NHK杯囲碁トーナメント Part136

**名無し名人** · 2020/08/01(土) 17:51:54.39

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/

[実況]　番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1590906721/l50

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 08:37:58.55

目には打ってないが、目ハズしというと特定位置になってしまうみたいね
>>839　〇×〇シリーズとして7×７なんかもやって欲しいね　布石は自由

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 13:46:52.83

は？

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 20:47:14.90

交点に打たないで線の上に打つのが目外し。

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 20:48:23.13

意味がわからないので解説プリーズ

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 20:52:17.07

こいつらが目外しの意味をまるで理解してないことだけはわかる

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 21:05:03.72

白、4の4と2/3、目外し。

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 22:35:24.69

まあ、そう言うことだ。

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 22:40:05.12

布石は自由だからな

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 22:45:03.26

石と石が合って置けないと悩んでいる方は石の上に重ねても構いません。

**名無し名人** · 2020/09/18(金) 23:01:02.10

ヤケドしちゃってかわいそうに
誰か目外しの位置教えてやれよ・・w

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 09:44:57.65

ガイはガイを呼ぶ
人んこと笑ってる場合じゃねえな

**名無し名人** · 2020/09/19(土) 23:56:45.56

謝さんを応援はしているが、扇興杯上野―謝戦ではもはや格違いというほかなかった

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 00:44:55.64

この前の対局って格の違いとか語るような種類の碁だったっけ？

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 07:23:00.21

玄人感を出すために打つのが目外しと高目だろ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 09:11:33.12

>>864
珍説だなｗ　お前がすげー弱いことだけはわかる

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 09:17:00.29

虎丸の碁は誰と対局しようがそのつまらなさは群を抜いている　タイトルを獲ろうがなんだろうが虎丸ファンは虎丸の碁を面白いと思ってるのかな？

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 09:19:21.15

NHK杯でここ数年、目外しは数例見たし　三々も増えてきた。　しかし高目は見たことがない。
8割方は視聴しているが。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 09:24:56.61

>>867
で？　それで書き込み終わりなのか？　なんでそうなったと思う？　なんか言えよ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 09:41:22.16

例えばある隅に人間棋士が星打ちしてたとする
AIはダイレクト三々を打つか小ケイマガカリを打つ
ダイレクロ三々は人間はAI登場前はまず打たなかった
星に小ケイマガカリは人間も普通に打ってたしそれに対し小ケイマ受け、一間ウケ、ｈサミ、どれも普通だ
このうちし小ケイマ受け、一間受けされたときは人間は8割方ケイマにすべるが」AIはほぼツケ二段だ
人間は星にカカリを打った側が周囲が相手が強く苦しい場面で早治まりのためにツケ二段を打つがAIはとにかくツケ二段だ
ケイマにスベッた図とツケ二段の図を比較しろよ
AIがダイレｋゥト三々かツケ二段ばかり打ってるのを見てなにも感じないのかよ？
その理由に気づいたら目ハズシ、高目に打たない理由は自明だ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 09:43:31.89

ぎゃっ　誤変換だらけ　久しぶりに吐きそうなくらい二日酔い　飲みすぎた　シンドイ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 09:49:59.43

>>870
みっともない

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 09:50:06.70

NHK杯の日にブタが正体を現してくれるのはありがたい。NGNG。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 10:18:51.43

山P「AIの打たない手(5-5)を打ってみました」　愚民「きゃー素敵ー　抱いてー」
バカかよ　山Pの駄法螺に騙されてんじゃねー　AI登場前に人間も打たない(5-5)がなんでAIの打たない手だよ　人間もAIも打たない手だろうが

