【囲碁】女流棋戦総合スレッド 10

**名無し名人** · 2020/07/28(火) 08:06:55.86

女流棋戦について語るスレッド

前スレ
【囲碁】女流棋戦総合スレッド 9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1557641367/

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 18:12:42.34

ワシの薫が棋聖本因坊名人10連覇するからな。
楽しみに待っとれ。あと3年もすれば始まるはうやぞ。
なにしろ史上最高の天才やからな。井山なんかめじゃはにわ。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 18:16:41.18

だれ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 18:29:27.83

>>315
> ワシの薫
って誰？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 18:32:08.34

まごでしょ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 19:13:51.17

>>314
横やりすまんが、これ論点じゃないのか？

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 19:50:48.07

・・・始まるはうやぞ。
・・・井山なんかめじゃはにわ。
何言ってんのｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 19:54:03.44

>>320
歴史的仮名遣いってやつじゃないのかしらw

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 08:21:53.64

女流名人戦は詳細の発表を待つしかないね。
せっかくカマチに呼んだんだから黒嘉嘉を入れて欲しいなぁ。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 13:48:15.29

カマチの結果は当然考慮されると思う。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 17:22:04.99

>>322
まだ言ってるよコイツ

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 02:06:21.22

>>322-323
そこで優勝したならタイトル保持者として参加させれたろうけど
あの結果/成績ではとても招待できんだろうな

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 09:37:34.90

>>325
そんなことないよ。
カマチの主催棋戦だからカマチの結果重視は自然なこと。
７人のリーグだから一回戦突破の７人でやれば丁度いい。
黒嘉嘉を入れたければ大義名分は立つよ。
現状の囲碁人気を考えればそのくらいの事やるべき。

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 09:57:10.46

>>326
日本棋院が棋戦の創設にあたって重視しているのは「棋士全員参加」と「挑戦手合制」で、どちらかと言えば底辺棋士にチャンスを与える制度。

逆に棋院が忌み嫌うのは「上位〇人のみ出場」とか「スポンサー推薦枠」での出場。
底辺や不人気棋士は参加すらできない。

もっと嫌うのはスポンサー指名での「お好み対局」女流なら里菜と上野姉　イミンと菫ちゃんあたりが常に指名されるだろうｗ

かつて呉清源を囲い込んで、お好み碁の主導権を読売に握られた苦い経験があるｗ

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 10:09:30.49

>>327
> 逆に棋院が忌み嫌うのは「上位〇人のみ出場」
NHK杯を忌み嫌ってるのか棋院は。

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 10:15:44.17

棋戦終了の責任からフマキラー様のお好み対局やったよな。今年

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 11:14:34.48

今や底辺にいかに多くの金を配分するかが棋院の最優先課題だからな。普及は寄付頼みナショナルチーム寄付頼みで優先順位は下がる

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 11:21:31.19

>>330
その寄付も人件費に回してると思うよw

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 13:05:02.47

底辺に囲碁打ちに行くかと思わせないと棋戦自体が成り立たなくなる。

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 14:22:02.49

>>326
大義名分を立てた気になってひたすら自分たちのやりたいことができるようにルールを決めてるからな。特例入段とか台湾から黒カカだけ参戦とか
しかしみっともなく振る舞ってやりたい事やってるのになんら人気が出ないとはこれいかに

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 15:35:56.07

まあなんにせよだな！

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 15:51:58.63

>>331
笑い事ではない。寄付集めのページを読めば棋士にしっかり寄付金を還流できる仕組みになっているわけで結局普及のための寄付集めというのは底辺棋士に食わせる予算確保の意味合いがある
更に今まで棋院が出していた普及経費を寄付から出して間接的に予算を棋士に還元することもできる
実際なんら普及に資する金になってないのは明らかだし棋士に金を回すために寄付を集めている構図が固まりつつある

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 17:26:55.01

第39期女流本因坊戦　挑戦手合五番勝負【持時間各４時間】

上野愛咲美女流本因坊　1勝　　－　　1勝　藤沢里菜女流立葵杯

第１局　10月1日（木）　岩手県花巻市　「佳松園」　藤沢里菜女流立葵杯　黒番中押し勝ち

第２局　10月18日（日）　鳥取県東伯郡湯梨浜町「望湖楼」　上野愛咲美女流本因坊　黒番中押し勝ち

第３局　10月31日（土）　日本棋院東京本院

第４局　11月7日（土）　日本棋院東京本院

第５局　11月25日（水）　日本棋院東京本院

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 20:22:51.99

残り３戦は日本棋院での対局とは少し味気ないね

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 22:58:16.97

何を今更。そのうち全局棋院になるわ

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 12:45:50.23

花巻だけは意地でも続ける

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 13:56:31.79

時節柄、地方で対局しても現地イベントを開催出来ないから棋院にもホテル側にもメリットが少ないし、こんなもんじゃね？

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 15:56:30.84

ホテルは使われるだけで十分メリット
客も来ないのに関係者分部屋貸して対局室もしつらえるんだから

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 17:04:01.42

なるほど。
gotoの恩恵もそこまでないだろうしそうなるか。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 20:36:27.84

