twitter囲碁クラスタについて語るスレpart9

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 17:32:32.03

続き

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 11:46:42.54

もっと泳がせてメディア露出し始めた辺りで落としてほしかった
ソフト打ち判定は囲碁関係者にとって僥倖

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 11:50:57.08

>>293
碁をやめるとは言っていない
碁の指導をやめると言ってるだけ
このへんの中途半端さからしても、師匠すら心の底では信じていない事実が見てとれるw

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 12:35:50.09

指導って仕事やろ？
仕事を賭けてるのを中途半端ってニートみたいな思考だな

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 12:52:39.16

このスレって他のスレで投稿してても単発扱いされるのな

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 13:00:39.59

仕事を賭けても生活は掛けてないやろ
状況的に指導だけで食えてるとは思えないな

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 14:31:57.72

>>298
そこまでいったら屁理屈だろ
指導以外の証拠があるわけでもなくお前が思えないだけで生活を賭けてないって
ましてやソフト打ち自体は違法行為でもないのに
どうせおまえはここで色々言ってても（可能性低くても万が一）ソフト打ちじゃなっかたとしても何も賭けてない第三者が言うことではない

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 15:10:05.68

２段上げ最終戦（勝ったら２段、負けたら１段）
１１手すぎたら急に中国人の相手の着手が止まって時間が過ぎていく
秒読み二回使ってようやく相手が打ち始めたけど、変わってポンポン打ってくる上にあちこちに打つ
まさかと思ってLizzie立ち上げて打ちながら入力していったら案の定ソフト打ち
仕方ないからこっちもKataGoで応戦（すでに形勢は10％くらい）
時間をしっかり使っても、こちらが2％だけど一目負けの数値
７目半計算のはずと形勢判断ボタンを押したらこちらの半目勝ち
それで地合計算申し込んだら相手は拒否
ダメ詰めまでして相手がパスするからこちらもパスして地合計算となっても相手が拒否
地合計算中にGM呼んで勝利（たぶん相手も７目半でAI動かしてて評価値勝利だと思ったんだろうね）

卑怯なやつだ（俺が言うな）
長文失礼した

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 15:10:49.44

あ、野狐スレじゃなく誤爆した
長文誤爆は恥ずかしい

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 16:49:48.50

>>301
コンピューター囲碁スレのkatago対lizzie戦でkatagoの勝利をレスし続けるkatago厨かと思た

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 17:04:30.89

KataGo対Lizzie？
なんだそりゃ？
長文誤爆した俺が偉そうなこと言えないけど、LizzieはAIじゃなく動かすUIだぞ？
知ったかぶりも恥ずかしいぞ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 17:11:43.52

LeelaZeroのことだろうね

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 17:43:57.94

>>303
エラそうじゃんｗ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 18:19:24.06

>>303
野狐スレに書いてねーじゃん
あんな過疎スレに書いても仕方ねーもんな

初めからここに書き込むつもりだったくせに誤爆とかぬかしやがってｗ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 18:30:43.78

↑ほらレスバガイジ
自分の知ったかぶりをひとのせいにして、コンピュータスレでも検証コメにああだこうだしつこく言うヤツ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 18:36:00.00

>>307
あれっ！？　俺はレスバガイジとやらと別分類されてんだけどな

>252
>豹変、レスバガイジ、朞リアンの共通点＝現在囲碁をやってないというのに、囲碁スレによくいる

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 18:38:02.67

誤爆した後に元に書かないのなんて珍しくもなかろ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 18:40:44.31

>>309
そんなこた、ねーだろ　俺は書き込むぞ
じゃ誤爆した内容を書きたかったスレに書き込まない理由を言ってみな

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 18:42:43.14

自由だろそれは

2020/06/11(木) 18:50:06.36

さあ、かかってきなさい

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 19:03:53.03

誤爆したの明確なあとにレスでもないから野狐スレにはしなかったけどするもんなの？

なんか皆さんごめんね
俺の誤爆で変なのに捕まって

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 19:04:22.13

JCについて一言どうぞ

2020/06/11(木) 19:10:06.19

>>313
だから、その内容を野狐スレに書き込みたかったんだろ？
それなのに書き込まない理由を言え

まさか野狐スレを見てる奴は全員このスレみてるから改めて書き込む必要ないとか言うんじゃねぇだろうな？
さ、理由を言ってみろよ
詭弁なら負けねーぞ　ゴルァ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 19:18:56.97