ダイレクト三々や危機でもない場面でのツケ二段は今までの人間の思考、いや思想とまったく真逆の思考・思想だ
AI流を拒否している羽根などの数名の棋士の打ち方は従来の人間棋士の思考・思想に基づく打ち方だ
それと異なるダイレクト三々・ツケ二段を打つ思考・思想の本質に気付けば序盤に限らず中盤～終盤に至るまでのAI流の思想・思考が見て取れる
それに対して山Pは従来の人間棋士の思想・思考で打つと高らかに宣言した
この思想・思考は(5-5)の一着に限ったことではない　終局まで従来の人間の価値観で打つと宣言したのだ

1,000局単位でAIの碁を並べろ　AIの思想・思考がわかる
勘違いするなよ　AIと同じ強さになれると言ってるのではない　AIの思考・思想を理解しAI並の読みの力を備えればAIのように打てるということだ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 10:22:58.46

ダイレクト三三をAI以前は打たないとかいうけどさ
坂田とかばんばん打ってなかったか

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 10:30:02.77

坂田の三々は地に辛いのであってAI流思考・思想とは関係ない
AI流と従来の人間の打つ方の違いを地に辛いか否か、厚み重視か否かの観点で考察すると完全に迷路に迷い込む

AI流の思想・思考とは何か？　教えてほしいか？　頼んでみな
「教えてちょんまげ」とか抜かしたら何一つ教えないからな　ぶひひひ

気持ちわるい　サウナ行てくる　12時半までに戻る

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 10:33:20.08

坂田の三三の意味もわかってないようだが

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 11:05:15.06

豚を相手にするやつも豚

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 11:46:34.79

気持ち悪いからNGしとこう

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 11:57:41.22

チラ見するだけのために2chブラウザ導入したくない人向け

1.拡張機能（Tempermonkey）をブラウザにインストール
Chrome : https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
Firefox : https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/

2.スクリプトをインストール
https://greasyfork.org/ja/scripts/11968-2ch-thread-viewer

3.スレにアクセスすると表示が変わる
ワッチョイ、またはIDの横のXを押すと、該当する全ての書き込みが見えなくなる
その他の設定は画面の上　　誤って非表示にしたレスもそこで取り消せる

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 12:12:24.11

順調にエンガチョされてるなw
もはや豚以下の汚物扱い。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 12:35:08.00

名人戦第１局と同じ　またイ●サマ握りかｗ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 12:35:42.51

渋いツメだな

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 12:45:06.65

虎丸の対局のせいかメイエンが何でもかんでも言おうとしてうるさい

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 12:50:24.35

メイエン観客感想じゃねぇか　何一つ役に立つ解説してない

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 12:55:03.67

あーあ　こんな手数でもう終わったっぽいｗ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 12:58:07.24

まだだ、まだ終わらんよ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:05:30.98

コスミツケは勝ちました宣言　完全に相手をバカにしてるぞｗ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:15:51.45

こうまで舐めぷされたら瀬戸も怒れよｗ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:17:47.68

ティータイム実況草

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:18:23.79

ははは　左上放置か　キレたなｗ　虎丸こけろ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:25:35.00

>>889
おい、NGしてんだろ？　なんで俺の内容見えるんだよ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:29:24.08

瀬戸のほうが名人みたいな打ちっぷりだな。
名人に名手なし的な。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:32:24.07

瀬戸さんかっこ良すぎる。
こんな打ち方してみたいわ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:33:00.24

虎丸ツブレろ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:33:57.21

久々にメイエンのHAHAHA！が聞けて安心した

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:37:42.90

これで虎丸名人の解説が見れるということだな。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:41:32.79

瀬戸の手つきみろよ　舐めぷして虎丸自滅かｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:46:47.66

途中まで格好よかったのにやっちまうのが実に瀬戸

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:51:54.98

ぎゃはははは

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:57:46.15

虎丸ｻﾞﾏｧ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:58:20.91

手厚く打って勝つのは格好いいね

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:59:04.50

男やけど濡れたわ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:00:25.82

さんざん舐めプからの～自爆　まれに見るみっともない負け方ｗ　虎丸ざまぁ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:00:45.81

