twitter囲碁クラスタについて語るスレpart9

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 17:32:32.03

続き

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 04:21:09.34

囲碁の本で書かれる内容なんてそんなバリエーション無いからな
あとはどんなガワにして新しさを演出するだけ
それが今はインストラクターのガワにするのが流行ってるだけの話
ある種のバブル

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 07:45:47.38

>>888
一力が院生になったのは2005年の10月やで

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 08:43:38.92

バブルどころか急速に競技人口減って壊滅的に本が売れないから名義人とライター双方に払う金がなくなって自分でキーボード叩ける暇なやつに発注するしかなくなっただけだと思うんだが
棋士も若手の暇そうなやつの本が増えてるしそれ故に文章は下手だしインストラクターはもちろん暇だし
できる方の大橋が比較的売れてやのに本をピタッと出さなくなったのは子どもが生まれて忙しくなったからのようだかた結局暇なやつに頼み込むしかないのが今の囲碁界

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 08:50:09.15

昔から99%の囲碁本はアマ強豪などのゴーストライターが書いてたんだから、何も変わってない。
執筆者をきちんと表に出すようになっただけ進歩かも。

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:07:41.68

ライターの人材育成も兼ねてるのかもね。
出来の良いインストラクターはマイナビお抱えのライターになる。
それはそれで良いことだ。

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:08:23.23

>>892
なにバカなこと言ってんだ　ライターが著者に聞きながらまとめていって仕上げるんだろうが
中には丸ごと全部ライターが書いた本もあるかもしれないがやはりそれは例外だ

著者がアマの本は丸ごと全部そのアマの考えだろ　そんなもの買えるか

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:16:39.71

中山とか影山とか、例外的にプロが書いた例もあるが、ほとんどはまるごとライターだよ。
石田とかチクンとか。忙しいトッププロは本の執筆なんかに関わってる暇はない。よく考えれば分かるはず。
最近は変わってきてると信じたい。

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:20:06.53

ほう　じゃライターとして数十冊出してる内藤ゆっきーの呉清源や依田本の中身は全部あの女が書いたと言うのか？　ゆっきーってそんなすげーのかよ？

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:22:03.47

呉清源は引退した後なんだから時間あるだろ。依田はしらん。数十冊もあったっけ。

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:33:54.87

>>897
お前名人戦の挑戦手合の取材の映像でゆっきーみたことないのか？　プロが言ってること何回も聞き直さないと理解出来ない碁会所六段くらいの棋力
お前、この著作全部ゆっきーが書いたと思ってるのか？

https://www.sazanka-gogo.com/blank-7

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:41:46.30

まるごとライターが書いた棋書なんて例外中の例外でそんなものはほとんどない
話を面白くしようとして知りもしないデタラメこいてんじゃねーよ　うすらバカ

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:43:06.72

ゆっきーしかとっかかりが無いのか。
基本手筋事典は全部山下さんが書いたのか。
基本定石事典は全部高尾山が書いたのか。
基本死活事典だけは本当に張ウが全部書いてても驚かないけどw

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:49:04.86

手元にすぐ見られる棋書がないのでひとつだけ。

石田芳夫「囲碁の新常識」（河出書房新社）のp.212から引用。
例のリッセイ-シクンのダメ詰め事件について書いている。
「白の対局者は黒6子を抜く前に、立会人に確認を求めました。
この碁はタイトル戦だったので、立会人はビデオで「対局停止」の
同意があったかどうかを確かめたそうです。」

「確かめたそうです」と書いているが、この対局の立会人は石田本人なんだ。
この本は例外中の例外ということなのかね。

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:55:28.52

バカか、お前ら　丸ごと全部ライターが書いたの否定は丸ごと全部棋士が書いたになるのか？
ライターが棋士に取材して原稿を起こして棋士がチェックする
ほとんど全ての棋書は丸ごと全部ライターが書いたと言ってる奴は頭がおかしい

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:58:40.78

まさか豹変か？ならもう答えなくていいよ。スレ違いでもあるし。

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 09:58:42.86

>>901
お前は棋書はライターが丸ごと書いたと言い放って置きながら話題をそらすなよ
ゆっきーの数十冊の棋書全部丸ごとゆっきーが書いたと強弁するのか？　どうなんだよ？

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 10:08:28.83

とにかくだ　普通の棋書は著者である棋士のチェックが入っている　アマが著者の棋書には当然プロのチェックは入っていない　他人はどう考えるか知らないが少なくとも俺にはアマ棋書などごみに等しい