やっぱり豹変＝レスバガイジだったね
言い回しとか活動時間とか似てたし

てか、幽玄の指導碁で知ったかしたときに、今は囲碁をやってないけどって言い訳してから豹変したのに、囲碁をやってることになってるとか設定が甘すぎない？

それに囲碁をやってて、コンピュータスレをKataGo厨だの言うくらい覗いているのならKataGo対Lizzieなんて言わねえよ

車で例えたらエンジン対車体って言ってるようなもんだぞ

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 19:23:45.25

豹変じゃNG入れてスルーが安定
野狐スレに書かなきゃいけないわけじゃないコメなんて誤爆したら改めてそっちでコメしないけどな
もう狂ってるから理解出来ないのだろうけど

2020/06/11(木) 19:24:23.02

>>303

huhuhu さあ、これで俺がLizzieとLeelaZeroの区別が出来ないことも有耶無耶に出来たな
合コンが始まったので失礼する

　やれ勃つな
　　お楽しみは
　　　これからだ

ぶひひひ

2020/06/11(木) 19:40:32.30

ぶひゃひゃひゃ
テーブルに置いた女４人のスマホが全部俺を向いてる

合コン参加女はスマホの向きで誰を狙ってるのか仲間に意思表示する
これから女同士の条件闘争の開始だ
いいバトル相手がいれば別にお持ち帰りしなくてもバトルの方が楽しいんだけどな

絡んで来いよ　

**名無し名人** · 2020/06/11(木) 19:43:27.03

JCについて一言どうぞ

2020/06/12(金) 06:02:36.91

ふむ、ふむ　よきかな　このスレ住人は民度が高い　
なにより皆が自由闊達に己が主張を論じ合うも決して強弁せず、他者の言であっても正論と認むや直ちに受け容れる度量の大きさよ

雑談スレが消滅してるのでこのスレをしばらく定宿とする　ぶひひひ
レスバガイジとやらが誰かは知らぬが我、自らバカのふりをするなど死んでも出来ぬわ　あほんだら

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 06:18:24.94

JCはいつになったら対面でレーティング上位1割のプロ棋士をボコってくれるの？
もう碁会所やってるよ

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 06:51:42.89

これ、其処な賎民　騒ぐでない
何故そのようにJCに拘泥しておるのだ？
いずれ明らかになろうほどに

我、孔明の故事に倣い拝風台（拙宅のヤリ部屋）に籠りて祈るや日本碁界に吹く神風を見た
JCの帰趨など取るに足らぬ瑣末事
５年後井山の息子（あるいは娘）が若干４歳にしてレーティング15.0となるであろう
中韓の雑兵（レーティング12.0以下）が100万人いようとも山猿の群れに過ぎぬ
日の本の夜明けは近いぞ

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 10:38:04.01

Ｎがまた上から、認知度じゃなく人気度をあげる必要があるって言ってたけど、囲碁アイドルで人気度上がったかい？
徹底的にリサーチして始めると言いながら成功していない高額の指導碁はどうなんだい？
それにビジネスの弟子入りするというＡを含めて、上から言うなら、まず自身が成功しなきゃ机上の空論。
衰退産業は新しいことをしようとすると文句言うというけど、囲碁アイドル自体は文句も出ていない。
君らみたいに他の人達を否定して、成功もしていない机上の空論を上から言うから反発受けているのを自覚したほうがいい。

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 10:48:19.74

>>324
NはJCの件で師匠に声掛けていたような？
プロの研究会を紹介するの？
とても親切な人だと思った

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 10:58:49.97

>>325
他の人達には疑っていることを明言してるのだから、むしろ煽ってるでしょ
師匠は藤澤塾で指導していて紹介される必要ないんだから

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 11:04:07.33

あれを親切って草
それじゃキミにカウンセラーを紹介してあげよう
俺って親切

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 12:46:14.04

発達障害だと、皮肉とかツンデレという概念が理解できないんだよ

2020/06/12(金) 13:07:43.08

これこれ、何を話してるのか内容がまったく見えない
朕にレスするがよい　悩みを告白せよ　啓示を与えるであろう　ぶひひひ

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 02:28:56.80

越田はまだ目的がはっきりあって果てし無く拙い方法ではあるが何をしたいかは見えた
だがコイツは何がしたいのかさっぱりわからん。笑わせるでもなくリンクを踏ませるでもなく何か主張を訴えるでもなく自慢話するでもなくただ話し相手が欲しいのかと思えば全く対話は成立しないからそうでもない
その意味では越田以上のコミュ障というか単なる障なんだろう

