳以上なら上限がないってことでしょ。いくらでもじじいがいるじゃん >>777
45歳だとしても三村が最上位みたいだね 中国は若者ばかりな気がすんだけど
おじいちゃんは誰なんだぜ？ 三村を表現するのに隠れ優良プロと言うべきか、公務員棋士と言っておけばいいのやら 三村は惜しい碁落としたよなあ
日本人らしい結末といえばそれまでだけど ここにいる連中はとりあえず日本の棋士はバカにしとけ、ってなもんだからな
正しい評価なんかしてるわけもない
ランク最上位だから、って言っても「隠れなんなら」
惜しい碁打っても「日本人らしい」
なんと言うか、書いてる奴のお里が知れるよ
応援もクソもする気のない奴しかいないスレが盛り上がる訳がない 一力とかいうチーズ牛丼のボンボン
お前から囲碁ぬいた何も残らないんだから勝てやチー牛 昨日の三村って終始別にいいわけでもなかったよな
低級が互角とか言ってたけどほぼノーチャン いまのところ一力碁聖は順調
序盤に時間使っていないのがいいね >>785
いろいろ文句を言う割には自分がどう見てたのかを言わんのよね。言いたいことは「ムカつくムキー！」てだけなのに何文字も打つなよ なるほど、三村さんはシニア枠出場か
シニア枠出場での一勝見たかった 絶芸先生もう90%超えてんだけど。
コミの差10%にしてもあと15%どっからくんねん。 ざっこいな、正直一力の相手出来るレベルじゃないわ、手合違い
こんな奴世界戦に出すなや 内容が完勝に近いのが凄いな
攻防が下辺に移った時の捌きはどうなるかと思ったが 一力つええぇぇぇぇええええええええええええ！！！！！
もう日本には一力だけいればOK！
出ても来ない井山とかいらん 韓国勢全滅しそうな勢いだぞ。おい
会長も報われないわ。
ジンソだけいれば十分かもしれんが。 ぶっちゃけ世界上位棋士と言えど大半は序中盤はまじで大した事なくて、無理気味な勝負手で紛らしてくるミス待ちスタイル
そこをしっかりと咎められるようになれば自ずと日本棋士の勝率も上がっていくだろう
シンジンソとかは流石に物が違うけどな 上辺の攻防で白良くなったのか
右下の白132と134のコンビネーション厳しかったなあ youtubeで解説（応援？）あったのか
豪華だな、あとで見よう 大西もユーチューブだと普通だけどNHKだとやばいレベルのしゃべりだったんだよね。
あれ何だったんだろか。
虎丸もとっとと負けたしNHKで解説してほしいもんだな。竜平以上の放送事故になりそうだけど。 これ韓国の国際棋戦だよね？韓国から国際戦が消えるのも時間の問題か 一力記者、次の対戦相手は謝爾豪
井山の敵を一力が討つか シャジゴウかあ
でもカケツにも勝った事あるし、ワンチャンあるよね… 韓国残り１といってもシンジンソが強すぎるでしょ
カケツ、パクジョンファン、シンジンソは負けたほうがニュースになるくらいだから
特に今のシンジンソはパクジョンファンに３タテで手がつけられない
一力八段には頑張って欲しいけど ここ1年の成績が75勝13敗とかいうヤバい数字だからな。強い方の申 内容は快勝だしネット対局だから大して消耗しないしレーティングも順位上がるし言うことないな 一力って、実力十分だけどメンタル弱いみたいに言われてたけど、逆に言えばメンタル面を克服すればますます勝てるってことなんだなと いくらシンジンソが別格で強いと言っても、自国主催の棋戦でこんだけ全体の成績がボロボロだと、韓国もキツイだろうな 一力記者に十段戦で快勝した山P、世界最強なのでは？ シンジンソがイチャンホばりの活躍をすれば主催者も満足だろう ミンジュンも農心杯での活躍を見てもかなり強いけどな
今のジンソは手が付けられない印象