ツケコシ筋ええな
一子アテはなんかカス石に寄ってて変な感じだったから納得

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:02:29.25

白は四隅を取らせて勝つとは

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:02:29.99

メイエンは言いたいことを2/3にセーブしなければだめだな　ぎゃーぎゃーうるさすぎる

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:02:30.31

取りにいかずに相手の勝負手をかわしてヨセで2～3目あましてってほうが
かっこいい勝ち方だけど、虎丸が諦めたってことは相当取れそうな石だったんだろうな。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:06:32.44

しかしこれとてもじゃないけど名人の負け方じゃないよなあ･･･。
ほんとにコロナ明け以降の虎いったいどうしちゃったん

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:09:39.04

瀬戸の碁ってオサレなんだよね
メイエンの解説も的を得ててよかった珍しく星合もうまく誘導できてたし

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:09:39.21

虎丸って前期もあっけなく潰れてたよな

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 15:22:46.30

神局見れて良かった

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 15:32:29.36

はあ、虎丸…
まあ瀬戸が強かったとしか言いようがないな

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 15:50:10.53

虎丸は一時の勢いがないね。
瀬戸あたりに完敗してるようじゃ名人戦はダメだろうな。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 15:56:15.11

まあ去年の虎丸が一時期の許さんみたいに特別調子が良かったのかもしれないね

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 16:37:49.63

虎丸は名人戦２局目も変な落とし方してたしなあ
調子悪そう

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 17:21:51.35

早碁はそこまでトップの印象ないな
優勝したときも相手に恵まれた感あった
一力は早碁安定してるけど

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 17:23:35.09

逆に瀬戸が覚醒したのかも知れん
プロになりたての頃の無双ぶりアゲイン希望

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 17:25:38.39

>>863
俺も見ててそう思ったよ
AI評価値イミンさんやや良しの中盤からイミンさん長考連続で苦心してるのに愛咲美ちゃんスイスイ打ってて凄いなと思ったよ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 18:15:13.97

>>884
メイエン先生は僕には分かりません　僕ならこう打ちません
って潔かった　でもそればっかりだった

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 18:52:15.45

日本人の解説者が少ないような気がするが,
公平に選ばれているのかな。

NHKが在日に支配されているって、立花が言っていたけど
本当かも。

メイエン先生とか嫌いではないが、すこし気になる。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 19:24:46.13

日本人の方が話芸がないから実に順当だと思う
去年の解説者一覧で誰を誰に替えればいいと思うのかという話だ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 19:47:00.75

メーエン先生、台湾出身じゃなかったか？

在日関係ないやん！

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 19:52:29.51

今日に関して言えばメイエン先生が最善手と思うけどな

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 20:19:50.61

天然の差別主義だな

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 20:28:41.34

立花信者なんてこんなもんよ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 20:30:32.62

NHK杯は全国の囲碁ファンに名前と顔を覚えてもらう絶好の機会なのに
読み上げの辻華は登場以来一度も素顔が出てないな。
コロナ禍で仕方ないが、ずっとマスクで顔を覚えてもらえないのは気の毒だな。
NHK杯で顔と名前を覚えてもらえると指導碁とかイベントでの集客が全然違うのに。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 20:42:29.63

そうだ
透明の板のやつにすべきだよな

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 21:14:30.32

ゴーストがいるかもしれんがメイエンは喋り以上に文章が好きだ
マイナビかなんかで連載していたやつはかなり読ませる内容だった

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 21:18:09.90

普通に疑問なんだけど、現在対局にマスク義務。それはアクリル板全てで用意できないからだろう。ならばなぜアクリル板がある、NHK杯でもマスクしてるのか。

あとYouTube配信のある対局でもアクリル板用意して差しあげて、マスク無しが良い

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 21:32:19.67

盤に唾飛んでそれをベタベタ触ってたら何やってんのってなるからでは、結局対策アピールが理由の大部分占めてるわけだし
だから対面対局でマスクなしは無理だと思う

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 21:35:01.32

ネット碁でよくね。
隔離部屋で打つ。
どうせ録画してんだから不正できないし
ぼやき放題。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 21:54:15.44