2020/06/13(土) 08:53:56.69

>>330
おれ、誰のことを指しておるのか？　レスバガイジとやらか俺かはたまた別の人物か
もし俺のことなら正直に言おう

俺は多数の作家のファンクラブ、同好会の会員になっている
現在の俺の女神は湊かなえでファンクラブ、同好会は全国にある
オフ会で論戦すると連戦連敗してる
論戦に破れたときにここで論戦すると楽勝でこころ穏やかになれる

ここでは、ま、なんだ、そのー、論戦のウォーミングアップかな
レベルが低すぎてまるで練習にならんけどな

とにかく雑談スレなきいま、当分ここを定宿にしたから仲良くしようぜ

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 09:02:38.42

ここは合わない気がするけどな。おまえ、このスレに出てくる登場人物をほとんど知らないだろ。

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 09:11:43.98

囲碁板もワッチョイ入れて一週間単位でNG出来るようにならんかね。

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 11:26:30.85

アタマ悪いのに知識だけ無駄に詰め込んでプライドが高いよくいるヤカラじゃん。進学校なのに成績最下位なやつがだいたいこんな感じ

2020/06/13(土) 15:23:35.31

>>332
その通りだが何故わかった？
話してる内容も半分以上わからない、というか興味が無い
俺もこんな糞スレに住み着きたくないがここは住人が多そうだからな

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 15:31:00.83

「レスバガイジ」とか読めない漢字を喜んで連投してる単発IDはみんな同一人物だから
実人数はそんなに多くないでしょ
6～7人くらいか？

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 15:37:09.06

↑と単発のレスバガイジが申しております。

**名無し名人** · 2020/06/13(土) 22:08:23.93

>>334
「だーすけ」だったか、オイルマッチでボヤ騒ぎ起こしたのを全世界にネット実況配信してＢＢＣにまで記事にされた奴なんだけど、高校中退の無職で「俺は地頭が良い」を連呼して中学時代の模試の成績を自慢げに語るような奴だとか。

**名無し名人** · 2020/06/14(日) 16:40:27.61

で、JCの公開対局まだ？
この週末も碁会所やってたでしょ

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 14:49:59.03

とろろ　とかいう奴の発達感凄いな

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 19:00:47.36

>>340
耳の障害だから、五体満足の我々がりそういうことを言うのはあまり好ましくないと思う

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 00:03:50.09

虎丸のツイートで何か変なのあったっけ？批判リプするようなものが思い当たらないんだけど

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 00:26:52.60

>>342
歌ってるやつだろ

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 06:07:38.38

>>340
さすがにこいつの人間性の方がおかしいと思う

**名無し名人** · 2020/06/17(水) 21:12:39.76

いやいやあいつの方が

**名無し名人** · 2020/06/18(木) 09:29:48.86

@ichigann

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 08:48:40.23

師匠そん、碁会所はどこも営業してますよ
対面で対局できますよー

**名無し名人** · 2020/06/20(土) 09:21:33.46

いや碁会所でなんてケチな話ではなくメディアを巻き込んで公開対局させてほしい。
でもブロからすれば今となっては見えてる地雷を踏み抜くようなもんだから関わり合いになりたくないだろうし、当人と師匠は逃げるから無理か。
誰もが容易に予想出来た一番つまらない結末に向かってまっしぐらだな。

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 18:52:29.33

花◯みたいにJCJKのお万個舐めたい

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 20:01:19.98

>>349
捕まってないの？

**名無し名人** · 2020/06/21(日) 22:08:18.51

今のところコロナが収束の方向にあることを受けて日本棋院が今期の棋士採用スケジュールを発表したね。
菫ちゃんと同じ英才特別採用は原則小学生のみだから中学生はノーサンキュー、チャレンジするなら外来を受け付ける採用枠になるかな。