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 10:31:51.85

逆張りして暴れたいだけならNGに放り込むのみ。
正体が豹変なら尚更のこと。
さようなら（嘲笑

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 10:52:14.30

隙あれば自分語りバカ

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 14:12:46.94

プロは監修的な立場じゃないの？

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 14:27:49.05

監修だけなら喜んで名義貸ししてさっと読んで適当な金をもらうだろう。つまり監修として棋士の名前を入れることに今や誰も金銭的メリットがなくなったということじゃないか

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 14:30:43.77

金銭的メリットがないというのは
監修棋士はどうせ売れないから見返りが少ない
ライターは棋士の名前を借りても売れないから身入りがないので自分の名前をアピールしたほうがいい
出版社もどうせ売れないから関係者が増える分面倒くさい
という感じだろう。相当売れないのだからこうなっても不思議ではない

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 16:58:06.35

JCはもう帰って来ないのか
驚異的な天才だった説はありえないの？

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 18:29:18.73

蒸し返すな
しつこい

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 18:35:39.08

ぶひひひ　ごみレスが捗ってないな
https://www.sazanka-gogo.com/blank-7
これ全部ゆっきーが丸ごと書いたに賛成の奴手挙げろよ

ごみどもが古今の歴代名人の着手にいい手だの見損じだの甘いだのと書けるアマがいるのかよ？
監修とか話そらすな　ボケがぁ　監修じゃなく著者として棋士名が記述されてるだろうが　それが全部丸ごとアマ強豪が書いてるだとｗｗｗｗ

去年より３，４kg太って軍服がキツイ　これから模擬戦だ　玉音放送をモノマネ芸人よろしくそっくりの声で再現する爺さんも例年通り　今の俺に指揮させれば日本軍は大勝利だったのになぁ
徹夜のオフ会が終わったらレスしてやるから書き込んでおけ

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 18:39:58.28

付け足し
上の方で誰かが一力は2005年10月に院生になったと書き込んでたな
碁を教える人は15年前に一力と同期で初手合だったと書いてる　15年前じゃねーか

ぶはははは　なんて醜い嫉妬なんだ　碁を教える人への謝罪をしろ　

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 18:47:59.70

ぶひひが来てたのか

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 19:23:51.47

>>912
でも気になる
大会とかで無双して疑惑かけてたやつらを見返してほしい

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 19:57:37.01

おまえらみたいなキモメンにヲチされる危険があるのに大会なんかに出てくるわけないだろ

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 00:00:47.43

結局誰が一番人気なの？

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 00:53:40.87

>>915
おんどれ　なんだ？　その渾名は？　
まあ、いい　宴たけなわ　俺の膺懲芸、逆さ蝉が喝采を浴びた　誰も出来ねーからな　ほとんど70代以上だし

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 01:34:19.36

またぶひひか

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 04:31:28.68

ワッチョイが導入されれば１週間単位でこういう下品なバカをNG出来るんだけどなあ。

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 09:07:49.89

ほう　俺のように現実を述べる者を無視して、みんなで棋書は棋士完全ノータッチで丸ごと全部アマ強豪が書いているという妄想パラレルワールドのお話をするのか？
アマ強豪ならアマ初段向け棋書など楽チンに書けると思ってるだろ　大間違いだ

そもそもライターはアマ強豪ではない　ライターの能力は棋力ではない
新規棋書を棋士が著すとき棋士はライターの前で碁盤で数々のその棋書に乗せる手順とその説明をする
ライターはその手順を必死で覚えメモしデジカメで撮影し棋士の説明は録音する
そして原稿を起こし棋士のチェックを受け手直しをしこれらの作業を繰り返してめでなく新棋書発行になる
プロの研究会にも入っていないアマ強豪は碁会所初段向けの棋書も書けない　書けば間違いだらけのその強豪の偏った思考の産物が出来上がる　そんなものを読むのは百害あって一理なし

とりあえず100冊近い（観戦記を含めれば100冊をはるかに越える）ゆっきーのライター本は誰が書いたと思うのか言ってみろよ
あの一覧の中に載っている何十人かの棋士は全くノータッチで全部ゆっきーが書いたと主張する奴とは議論の余地はない