しかし一力君もつらい相手が続くな 短い時間だと、メンタルを気にする前に打たなきゃいけないから影響が少ないんじゃないか？
持ち時間が長い棋戦だと余計なことを考えてしまってるとか 2回戦の8局は白番側の布石は
白番は両方星が6局 星と小目が2局だったが
国際戦では両方星がデフォなのか 3強が別格という感じはするが
その中でも柯潔だけは何故か日本棋士がちょいちょい勝てるんだよな 野狐の解説って誰がやってるんだろうか
「存在しないサイト（中国から見られないYoutubeのことだと思われる」で虎丸が解説してることを把握してたり、
一力が井山に王座戦・天元戦・棋聖戦で10タテ食らったことを
「容赦なく殴られると多くの人は壊れるが、間違いなく本物の金を生み出す」なんて言ってたりしていちいち面白い >>845
中国社会では言論統制が厳しいから
その反動か、政治に関係ない囲碁の分野では言いたい放題だね
申真ソに連敗した時の柯潔が「アイツは人間ではない」とチャットしたのにはわろた 解説は基本的に中国棋士の持ち回り
大体冒頭で「今日は誰それです」って出るけどこういう多元中継の時は探さないと見つからないかも シンジンソ切れ勝ちになっとるな。
評価値五分だったし回線ぶった切ったんか？ また回線トラブルか？
コロナ禍とはいえガッカリするな 昨日の話ね。
一力も1回戦時間切れだったけどね。
もう中国が世界最強だな。
10月28日（水）16強戦の結果（左勝者、△黒番）
一力遼八段（日本） 中押し △申旻埈九段（韓国）
申眞?九段（韓国） 時間切れ △連笑九段（中国）
△時越九段（中国） 中押し 崔宰栄五段（韓国）
柯潔九段（中国） 中押し △趙漢乗九段（韓国）
△李維清八段（中国） ６目半 洪性志九段（韓国）
李軒豪八段（中国） ９目半 △卞相壹九段（韓国）
△謝爾豪九段（中国） 中押し 許皓鋐六段（中華台北）
楊鼎新九段（中国） 中押し △姜知勲二段（韓国）
10月30日（金）8強戦
一力遼八段（日本） － 謝爾豪九段（中国）
時越九段（中国） － 申眞?九段（韓国）
楊鼎新九段（中国） － 李維清八段（中国）
柯潔九段（中国） － 李軒豪八段（中国） 最後どうなったか確認してないがずっと95%ラインで推移してたから潰れただけなんじゃないの 最後は回線トラブル？で時間切れになったけど評価値は細かい勝負だった
連笑は形勢悲観してたからそのまま負けを認めた、らしい 確認してきた
150手過ぎに互角に戻してたけど189手目で93.8%に戻ってる
終局後の総評に"最后錯進錯出"(最後はミス連発)とあるので終局(200手)時点では潰れと考えていいんでないかな って196手時点で黒44.3%で半目勝負って言ってら、失礼
これで細かいのかー (192)
都読秒了小申5次
連笑1次
(200)
> 野狐直播 [9?]: 別急，現場表示連老判断太悲観……主動超時了
回線の問題ではなさそう >>843
ジョンファンは山下が去年ボコッてたやろ >>852
これで申眞?九段（韓国）が無双したら笑う 無料中継やってるんんだ。ケチな棋院にしては珍しい。
カンニングしてない証明にもなってるのかな
無線LANで打ってるのか。有線にした方が少し安全だと思うが 評価値はまだ互角だぞい。
こないだベスト4進出って大して話題にならんかったけど
かなりすごいな。
2回かっただけだったからふーんて感じだったけんど。 向こうに確定地が多い碁だと普通に捲られたりするのがジャップ AIは白とゆうてるけど。
白石一杯取られてる。
左上とかただ取られた感じがするけど
絶芸先生は90%超えとるねん。 この碁はまとめるのに時間使いそうだわ