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 05:58:55.86

>>348
ブロｗ

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 21:47:12.98

こんばんは
JCの守護霊です
なんでも質問してください

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 21:55:46.20

>>353
ちん◯んは何本くらい舐めましたか？

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 22:01:06.76

舐めたことはありません
排泄器官を舐めるとかありえません
でも舐められたことはあります///

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 22:32:10.51

>>355
指何本入りますか？

**名無し名人** · 2020/06/22(月) 23:17:49.73

>>351
あくまでも原則としてだから4段からたった2ヶ月で
上野佐田に勝てるようになった天才なら特例で合格間違いないな

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 07:00:15.25

高校中退社長って囲碁を始めて半年で六段になったのか
天才は成長早いけどいきなり止まるな
むしろ今が龍ｐと４子だから棋力落ちたんじゃないか？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 07:02:28.00

>>357
擁護でも批判でもないけど、仮に本当の天才だったと仮定して、野狐でBANくらってリアル碁も打ってないとなると棋力は落ちてるかもな
と言っても野狐八段くらいはあるだろうけど

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 07:32:54.45

>>359
本当に天才ならさっさと別垢作って野狐九段じゃないかな？
今度は垢は師匠以外には知らせないとかするんじゃ？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 07:46:12.77

別アカ作っても（本当に天才だとしたら）勝ち進んでAI一致率高い打ち方で結局BANされるでしょ

しかも３段から始めて連勝してたら拒否られやすくて対局相手みつけるの大変だし連勝相手狙いのソフト打ちがくるから２段上げが２０戦全勝必要な５段以上から出来ない（俺の経験談）

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 08:23:06.72

>>361
でもその人は四段から2カ月で一気に九段になったんでしょ？もう2ヵ月経ったか知らんけど、別垢作って2ヵ月後には九段だよ？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 09:21:24.35

>>362
基本を間違えてるよ
野狐四段でもリアル碁では野狐六段クラス（五～七段に勝ったりしていた）で、それまでに負けていたから通算成績ではそこまで勝ち星に偏っていない
それと八段当時は知り合いの日本人とばかり打っていた
つまり対局拒否されたりソフト打ちからの狙いというのはない

実際ソフト打ちと当たらなかったら、今の八段なら九段には上がれる

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 09:37:42.60

勘違いしないで欲しいのは、２年でプロ級を信じているわけではないけど、緊急事態宣言で急成長したということに対しては、それは違うよということ。
父親のパソコンということもあって自粛するまではネット碁はあまりやらずにリアル碁がメインだったから、３月初めに一日で野狐五段、六段に上がったときは、リアル碁からそれくらいだろうな、という意見も少なくなかったということ

ま、六段から２ヶ月でプロ級もとんでもないことだけど

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 09:53:08.70

>>363
もうやめろ。火に油注ぐだけだ。
その子のことを本当に考えているなら、見守るのが一番

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:08:49.74

>>364
父親のパソコンとか、八段当時は知り合いと打っていたとか、詳しいんですね
その知り合いの八段に対してソフト打ちをしたという事は無いですか？
八段では有り得ない級位者でも分かるような簡単なシチョウ間違えの棋譜があったようですし、その疑問を棋譜画像付きで師匠ツイに指摘していた人がいました。
師匠はスルーしていましたが、そのシチョウ間違えについてはどう思いますか？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:18:17.69

>>365
いや、擁護しているつもりはないよ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:28:08.47

>>366
あの気持ち悪い下里ってやつでしょ？
中年なのにJCの棋譜遡って必死はさすがに引く

父親のパソコンはって、Twitterでリアル碁当時から言ってるしシチョウだって当時からマウスの不調でクリックミスを言ってるよ
擁護する気はないから、それを嘘かどうかは知らないけど
むしろAIで検証するとあれくらいのシチョウだと今のAIなら読める

ちなみにその八段相手にソフト打ちした可能性自体は否定していない
書いてるように>>362の言う新しいアカウントと、負け数もあって知り合いと打ってるBANされたアカウントを同じに考えるのは間違いと言っているだけ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:33:23.50

２ヶ月でプロ級じゃなくて
２ヶ月でトッププロ級だからな
プロレーティング上位１割以内の棋士を３タテしてるわけで
「２ヶ月で４段からトッププロ級は嘘で、本当は２ヶ月で６段からトッププロ級でした」
とか言われてもヘソで茶が沸くわ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:39:37.48

あとlococo1901ってのも気持ち悪いよね

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:41:08.25

>>369
え？３タテ？レーティング上位１割？誰？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:47:48.65

>>363
今の8段なら9段には上がれるといえる根拠を聞きたい。
あなたは9段なんですか？
アマでは全国大会常連、院生だとAが9段で、8段もそのクラスの人が結構いるけどその子はそのレベルなの？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:49:44.56

