NHK杯囲碁トーナメント Part136
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1590906721/l50 聞き手がフォローとして機能してないから解説者個人の資質で左右される。梢はその辺うまかった 下坂さんも最初の3ヶ月ほどは、あわや放送事故という沈黙が続いてヒヤヒヤ。
何をアナウンスするかを頭の中で必死に組み立てているのが分かった。
しかし慣れると立て板に水。梢恵さんは例外的に最初から安定している。
星合さんはトークスキルがあまり上達しないね。
今日は解説者の不慣れもあったのだろうが、発言はほとんど疑問形の連続で耳障りだった。 >>200
長島はそもそもNHK杯以外での聞き手経験値が高かったからな 梢恵は20才ぐらいでBSの生放送の司会とかやってたけど、その頃から既に進行とか上手かったな。 >>202
オワタな ヨセで勝てなきゃあどこで勝つってんだ？
ひょっとして、上がってた？ｗ リモートでのやり取りであることも加味してやれ
いちいち場所を言わなくてはいけない、煩わしさは相当なものだろう。
ここですねーと指で指せない 将棋では司会と解説で9×９で会話しているけど、囲碁はそれでは視聴者付いていけないんだろうね
つか、ほっし～どこですか？多くないか プロでも盲牌できない人なのか？ >>208
上手い上手くないは別にしても、アマ向けの解説を誘導しようとしてるんだろ 今日の碁は形勢が二転三転して面白かった。解説はこの形勢変化を良くフォローして伝えてくれたと思う。
上野プロの打つ手は、とくに終盤、AIの候補手とかなり合っていた。 結局今日の対局のハイライトは、白模様であった上辺に黒が強欲にも深く入り込んで
その一群の黒石がさしたるイジメも食わずに脱出して、外の黒と連絡。
黒の左辺も右上隅もそこそこの地ができたし、逆に中央の白地はミジメなほど貧弱。
これでは勝てんわな。 解説の目線と口元が気持ちわれー、音声消しても、気持ちわれー、上野の碁を楽しみたかったのに消しちまったダー！ 確かに解説はユニセックスぽかったが、真木よう子っぽい美形だったので許せたな
個人的には虎丸先生の方がキツイな もっとハキハキしろと 上野ってハンマーばっかりやたら強調されてるけど、今日の碁も1回戦も、普通に巧く打って勝ってるよな ハンマー警戒しすぎると普通に押し切られてしまうんだろうな
ヨセも上手いし
その辺が今までの戦闘民族な女流とは格が違う 碁自体もショボくて解説も初心者レベル
ガッカリでした 藤沢上野はこれまでとはレベルが違う。志田の碁ではもはや勝てまい。
星合も女流本因坊戦で藤沢に勝てば上野に挑戦。確変なるか。 今日はマスクのせいで顔芸が見られなかったからといって皆志田に厳しいな ★ 井山裕太＞─┐┐ ┌┌─＜一力 遼 ┣8/8━ （午前0:50～2:20）
山田 規三生○┯┘│ 第 │└┯○沼舘沙輝哉 ┃王 銘琬 九段
今村俊也●┘ ├┐ 68 │ └●古谷 裕 ┃横塚 力 七段 黒中押し
謝 依旻●┐ ││ 回 ┌┤┌┯○大西竜平 ┃：マイケル レドモンド 九段
清成哲也○┷┐││ Ν │││└●蘇 耀国 ┣8/9━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌●小林 覚 ┃鶴山 淳志 八段
山城 宏●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○藤沢里菜 ┃本木 克弥 八段 白中押し
許 家元＞─┐┐││杯││┌┌─＜河野 臨 ┃：金 秀俊 九段
安達利昌○┯┘│││ │││└┯○孫 喆 ┣8/15━ （午前0:50～2:20）
秋山次郎●┘ ├┘│ │└┤ └●結城 聡 ┃結城 聡 九段
佐田篤史○┯┐│ │ │ │┌┯○本木克弥 ┃孫 喆 七段 黒半目
小山空也●┘├┘ │ │ └┤└●鶴山淳志 ┃：高尾 伸路 九段
余 正麒＞─┘ │ │ └─＜六浦雄太 ┣8/16━
├┴┤ ┃志田 達哉 八段
村川大介＞─┐┐ │ │ ┌─＜山下敬吾 ┃上野愛咲美 女流本因坊 黒中押し
原 正和○┯┘│ │ │ ┌┤┌●呉 柏毅 ┃：大西 竜平 五段
黄 翊祖●┘ │ │ │┌┤└┷○伊田篤史 ┣8/23━
寺山 怜●┐ ├┐│ │││ ┌●三村智保 ┃鈴木 伸二 七段
洪 爽義○┷┐│││ ││└┯┷○上野愛咲美 ┃洪 爽義 三段
鈴木伸二＞─┘┘├┘ └┤ └─●志田達哉 ┃：首藤 瞬 八段
張 栩＞─┐┐│ │┌┌─＜高尾紳路 ┣8/30━
安斎伸彰○┯┘││ ││└┯○小池芳弘 ┃本木克弥 八段
鈴木 歩●┘ ├┘ └┤ └●中野泰宏 ┃六浦 雄太 七段
横塚 力○┯┐│♪=シード │┌┯○瀬戸大樹 ┃：潘 善琪 八段
王 銘琬●┘├┘★=NHK杯 └┤└●林 漢傑
羽根直樹＞─┘ 選手権者 └─＜芝野虎丸 チ○ンゲ○と豹変くんって、ジョージ高野とザ・コブラの関係だろ？ 若い解説者