AIの勝率だと一力だけど勝ちきるのは大変そう 左上とられたけど左下取れたから明らかにしろいいんだと。 出る手を打てなかったのは痛いな
黒のハネへの応手に長考するようだったら時間足りなくなると思う ようつべの評価ってｋａｔａちゃん？ほぼ５０％って熱戦だな
棋院中継頑張ってるけど顔が半分切れてたり、やっぱ素人感は丸出しだな
ＮＨＫとかＴＶがマスク絶対付けなかったけど、放送でマスクしてしゃべってるとガッカリ感はでかいね まとめるのがますます難しくなったな
勝ってほしいけど術中に嵌ったな こんな二流じゃなくてリュウシクンに解説して欲しいわ 右辺の黒地大きいなあ
中央のコウは黒が気楽だし、ちょっときついかな 碁は五分、一進一退
しかし白、時間がないので厳しいかな 野狐の解説でも触れているが
100手目あたりで無駄に左辺で長考して
時間を減らしたわりにむしろ損したのが敗因
国内棋戦で「培われた」こうした時間の使い方が仇になった あそこで出れば、数字は80だったけど、あれは罠っぽい感じもあったからね
仕方ない 素直に出てノゾキを二つ利かして実利確保
黒石はまだ逃げなきゃいけないから
勝負はこれから、というのがこの持ち時間の感覚だと思うけどね
あんなところで別の変化を考え出したら完全に二日制の感覚になる こんなガッカリすんのも懐かしい…
てのは、それはそれで凄いんだが なんかもったいねえなあ
まあ時間の使い方は課題だよなあ
名人戦とかでも、「長考した割に」の手がよくあったし 早碁なんだから最善ではなく時間をかけずにわかりやすく優勢な手を…って
言われなくても考えてるんだろうけどさ でも国際棋戦の感覚で
二日制を打つとなかなか勝てない
それは虎丸も同じだと思う
そこがジレンマなんだよね 秒読みになってからも強かったし応氏杯に期待だな
YouTubeで謝爾豪のミスを期待するような発言があったのはゴミだから本当やめてほしい 一力おつかれ
国際戦で負けて悔しいのは久しぶりだな 国際戦は３連戦の体力勝負とか時間攻めとか含めてスポーツの感覚だよね
今回の反省を応氏杯準決勝に生かしてほしい…が日程がいつ決まるのか分からんな いや、中韓の大会は数日で一気にやるからこういう連戦は慣れてる
日本みたいに１年かけて挑戦者決めるのが向こうからしたら珍しい
そういう面でも日本は不利というか不慣れ 普通に負けたか。しょせん新聞記者なんてこの程度だわな 一力負けたかー
こうなったら申真ソに優勝してもらいたい
自国が勝てないのが続くと日本みたいに国際棋戦がなくなりかねないからな 相変わらず異常に打つのが早かったな
日本にとっては最もやりにくい相手じゃないか >>913
さすがコリアン血統塗れのキムチゲー囲碁の愛好家らしいレスｗ
そら囲碁が純日本人から忌み嫌われるのも当然だなｗ 惜しかったけれどかなり長い手数まで接戦だったから
現状でのベストに近かったのでは
勝負どころであまり時間使わずに結果形勢がはっきり悪くなってもいけないから
速さと正確さの兼ね合いが難しい
>>909
中国では囲碁は体育省の管轄らしいからね
スポーツの定義はともかく
読みの速さと持ち時間を余してでの正確さは
スポーツ性もあるのだろう 国際棋戦の三星火災杯、辜梓豪九段(中国)、申旻埈九段(韓国)を破りベスト8に進んでいた一力遼碁聖は、謝爾豪九段(中国)に敗れました。
応氏杯に続く4強はならなかったものの、一力碁聖は「国際棋戦で以前より高い位置に来られるようになった。誰が相手でもそれなりに戦える」と自信を口にしました。