佐田に２連勝して上野に買ってるだろ
何すっとぼけてるんだ？
上野はいまちょっと下がって６０位台だから上位１割じゃない！みたいな重箱の隅つつきたいのかもしれんが、
今の上野の順位でもプロ上位１３％だぞ
めいっぱい控えめに見て、JCはギリギリでリーグ入りできない程度の実力はあるはず
実際には中韓トッププロより強いだろうけどな（棒

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:53:11.08

>>372
ソフト打ちない時代の九段が今は七、八段に落ちてるからだよ
実際に八、九段を行ったりきたりのひとやトップアマたちがソフト打ちを避けるゲームと言ってるよ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 10:57:41.76

>>373
佐田には１勝１敗なのに何をすっとぼけてんだ？
しかも３タテって同一の相手に使うから誰？と聞いたんだけど
重箱の隅というより日本語不自由かい

＞「３連勝」もしくは「３連敗」という意味。その同一カードを全て勝った（負けた）ことを表す。対戦相手が違う場合は単に「○連勝（連敗）」と表し、「タテ」という表現は使わない。「タテ」とは、助数詞で、数字の後に付いて「連敗」を意味する接尾語。

ちなみに俺がプロ級と書いたのは「信じられない｣成長速度で言ってるのであって、それがトッププロだからとか言うおまえが重箱の隅をつついてるのな
俺はプロ級だからありえると言っているのではないぞ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:09:25.95

ああ、JCの名前で棋譜見たら両方「勝」と表示されるからどっちもJCの勝ちかと思ってたわ

じゃあ、「４段から２ヶ月でトッププロに全勝」は嘘で、
「６段から２ヶ月でプロ上位１３％に６６％の確率で勝てる程度の雑魚だから十分ありえる」というおまえの主張でいいよ（棒

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:13:55.75

あれをマウス不調のクリミスとご本人が言っていたのですね。
知らない事実でした。

bunされたらA I習ってなくてもA lと一致する手が打てると師匠が説明、A lがよくやると言われているシチョウを間違えるとマウス不調でクリミスと説明。
それについてどう思うかは個々人の自由です。

でも、新垢でも三段から知り合いとだけ打ち続ければすぐに九段に上がれるのでは？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:14:20.41

>>376
おまえって日本語すらまともに使えないくせに遠吠えだけは立派だな
俺は十分ありえるなんて一度も言ってないよ
最初から２ヶ月で六段からプロ級は信じられない成長速度って書いてるけど？
そんな読解力じゃ社会生活も厳しいでしょ？
あ、ナマポニートなのか

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:30:11.36

リアルで6段相手に同等で打てるJCは潜在的にネット6段だったはず、という理屈がそもそも怪しいわな
俺は野狐5dくらいで、碁会所の自称7段の爺とだいたい互角だけど
じゃあその自称7段の爺が野狐で俺と同じ5dになれるか？というと
まずなれないよ
リアルで打つ爺は江戸時代の名人みたいなもんで、好きなだけ時間かけて考えるわけだからね

あとリアルでJCと対面で打つのに、ガチでフルボッコにするオヤジもなかなかいないと思うぞｗ

普通に考えてネット4段はネット4段だよ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:32:54.28

じゃあ今話している全員が「有りえない」か「有りえない寄り」のスタンスという事ですね
お仲間からもそう思われているなんて可哀想だな

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:34:27.56

クリミスかは知らんがAIの推奨手から一路ずれで中央に打ってるのあったな

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:34:36.42

>>377
色々と誤解してるけど、あの気持ち悪い下里ってやつのせいなのかな？

AIを使っての勉強をしていないとは師匠もいってるけど棋譜並べはAIの棋譜をしていることは本人がツイートしているけどね

簡単なシチョウを間違えるというのはAIの初期にはあったけど、今年の春にはあんな簡単なシチョウを間違えるAIを探すほうが難しいよ笑
まあ疑うのは自由だし擁護するつもりもないからそれでいいんじゃない？としか思わないけど

＞でも、新垢でも三段から知り合いとだけ打ち続ければすぐに九段に上がれるのでは？

でもこれはさすがにバカだと思う
段位を上げるにはレーティング対局が必要
知り合いの八段と三段で５子おいてレーティング対局しろと？
しかもそちらは最初に師匠だけに教えてって書いてるのに言ってることブレブレすぎません？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:37:48.75