どっちがいいとかちゃんと言って
それが存外間違ってなかったのか？ 今年も9月に藤沢が名人リーグに入る可能性があるな。
一力いないけど、張栩村川林漢傑が落ちてきた ついさっき観た 竜平キモイ 時代劇で見た森蘭丸（信長の小姓）みたいだ 竜平が解説って初めてじゃね？
虎丸じゃなくて竜平が名人取ってたら囲碁の女性ファンもかなり増えてたと思うのだが
3年前までは竜虎とか呼ばれてたのに今では影もないな。。。 211が言ってる、さしたるイジメも食わずには正にそうなんだが、今年入って囲碁で一番の謎だわ。
上辺はね出しから黒は取られてた曲面で、敢えて白を泳がせたのは分かるが、左辺上角の3子すらとりにいかなかった。あろう事か解説も散々言ってる真ん中の白の大石にも手を入れなかった。何だかあの迷走してる連盟が女流を活躍させる為に、気が小さい志田に損な役回りをさせたように思う。何故なら本対局の要所以外は普通に打ててる。決まって勝ちになりそうなとこで急場放置で模様らへんに打ってる。この辺について皆様のお知恵を拝借できないだろうか。 上野さん志田に勝ったのか。すげー
竜平、ハンマーハンマーうるさいｗ
>>176
まじですかー。最近そんなのが売ってるのか（自作？）
堂々とTV対局で付けるぐらいに市民権得てるんだな 今、帰りの電車内
ブラジャーのマスクだと？
よろしい、帰ったら録画チェックする 上野、歴史に残る勝利、おめ
志田のチョンボがどこかわからなかった
相撲のように囲碁も対局ごとに懸賞（ＣＭ）を出せるようにすると
女子プロの対局はすごいことになりそう 韓国みたいにスポンサ-名入れた服や飲み物使え
あとマスクは黒番は黒
白番は白にしたらいい >>227
そうかもしれんな。
不思議に思ったのは、上野の「私の一手」だね。
もっと重要な箇所が多々あったのに、なんで？ と思ったよ。
終盤で逆転した部分を「私の一手」にしてもらいたかった。 終盤でが逆転して訳じゃあるまい
中盤以降ずっと良かったが最後に志田がチョンボして投げた 女流が勝ったら全部八百長なのかよｗ
プロは負けず嫌いな生き物なんだから、相手が上野だろうが菫だろうがわざと負けるなんてありえないだろ 私の一手を視聴者投票で決めるってのはどう？
「今日の私の一手は最も多くの票を集めたこの手です」みたいな感じで ブラジャーマスクって聞いて確認したら思いのほかブラジャーだった
まあ20にもなっていない女性に欲情はしないけど >>240
バカなのか、お前
対局者本人がどの一着が良かったと考えてるのかを聞きたいんだろうが
対局者本人がどの一着が良かったと思ってるのかを視聴者の人気投票で決めるのか？ 頭大丈夫か？ 他人はおろか自分の使用済みでも使わないだろ。
手作りするために新品の下着調達したと思うよさすがに。 録画チェック
上野・姿勢美人謎のマスク猫娘
志田・頭頂部テーブルマウンテン座高低い猫背
星合・獅子舞フェイス
大西・潤んだ目カメラ目線こっち見んな ある意味対極的な二人だよな
上野はずっと攻撃強化、志田は防御強化
で、ひたすらバフかけて終わったｗ あのマスクタグみたいなのついてたし
手作りでもブラジャーでもないだろ。 >>234
終盤右辺で相手がうっかりしたところにハネのパンチ、グラッときたところワンツー、大逆転。ここが「今日の私のハンマー」 自分の気に入らない勝負の結果は、全部八百長だと言い張るアホがいるｗ
セドル vs AlphaGoの時も「Googleがセドルに金を払って八百長 セドルの手が不自然だ」と
わめきつづけた奴がいたなｗ きっと神の棋力をお持ちなんだろう >>248
あそこを終盤なんて言うから話が合わなくなるんだろうが 中盤だろ
あのポカで一気に形勢が傾いて白絶望になったが、お前劣勢のところを相手のポカで一気に大優勢になったときにその手を自慢するのか？ 相手がポカしたから打てたあのハネ出しを私の一手にするなどあり得ない >>252
ブラジャーっぽく見えるけど、おしゃれなだけの女性用のマスクか。2200円とお高いけど
https://shop.peapod.jp/?pid=70718250 >>253
まあレジェンドだからギャグの一つってことで・・・・ >>248
「今日の私のハンマー」は黒135のハネ
その前の白134はマイナス35ポイントの手。
白134から黒141の間に黒はプラス59ポイントで黒勝率28%から87%へ大逆転。
https://i.imgur.com/TBH4WJm.jpg
https://i.imgur.com/v7ckPlM.jpg >>258
黒135の右辺ハネ自体は、「常用の手筋」として知られていて、プロなら「ヨム」のではなく
普通に「見えている」ような箇所。
この場面は大ヨセで「ここも打ちたい あそこも打ちたい」状態だろうが、
早碁とは言え、志田が逃したのはポカだろう。 大西も直後に驚いた表情で解説。 上野さんは勿論すごいが
トップ棋士になりきれない志田が可哀想 計算によるヨセではなく読みによるヨセってところだけは参考になった ワイ低級