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1322078857587929088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁みたいなキムチ臭いコリアンゲーを重用してくれるメディアは
変態毎日や共同通信みたいなコリアン塗れのパヨメディアしかないよねｗ ＞誰が相手でもそれなりに戦える
さすが記者ふぜいだな。口だけはでかい シンジンソ逆転勝ちして今年の通算56勝5敗、勝率90％オーバーは人間やめてんなー ここ一番というときには日ごろ三振ばかりしているバッターが妙に怖いという 野狐の仲邑菫記事へのコメントより
https://weiqi.qq.com/news/11234.html
希望有更多像上野，仲邑，一力辽，虎丸，这样的年轻又有实力的棋手出现
上野、仲邑、一力、虎丸のような若くて強い棋士がさらに多く現れることを願っています
日本の復活を応援してくれる中国の囲碁ファンはわりといる
日本世界大赛确实远远落后于中韩，但是看日本这一代虎丸、一力辽和上野等年轻棋手们，感觉他们的盘外都充满活力。这相比于“胜负师”前辈们未尝不是一种进化。围棋给人类带来的终极好处，应是快乐而不是冠军或奖金。
日本の世界大会成績は中韓に遅れを取っているが、虎丸や一力や上野のような若い棋士を見ると、盤外で活力に満ちているように見える。（略）
囲碁が人類にもたらす最終的なメリットは、栄冠や賞金ではなく、幸福であるべきです。
こんな感じのコメントもたまに見かけるが、よそから見ると日本棋院の若手棋士は和気藹々とやってて楽しそうに見えるんだろうな
范蘊若の若くしての死があってから、中国では棋士へのメンタルケアが課題だと思われているようだ
あと井山の記事で、「井山の毛筆の字下手くそだな」ってコメントに対して「日本の書道と中国の書道はスタイルが違うから」ってフォローされてたのちょっと笑った 一力、乙
孤軍奮闘、よくやってくれてるよ
日本人として、ありがてえ、ありがてえ 盤外で活力とか毛筆下手くそとか日本人では言えない本音を言える中国人 秀行や木谷一門の頃は書道上手かったけどな
依田ぐらいから下手になった 坂田が随一だった。秀行も力強かった
ある時点からもう芸なんかどうでも良い勝負に勝つやつが偉いんだからって風潮が浸透してそのまんま今に至る >>923
時越は2回戦もしぶとかったし行けるかと思ったんだがさすがに今の申は手に負えんね
村川なんかは見られるレベルの字だった気がする
そろそろ扇子へたってきたから買い替えたいんだがタイトル獲る面子があれだとなかなか食指が…… 申強いな
今回駄目かと思ったのに勝ちきってる
日本人があんな碁を打てるといいのに
シャジゴウは早打ち。強すぎwww シャジゴウさんと井山さんの世界戦決勝は才能の違いを見せつけられてるようで
辛かったわ 序盤開き直って指運を信じてもいいのではと思わなくもない >>923
これで57勝5敗か？ドーピング疑われるレベルだなｗ >>945
対戦相手も朴廷桓とかの超一流なんだろ
頭ん中どうなってんだろな つい先日もパクジョンファンに３タテしてるし、もう化け物だよ
菫ちゃんもシンジンソの成功から英才枠作られたしせめて女流世界一に１度以上はなって欲しい 全盛期のセドルでも勝率9割はなかったんじゃないか？ 18歳ぐらいのカケツなら同じくらい強かったんじゃないか？
しかし中国棋士は20歳すぎたら急に弱くなるな >>937
字書けるんだ。何書いてあるか読めるし。意外。 ってことは、40歳以上とか50歳以上の世界戦作ったら、日本の棋士もけっこういけるかね？ 中国は兪ビンあたり？
韓国だとユチャンヒョクあたりになるのかな
日本は依田頼みか >>957
50代だとレーティング世界2位が依田、3位が三村 >>957