>>379
違うよ
野狐の七～五段とリアル碁で打ってるってこと

まあリアル碁でフルボッコしないというのは否定しないけど、それを言ったらzoomなどで顔を見ている佐田っちも真剣勝負を出来てたかどうか微妙笑

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:38:32.47

>>380
とりあえず遠吠えしかできない日本語不自由なおまえはもういいよ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:44:43.67

>>382
最初に師匠にだけに教えてと書いたのはあなたの話を聞く前ですよね。
あなたの話を聞いてそうなのかと思ったので、知り合いに頼んだらと書きました。
ブレたのは、あなたの話を聞いてそうなのかと素直に思ったからですよ。

三段から四段は実力で連勝でも上がれるとして、五段の知り合い、六段の知り合い、七段の知り合い、八段の知り合いと最低四人に頼めば可能ではという意味ですがどうですか？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:51:02.75

>>374
ああ、「実際ソフト打ちと当たらなかったら、今の八段なら九段には上がれる」ってのは今の8段がソフトと当たらなければ9段に上がれるレベルあるって意味ね。

全体的に言ってる意味はわかるけど、荒れるのわかっててコメントしてる？

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:51:19.80

>>385
その人達は（本当に実力なら）負けるの分かってて受けてくれる、と？
そしてその人達は口だけでなく心からJCは天才だと信じている、と？

それなら時間をかけても対局相手を自由対局で探したらいいし、結局は九段に上がるまでに（本当に天才だとしたら）明らかに棋力が低い相手と数十局かけるのか

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 11:56:16.52

>>386
＞ああ、「実際ソフト打ちと当たらなかったら、今の八段なら九段には上がれる」ってのは今の8段がソフトと当たらなければ9段に上がれるレベルあるって意味ね。

そういうこと
俺はJCの早さはとんでもないって書いてるやうに信じているわけじゃないから

＞全体的に言ってる意味はわかるけど、荒れるのわかっててコメントしてる？

うーん、、ソフト打ち自体は擁護していないけど、誤解や間違いが多い批判に対してはそれは違うよと言ってるだけなんだけど、そういうふうに取れるかもね

３タテのアホみたいなの出てくるから、確かに放置しとくほうがいいかも
消えますわ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 12:05:43.12

というかここにいる連中は
佐田に一回勝つだけでも異常事態なのわかってんのかな
まあ普段からプロ馬鹿にしてるから、2、3年やったら勝てるようになるとでも思ってんだろうが・・・
佐田や上野みたいな一流の域に足つっこんでる若手にAI抜きで勝つのは「不可能」だよ

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 12:14:30.74

よしろー氏の誕生日にプロたちから祝福リプがこれだけあるのは羨ましいな

それだけTwitterの情報屋として存在感があるので納得だけど、アマでこれだけ祝福されるのってトップアマでもほとんどいないかもな

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 12:25:00.41

「始めてたった1年でー」とか「始めてたった1年半でー」みたいに、成長が速いことを売りにしてちやほやされてたもんだから
本人がチヤホヤ状態を維持するために不正するしかなかったんだろうな

ここから俺の想像

子供の世界の段とか級はみんなリニアに設定されてるんだよね
例えば漢検6級から5級に上がるのも、5級から4段に上がるのも、4級から3級に上がるのも、努力の量はだいたい同じ
英検にしろ、水泳にしろ、みんな同じ

なので、JCはそれと同じノリで碁の段位が上がっても不思議じゃないと軽く考えていたんだろうな
「20級から＋10級駆け上がるのに1ヶ月で行けたんだから
4段から＋5段の9段に上がるくらい1ヶ月で行けるのもわりと普通じゃね？」
という軽い気持ちで、才能をちょっと一押し盛っただけのつもりだったんだろう

実際には、上に行けば行くほど＋1段上がるために必要な努力量は指数関数で増えていく世界なんだけどな

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 12:33:59.86

>>388
気持ちはわかる。俺もkyonが野狐にAI認定される前に、ソフト打ちと言える根拠をここで何個かあげたけど全く聞く耳持たれず、今の流れみたいになったよ。
よく読まず考えずに、自分の信じたい物を信じるという人が多いから仕方ないと思う。

**名無し名人** · 2020/06/23(火) 13:12:29.19

4段も6段も大差ないからどうでもいいな
4段から9段に上がるよりも9段から上野や佐田に勝つまでの方がずっと難しいんだから