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 10:33:52.74

ＮＧしててもう見えないんだけどまだあの豚野郎はブヒブヒ言ってんの？

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 11:03:25.29

俺も見えないけど他に候補いないからぶひひおるで

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 11:06:23.64

なんでNGしてまで荒しの話してんだよ
同類かよ
構わないのが一番ダメージ行くのわかってんだろうに

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 12:30:09.25

いや雑談スレではこれが実に効いたんだよw

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 19:05:17.69

ウザいのお前自身なんだから、別の鍵垢に引きこもって出てこなきゃいいだろ
学校でも嫌われてるのは何でか気づけや
キモい集団とだけ絡んでろや

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 19:08:32.13

>>914
数字が計算出来ないようだけど、まだ１５年経ってないのに、１５年「以上｣前ってツイートしてるから計算合わないんだろ。
公認会計士が算数間違えてるのに気づこうな。
豹変の知能指数じゃムリか。

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 19:34:01.32

「数字」が「計算」できない

はて？日本語もできないのかな？

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 20:56:51.18

そろそろ自分が豹変と並ぶ基地外であることに気付こうな

些細な誤りにいつまでも執着するから「執着くん」とでも名付けようか

豹変・執着、良いコンビ名だ

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 21:01:15.41

何だよ　レスが無いっ！　棋書は棋士が書いてるのか丸ごと強豪アマが書いてるのか早く意見を言え
ところでゆっきーはいつから強豪アマになった？ｗｗｗｗｗ

ぶひひひ　やっと帰宅した　ドゥカ乗りの俺が往復バスの運転手をしたから疲れたぜ
爺さんの一人が窓を開け並走してたオープンカーのカップルに拡声器で軍歌と罵声を浴びせて怒鳴り合いを始めてヤバかったｗ

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 21:09:20.65

>>927
二眼のことか?最近帰ってきたよな。
ツイート見たけど友達いるみたいだぞ

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 23:35:25.85

あの辺の囲碁サーの姫は面倒臭そうで無理。

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 01:04:02.13

囲碁女に姫なんていたのか。

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 01:43:52.02

まあ囲いを名乗る人間がいるし

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 02:53:48.03

囲碁サーの姫死天王

小澄らんか、二眼、内臓、小川春佳

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 07:26:18.21

承認欲求乞食のような自撮りをあげ続けることが囲碁の普及と発展に寄与するという独特な思想

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 13:20:57.10

>>930

ワロたw
>>929に言ってるのかw

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 13:47:20.51

打ち方教えるはあの言い方だから炎上反発くらうのは当たり前
本人はそんなこと分からない池沼ではないだろ
なぜかこのスレでは単発擁護の連投があるがむしろ燃やしてるだけだぞw

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 16:40:02.63

>>939
俺のこと言ってんのか？　俺は誰の擁護もする気はない（というか悪く言われてる奴のことも囲碁スレに書かれて初めて知ることも多い）　妬み系投稿をする奴がひたすら卑しく見えるだけ

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 17:22:00.22

>>940
キミ豹変やん
豹変は単発してないから被害妄想だと思うぞ

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 17:30:29.78

>なぜかこのスレでは単発擁護の連投があるがむしろ燃やしてるだけだぞw
>単発してない

これはどういう意味？　この文章が何を言ってるのかマジでわからない
碁を教える人を批判した奴らのことを批判した俺を非難してるのだと理解したのだが違うのか？

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 17:32:38.65

豹変ちゃん、このスレの話あんまり理解できてないでしょ。他に居場所がないのかもだけど。

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 17:34:12.66

そうだよ
そもそもこのスレの連中が書き込んでる内容がほとんどわからないし興味も無い
人が多そうだから書き込んでるだけ

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 17:39:07.60

>>944
興味無い割には必死だなW

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 17:50:14.15

くよんくよんくよんは天才

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 18:09:17.02

内臓ファビョってんじゃん

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 22:45:33.67

>>947
何があった？

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 22:58:22.57

執着くんは行動パターンが分かりやすいな
同一IDで長文レスバして第三者から基地外扱いされたら単発IDで多数派工作&矛先逸らし
この繰り返し

**名無し名人** · 2020/08/17(月) 23:58:48.56

執着くんて単独じゃなく複数人いるんじゃねーか？

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 01:11:50.98

天才少女最強！天才少女最強！天才少女最強！
対面対局できないことを見越した天才だった？？？？

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 01:44:35.00

>>948
>>936のレスのスクショをツイートしてから急に不安定になった。
効果が抜群過ぎて草が生えるわ。
定期的かほぼ毎日か知らんが、酒巻やridoと同様にここをチェックしてるんだな。