ホテルはリバーサイド、川沿いリバーサイド、食事もリバーサイド。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 21:33:50.33

>>343
井上陽水さん乙

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:12:17.68

>>328
実際NHK杯は昇段対象から外れてるしな

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 12:28:48.33

>>343
なんでジジイってこうやってなんの脈絡もないことをポッと言い出すんだろうな

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 12:42:47.47

脈絡はあるじゃんw

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 13:33:18.01

川沿いの土地は安めだからな。蚊多いし

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 14:03:09.16

>>339
花巻ってコロナ差別で死者を出したところだよね
意地でもって罪滅ぼしで他所の人を受け入れるってことか :-D

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 14:55:34.96

女流名人戦は４月挑戦手合いと７名のリーグ戦を発表しただけ。
７名の選抜方法はまだ調整中なのかな？

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 17:13:51.55

ここでグダグダ言い合っても影響ないんだからあとは正式発表待とうや

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 19:21:23.36

>>346
ホテル繋がりだよ。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 20:06:39.91

>>236に予選やるって書いてるだろうよ
なんで馬鹿はログ読まないのだろうか

＞リーグへの進出を争う予選は11月に開始

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 20:17:31.41

>>353
予選いらない論者が今まで熱く語ってたのなんだったんだよw

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 20:32:26.46

wwww

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 11:36:55.71

第24期　女流棋聖戦《鈴木歩女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・１手３０秒、１分の考慮時間１０回】

10/22　謝依旻六段　（　　　　）　矢代久美子六段
　　　　　上野愛咲美女流本因坊　（　　　　）　加藤千笑初段
　　
　藤沢里菜○┯┐　　　　　　　　 ┌●上野梨紗
　小山栄美●┘├┐　　　　┌┌┷○仲邑　菫
　吉田美香○┯┘│挑戦者│└┯○青木喜久代
　下坂美織●┘　 │　　　　 │　 └●王　景怡
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　向井千瑛○┯┐│　　　　 │　 ┌●大須賀聖良
　星合志保●┘││　　　　 │┌┷○小西和子
矢代久美子●┐├┘　　　　 └└┯○上野愛咲美
　謝　依旻○┷┘　　　　　　　　　 └●加藤千笑

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 02:17:15.95

おい、お前ら　木部先生vs金子先生の対局を星合先生が解説するという夢のようなイベントがあるぞ
それも料金が激安　定員があるみたいだからすぐ申し込もうぜ

11月07日(土) ネット対局幽玄の間、zoom
同級生本音対決！（木部夏生二段vs金子真季二段）

イベント観戦券：\3,000 手数料 +\75
サイン色紙：\3,000 手数料 +\75
サイン入り女流棋士フォトブック：\5,500 手数料 +\138
まるごとセット：\9,500 手数料 +\238
超コンプリートセット：\15,000 手数料 +\375

https://www.online-igo.net/event-details/dokyuseihonnetaiketsu-kibenatsukinidanvskanekomakinidan

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 08:22:13.90

>>357
ウォンだよね。

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 08:28:56.63

指導碁という弱小女流棋士最大の収入を絶たれたらこうなるよな

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 08:29:52.81

ウォンでも高いからドンだろう

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 08:32:56.90

>>357
高すぎ
これは破格にしても
https://shuishiki.jp/

ここのクリスマスイベントの半分の時間半分の出演者数でほぼ同額とか
http://shogi.osaka

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 08:38:17.32

>>361
藤井奈々ちゃん、高校生の時はもっとかわいかった気がするんだが…

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 11:15:57.15

高いかも知れんが囲碁ファンの人数が多くない以上どんな高くても買うファンを想定しておいた方がいい
そのかわり囲碁知らんやつが触れることは絶対にないがそんなことは視野に入ってないだろうからな

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 11:22:53.50

梅沢とか万姉とかはタイトル取りながらいかに囲碁を知らん人を取り込むかを考えていたもんだがな。タイトル無縁なのに自分たちがやって楽しいことを追求するって意識が低すぎるよな

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 12:23:30.75

どうも今の女の子たちはそんな感じするよなあ
一流気取りたいなら女流タイトルは取ってからにすべきだし、普及目的で入ったプロとして普及をしてるつもりならちょっと違う気するね
手前味噌になってたらだめなんよ
しかし思うに、属する組織が彼女らをうまく使えず企画を出していないから、ってことはあるんでない。普及のやり方を考えるスペシャリストが組織にいないとこうなる、という例だと思ってる