【悲報】辻華さん、マスクすると奥田あやにしか見えない

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 21:57:29.53

【悲報】辻華さん、マスクすると奥田あやにしか見えない

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 22:02:53.65

>>920
そもそもコリアン血統・資本塗れのキムチ産業日本囲碁業界に疑念を抱くべきだよ
嫌韓ならコリアンゲー囲碁なんぞに関わるのはやめるべきだな

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 22:13:45.90

毎日そんなこと書いてる自分に疑念を持たない頭のおかしい奴に言われてもな

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 22:23:03.53

>>935
>>1
ん？チ○○ゲーが10年前に予見した通りになっただろ？w
おまエラ碁リアンはチ○○ゲーの主張を笑っていたが現実はこれ↓だぞw

高津祐典@yusuketakatsu　※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA

＞囲碁担当記者（朝日大出）のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html

上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの

芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 22:25:45.38

マジでいろんな記事チェックしてるんだな
こんな立派なアンチがいるのは囲碁界にとって逆にありがたいまであるわ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 22:29:06.94

頭の中が常に韓国でいっぱいなんだね^_^

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 22:36:50.05

アンチとかいう以前に(ピー)すぎるしいらんわ
もうちょいまともな奴にしてくれよ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 22:49:06.73

>>938
そら囲碁は敵国韓国の国技にして産業だもの
真っ先に日本から排除すべきだろ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 23:05:47.55

日本囲碁業界の関係者ってツイッターで堂々と小池都知事や安倍前総理を叩いていてビビるわw
さすがコリアン血統・資本塗れのキムチ産業スミダゲー囲碁だw

そら囲碁愛好家も日本のことを「島国」と呼称し貶す訳だなw

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 23:16:24.06

>>941
？日本は島国でしょうが
いつから大陸と陸続きになったんですかぁｗｗ
島国が蔑称とかも意味不明

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 23:18:04.02

>>1
何でコリアンゲー囲碁業界関係者って上から目線なの？
将棋界に向けて挑戦者を募る？
将棋人気を利用している分際で何様のつもりだこの変態毎日囲碁ライターは
それに将棋界には超絶不人気大赤字コリアンゲー囲碁とコラボイベントするメリットなんて微塵も無ーんだよ

中村智佳子@v4seR2cGOCn73Od　※変態毎日囲碁ライター（小池都知事ヘイト本「女帝」の筆者石井妙子の後輩）
https://mobile.twitter.com/v4seR2cGOCn73Od/status/1306972571783450632

＞安達先生は、将棋の腕前が若手棋士ナンバーワンだとか。
＞碁＆将棋イベントができるといいですね。
＞名人戦第一局、相互に指導碁＆指導将棋した、裏名人戦は大盛り上がり。
●○趙治勲名誉名人
vs.
☗☖渡辺明名人
＞安達先生の将棋の棋力をアピールして、挑戦者を募ってみては、いかが？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 23:20:06.19

>>942
無関係な文脈で日本の事を態々「島国」呼びする輩はコリアンと囲碁関係者・愛好家しかいないんだよなあ

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 23:42:17.77

こんな場末の板で天下国家を語っててかわいそうすぎる

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 23:43:45.17

明日は宜しく頼みます

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 23:45:43.90

>>945
でもコリアンゲー日本囲碁業界は虫の息だからね
コリアンの宿主をコツコツと潰して行くのは大事だよ

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 00:24:04.54

>>906
同意　瀬戸びいき発言だけ気をつけたら良いだろう

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 02:34:28.43

自演やめろカス

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 03:01:57.50

今回の瀬戸先生はちょっとこれまでのＮＨＫ杯とは違うイメージだったわ　
虎丸先生も、こんな子だっけ？って感じ　
考慮時間使ってお茶飲んで負けちゃあしょうがない　

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 08:21:03.39

やっぱ瀬戸の碁が１番憧れる