依田と光一が昨年優勝してる
武宮も準優勝とかだったかな 「なんでこんな子が新人なのよ。勝てるわけないわ。。。」 ジンソって藤井より上だろ
なんで騒がれないの？
韓国国技キムチゲーだから？ 囲碁なんて空気だから騒いでも無理だろ。
初心者向きじゃなさすぎる。
何しろプロが一番楽しめるゲームだからな。 相変わらずキムチ臭いスレだね
韓国国技コリアン産業キムチゲー囲碁が日本人から忌み嫌われるのも当然だなｗ >>973
お前が来たから臭ったんだろｗ
日本人なら嫌いなところに行って粘着しないからなｗ
お前って嫌いな日本に住み続けて反日活動している連中そのものだぞ >>974
（自称）国技なのに特例英才枠の少女ら子供に韓国留学させる日本囲碁業界ｗ
そういや日本囲碁業界のレジェンドも半島コリアン、アマ囲碁のレジェンドもコリアン血統だったねｗ
鬼滅の刃や将棋人気を見ても日本は伝統回帰の流れにあるのに
囲碁はメディアのカメラの前で特例英才枠の少女が韓国語を大アピールだからなｗ
この大嫌韓時代に完全に墓穴を掘ったよなｗ
今更「（自称）国技」と嘯いたところで焼け石に水、いや薮蛇だなｗ
何せ現実の囲碁は中国発祥で現在は韓国で「しか」人気が無いコリアン産業なのだからｗ ワキガや口臭は自分で気が付かないというが自分のキムチ臭が分からんのだな。 キムチ臭に気づいてないのはココでセドル～、ジョンファン～、ジンソ～と叫んでる碁リアンじゃんｗ >>977
ホントに臭いなお前ｗ
いい加減働けよｗ
毎日毎日荒らしにきてナマポ反日在チョンと同類じゃねえかｗ >>980
ひょっとして、年金生活者かもしれないよｗ >>980
それお前なｗ
966 ：名無し名人 [] ：2020/11/01(日) 11:30:27.52 ID:aDethu3b
申ジンソ最強すぎでしょ チョンゲーってどんな人生歩んでるんやろな
大学で中国人留学生と一杯出会ったけど囲碁やってるやつはいなくてシャンチーやってるやつばっかりだったとか言ってたけど >>979
ここは国際戦スレなのに韓国棋士を書いたら発狂って日本語すらまともに読めないナマポ反日在チョンのお前トンスル臭えよｗ
トンスルはお前らだけしか喰わないから分からんのだろｗ >>982
おいおいｗ
お前ガチで日本語読めないのかよｗ
俺は「毎日毎日荒らしにきて」って書いてるのに、日曜に荒らさずに国際戦スレで申ジンソ強いって事実を書いたらダメって知恵遅れ並に日本語読めないのなｗ 碁リアンがいきなりファビョり出してワロタ
ミンジョク特有の精神疾患だししゃーないかｗ >>988
めちゃくちゃブーメランやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺らは荒らしに行ってないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相変わらずのレッテル張りｗ
ID:VptJk6Vv 荒らしは楽しいんだろ
多分自分じゃ負けるのやだから打たないやつ チョンゲは形勢不利になるとファビョって頓珍漢な勝利宣言して逃げるからな。
>>988は手の込んだ自己紹介と思えば良い。 >>977
将棋が人気なのに将棋板でもキチガイすぎて相手にしてもらえなくて寂しくて囲碁板にカマチョしにきてるの？ つーか勝手に味方認定されてる鬼滅ファンや関係者もさぞかし迷惑だろこんなの。 NGに引っかかって番号が跳びまくりでワロタ
また暴れてんのか パクジョンファンは才能あってもシンジンソの存在に埋もれそうだな
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