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 12:57:43.45

スペシャリストはもう長いこといないし梅万時代もいなかった。でも彼女らは自分たちだけでは無理があるのを把握してたのかなんなのか外の世界に協力者がいたからな
2人とも業界外と結婚してるし。外の世界のつながりは積極的に作ろうとしないとできない。内に篭りすぎなんだよ結局の所
梅万ならフォトブックを外で売っていただろう。じゃなきゃ意味ないんだから

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 13:02:22.88

フォトブックについてはなるほどだね
大きな違いだ

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 14:10:17.78

>>366
そうだね　青葉さんってこの板では8割がアンチだけど、愛知の名門の旭丘から早稲田へ

それはさておき、会津病院杯は青葉さん自ら企画・立案した上に交渉して創設したそうだ。
囲碁界ではこういう才能を有する人は稀だな。

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 15:23:46.20

まあ新聞社以外の棋戦てもう囲碁に関しては広告価値は度外視して金出してやるよって世界だから貴重には違いない。青葉なんてそんな話題にならんだろうにアンチとか大げさやな
それもこれも外の世界とのつながりがあるからこそなんだが今どきの女流若手ときたら…って意味では同列の話だよね

**名無し名人** · 2020/10/26(月) 17:14:29.88

幽玄が固まってるけど何があった？

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 08:42:27.46

>>357
慣れ合いがキモい。

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 10:19:36.10

女流本因坊戦第2局はどういうコネで神戸みほろが出たんだ？
ネットではいろんな大会でブス女流の聞き手じゃなくみほろを出せと一部熱狂的信者が騒いでるようだが

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 13:14:09.81

誰だそいつ

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 14:14:16.64

元関大囲碁部主将　22才
https://pbs.twimg.com/profile_banners/3315838514/1570074302/1500x500
https://www.youtube.com/watch?v=tnatSxjcnIo&;t=25765s

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 14:21:31.30

普通に鳥取出身だからでしょ？
で、どこのネットで熱狂的信者とやらが騒いでるの

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 15:11:51.32

女大好きなトップがいるとそういうところは抜かりない

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 15:29:37.54

どこが騒いでんだか

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 16:09:11.54

>>365
今すべきは飛田を学ぶこと飛田に学ぶこと
天下のNHK聞き手が無名関西棋院に大差で負けてる今それ以外何がいるのかと思う

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 16:10:38.42

かりんチェンジお願いすればえんちゃうの？

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 21:22:11.72

第24期　女流棋聖戦《鈴木歩女流棋聖》
本戦トーナメント【持時間なし・１手３０秒、１分の考慮時間１０回】

10/22　謝依旻六段　黒中押し　矢代久美子六段
　　　　　上野愛咲美女流本因坊　黒中押し　加藤千笑初段
　　
10/26　青木喜久代八段　黒８目半　仲邑菫初段

　藤沢里菜○┯┐　　　　　　　　 ┌●上野梨紗
　小山栄美●┘├┐　　　　　 ┌┷●仲邑　菫
　吉田美香○┯┘│挑戦者┌┷┯○青木喜久代
　下坂美織●┘　 │　　　　 │　 └●王　景怡
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　向井千瑛○┯┐│　　　　 │　 ┌●大須賀聖良
　星合志保●┘││　　　　 │┌┷○小西和子
矢代久美子●┐├┘　　　　 └└┯○上野愛咲美
　謝　依旻○┷┘　　　　　　　　　 └●加藤千笑

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 23:53:09.33

謝vs向井の因縁の組み合わせもひそかに面白そう。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 07:31:18.26

きくよおばぁちゃん強いやん。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 08:03:36.07

最初から本院所属なら勝てたかも知れんな
2年無駄にした

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 11:26:25.09

とにかく勝ち星を稼がせたかったんだろう
中途半端なやり方だった

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 11:40:03.97

おいおい、勝手なこと言うなよ　親子離れ離れで暮らせってか？　父親は本院に移籍したら稼げなくて生活出来なくなるだろ

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 11:49:50.43

菫のニュースで「女流棋士の中で４人しかいない八段のうちの一人青木・・・に破れ・・・」
里菜：四段、上野：三段なのに八段が４人もいるのか　誰が八段なのか全然思い浮かばない　段位の価値がクソになってるな

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 11:59:39.71

そういうニュースも悪いよね。
プロの段位が何なのかわかっていないのかあるいは確信犯なのか。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 12:06:59.01

大手合時代(=加藤先生の改革前)に8段になっちゃったんだから仕方がない。
改革以前があまりにおかしかったということなんだろう。
さすがの加藤先生も、全員の段位を剥奪して初段からやり直すなんてのは無理だった。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 12:07:06.65