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 08:04:06.94

内臓自身は効いてないアピールしてるけど、エゴサして無視が出来てないところがもうね

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 15:28:07.04

内臓が女装させてデートするって言ってるのは愚兄龍之介で間違いない？

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 21:37:44.97

また就職への道が困難になってしまわんか

**名無し名人** · 2020/08/18(火) 21:41:34.29

それだいぶ前の話じゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2020/08/19(水) 01:29:20.15

女装して井山さんの真似をしておふざけしてたしんやを一喝した時は見直したんだがな
今や自分から女装して表を出歩きたいと言いだすようなていたらく
周りがクソだと堕落する一方だな

**名無し名人** · 2020/08/19(水) 23:46:01.30

囲碁を教える人、自作詰碁といいながら普通に盗作しててワロタ

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 11:12:20.99

そろそろ「次スレは立てる必要ないおじさん」がアップを始める頃合いではないかな

**名無し名人** · 2020/08/20(木) 12:05:02.60

>>959
ハーイ、ボブ調子はどうだい？
ところで次のスレはもういらないんじゃないかな？

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 12:19:24.90

>>959
そして新しいスレが立つとクソスレ立てるなまでが定型
その後に論外論外と言い出す某ほうじ茶の論外おじさんもナカーマ

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 14:45:33.06

5ch囲碁民って何だ？
このスレやYouTuberスレを快く思わない奴が立てた工作アカウントに見えるんだが。
ridoとらんかのアンチ活動に熱心な奴はそれぞれ別人だと思うが、それを１垢にまとめた時点で無理を感じる。

**名無し名人** · 2020/08/21(金) 22:11:54.33

とよとみのやつ煽っておきながら鍵かけて逃げてんのw

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 18:56:33.93

為末さんに反論されてタジタジだった海原さんが鍵かけててワロタw

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 19:49:54.19

海原はしょっちゅう鍵かけるぞ
ほとぼりがさめるとまた開ける
その繰り返し

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 21:18:07.19

ひでくんとかTomとかもそうだけどああいう喧嘩ふっかけ回る奴は何がしたいんや
女の尻追いかけるホナケンの方がまだマシに見える

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 21:34:37.56

てんちゃいｊｃがﾌﾟﾘｮきっちになっちぇﾀｲﾄﾙとりますように↑↑↑

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 22:13:51.92

蘇耀国がオンライン指導碁始めたけど一回4000円だしやるなら蘇耀国一択かな

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 23:35:09.42

そりゃ安いな

**名無し名人** · 2020/08/22(土) 23:52:13.12

オンラインで4000円。
多面打ちなら高くないか？

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 08:31:01.27

ああいや3面打ちでしかも開校キャンペーンで4000円だから別に蘇耀国と打てるにしては安いという意味ではないよ、書き方悪くて申し訳ない

**名無し名人** · 2020/08/23(日) 09:46:28.25

>>967
意味不明だけど病気？

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 13:00:08.34

ぷりけっつぅぅぅぅぷりけっつぅぅっぅぅ

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 15:48:10.11

たまぷっりぃぃぃぃたまぷっりぃぃぃぃ

**名無し名人** · 2020/08/27(木) 13:36:00.70

ほなけっつぅぅぅぅですてにぃぃぃぃおめんこぉぉぉぉおちりりりっりんぽんぽちんぴょおおおおおおおおおお

**名無し名人** · 2020/08/28(金) 19:00:03.34

安倍の辞任で、頭の悪いネトウヨと、気持ち悪いパヨクが焙り出されるね

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 11:22:11.61

みやれーあの赤髪どーした？
囲碁の指導で喰ってくのに年輩や子供（の保護者）から眉をひそめる感じなのは得策じゃないと思うけど

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 15:24:21.69

みやれー氏って趙治勲の若い頃にそっくりだよね

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 16:08:22.77

遅れて来たハッチャケ期だから許してやれ

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 00:10:32.34

ほにゃけんのぉぉちんぽこぉぉおぉﾊﾝﾊﾝしたい

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 10:01:59.81

今燃えてるインストラクターだれ？

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 11:02:36.51

知らんけど状況的に郡山やろ

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 11:14:46.59

郡山の人は新垢に移行してもやっぱり相変わらずなの？

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 12:15:51.82

ウサギって書いていてやっとわかった

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 12:28:31.08

うーんまた荒れるなこれ

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 16:11:08.07

被害者(?)の人、学生さんぽいけどちょっとかわいそうだねこれは

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 16:13:39.63

ばっはこ信じる方がアホ

**名無し名人** · 2020/08/30(日) 16:27:43.55

被害者って誰よ