自分の実戦では、志田さんがやったような中央打ちをやりがちw どっちか言えば女流には負けたくないと意識して打つ男性棋士の方が多い感はある
意識したせいで手が伸びなくてコロッと負けるのもよく見る光景である 志田や羽根や河野や村川みたいに棋風が慎重で弱気なタイプは大成しないのは歴史が示してるんだよな
やりすぎかギリギリかそういう手を打てるのが活躍している
例外はAIタイプの虎丸がいるけどな >>266
志田村川はともかく河野羽根のどこが慎重なタイプなんだよ。
むしろやりすぎるタイプだろ。 志田君集中力にエアポケットでも出来るのかね。
棋風は好きだから惜しい。 ズバリの手のほうがええだろ。
井山みたいに今日の反省会みたいなのされても困る。
運がよかっただけで7冠お替りされてもな。 >>253
あの3目取られたら誰でも負けると
初心者でもわかるレベルw >>253は神の一手が無ければ志田の好局で治勲の良いところが無かったからな
治勲が勝ってしまったら神の一手を引き出した所しか語ることがないw
昨日の対局はたまたま志田が最後やらかしただけで全局的に上野のハンマー以外の持ち味が善し悪し関わらず出たので本人が語りたいところを語れば良い ブラジャーマスクに見せかけておっぱい星人志田の動揺を誘った作戦勝ちだな 結城は左下で大損したのに半目負け
それでも右辺の花見劫で1目儲ければ勝だったのに無理だったのかな >>277
白135の左から切る(白2)と番号順に進んで先手でガラガラにされた上に△(19-8)のハネも消滅してボロ損
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ハネた後の白の対応を見た上野先生の表情が何とも言えなかった
もちろん、「本当に」困った時の志田先生の表情も
>>272
多くの場合、勝敗の流れを掴んだ（と思った）一手になっている
前回の上野先生は、こちらの生きは防がれましたが、脱出できたの良かったですテヘペロだった
対局自体より両棋士の表情が楽しめた一局だった >>281
マスクのせいで顔芸の楽しみ激減
志田さんしょっちゅう苦虫噛んでるが、大ポカの時は笑っちゃってるのが面白い >>280
有難うございます。
でも、本譜でも七のハネは先手で打たれましたね。
「毎日囲碁チャンネル」では140に出た手で２路右あたりに戻した方がよかったかもとの
解説あったような。 >>279
最後は解説者の高尾山でさえ半劫勝負と見ていた。
半劫は勝てないから譲った感じ。
でも、ツがれる前の劫は大きかったから、そこであと１目儲けたかった。 >>284
えっ？
YOUTUBEで普通に見られましたが 志田に詳細な自戦解説をさせてYoutubeに上げてほしいな >>287
YouTuberとかTwitterにはなぜか必ずアンチがいる。あんまり構わんでいい >>283
それは辺のハネを喰らって損した現象だけを見た言い分だよ
両ケースとも白後手 辺にだけ着目すればそうだが全局的には一長一短だと思うけどね どちらがよいかは不明だが志田は中央を重視したということ
中央を白が□△のような手で囲いに行った場合、もちろんそう都合よくは行かないだろうが
実戦 白140=☆、黒ハネ、白142まで
ハネを喰らった替わりに黒一団の左側白中央の下部は白△あたりで黒の進出を止められるので白地を作りに行きやすい
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白140で2路右☆に打った場合
辺は得だが中央に地を作りにくい
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だから一長一短だと言ってんだろ 全否定してるわけじゃない 図も示さないで言い放ってんじゃねぇよ カスが あんたが>>290で示した「一長一短」は、白が辺を重視するか中央を重視するかの視点だけで、黒へのヨセの視点が抜け落ちてるじゃん
という指摘だが、日本語が不自由な方？w >>293
だから図を示せよ 図を示さずに喚く奴ばっか 実戦の白140が>290の下の図なら中央は逆に黒が地を作りに行くネライが生ずる
だから一長一短だと言ってんだよ
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 解説先生が言っていた志田先生の誤算なんだよな
右辺の手順なのか？ 中央への狙いなのか？
この対局の詳しい寄付と解説待ちか >>280
志田はこれが詠めなかったんだろう。
ポカではなくて、実力。 >>296
遅ぇんだよ 質問待ってたのに この時間は今から出かけるとこだ 上の方で俺に絡んできた脳が不自由な人に訊いてみな
俺の書き込みのアンカが付いてるかキーワード（豹変）がないとスマホに通知が来ねぇんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