喜多文子追贈八段は含まれないと思うから、
杉内寿子、青木喜久代、吉田美香、あと誰だっけと思ったら小西和子なのか

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 12:24:15.56

>>386
女流棋戦きちんとチェックしてたら分かるだろ
最年長の寿子先生、タイトルホルダー歴ありの青木さんと吉田姐さんと
数期前の女流棋聖戦で挑戦者になった小西さんと

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 12:49:32.89

何れにせよ段位の権威なんか全くないよな。
今の女流の序列は段位無関係に藤沢里菜→上野愛咲美→謝依旻→鈴木歩で確定。
変動しても１，２位が入れ替わるか３，４位が入れ替わるか程度。
段位で言えば４段→３段→６段→７段。
リーグ入りでもしない限り６段以上になるのは衰えが始まってから。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 13:01:31.69

執筆者が段位に意味がないことを分かった上で一般人を騙そうとしているのが罪深い

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 13:03:00.92

だからさ、プロの段位は給与号俸の体系なんだから積算式であって
強さの指標ではないのがあたりまえってことが浸透してないのよ。
号俸決めるのに段位使うのもどうかとは思うが。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 13:03:59.91

>>392
そうそう。
たぶん確信犯だよね。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 13:08:15.34

>>394
「確信犯」だと、
一般人を騙すことが正しいことだと「確信」して騙しているってことになるけど、マジ？

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 13:15:08.86

でなければそうい事情にまったく無知な人が書いているという
ことになるかと思うがそれはそれで問題じゃないかな。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 14:15:10.73

八段より三段四段の方が強いという情報も併せて載せないとね

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 16:49:18.09

確信犯ポリスだ

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 17:10:18.49

段位の代わりにレーティングを載せてくれると実力がわかり易い。
藤沢里菜（ＪＲ１）、上野愛咲美（ＪＲ２）とか。
ちなみにＪＲ１は女流レート１位の意味。
一般棋戦の場合は藤沢里菜（Ｒ３４）とかね。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 17:11:01.04

言葉警察だ！

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 17:48:04.88

>>399
>>ちなみにＪＲ１は女流レート１位の意味。

自分で用語を作って説明してるのが痛々しいな。
でも内容は同意。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 17:57:14.47

レーティングって信頼性とか公平性とかはどうなん？

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 18:04:45.14

信頼できる。段位で序列を作る日本棋院や新聞記事より少なくとも百億倍マシ

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 18:36:01.08

実績がある人に負けたっていう程度の理解だからそこまで目くじら立てなくてもいいんじゃない

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 18:37:49.68

>>402
例のサイトのレーティングの算出には、主観が含まれないからその意味では公正
一番の問題は「棋戦の重み付け」が一切なされていないこと。

テニスやサッカー（国ごと）のランキングには、４大大会やWカップを頂点とする
厳然とした重み付けがある。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 20:36:48.91

>>393
プロ棋士(名前ど忘れ)が手当も段によっての差がないと言ってたけどな。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 22:59:41.92

>>405
棋戦の重み付けなんかしたらそれこそ主観が入って来る。
１００％正しいとは言わんが今のレーテイング以上の指標なんかあり得ない。
テニスやサッカーのランキングだってあまり当てにならないじゃん。

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 23:24:42.95

重みが好きな人には賞金ランキングというものがあるが日本棋院の金回りがバレるから上位十人しか発表できないのでいかにもつまらん

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 01:21:38.33

公式にはレーティング付けてないから独自にやってくれてる人がいて本当に良かった
あれが無かったらめちゃめちゃボヤッとした印象論だけで棋士の強さが語られてたかもしれない

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 01:36:52.81

>>408
2019年賞金ランキング

1 井山裕太三冠　　　　１億８２５万円
2 芝野虎丸二冠　　　　　６７６６万円
3 一力遼八段　　　　　３６８４万円
4 張栩九段　　　　　３２２７万円
5 藤沢里菜女流名人　　　２６５９万円
6 山下敬吾九段　　　　　２６１７万円
7 河野臨九段　　　　　２５２３万円
8 羽根直樹碁聖　　　　　２１００万円
9 上野愛咲美女流本因坊　２０７７万円
10 許家元八段　　　　　１９０４万円

Top10に女流2名が入っていて2,000万円越え男は面白くねぇよな
50位、100位、150位、200位、、、450位ってだいたいいくらくらいなんだろうな

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 02:57:51.98

>>410
10位で2000万だと普通の棋士は生活できないな。

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 03:21:41.53

>>411
賞金だけが収入源の棋士なんて基本的にいないからな

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 07:10:41.78

別の収入がメインの人がいるのはみんなわかってるよ

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 08:35:07.39

>>410
日本棋院「2割もらうでー。おおきにー」