twitter囲碁クラスタについて語るスレpart9

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 17:32:32.03

続き

**名無し名人** · 2020/05/15(金) 17:56:45.47

しんじんその例出してありうるって言ってんの笑う

**名無し名人** · 2020/05/16(土) 07:16:02.77

>>2
突然なに？
意味不明
病気？

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 11:42:53.20

赤◯とその周辺の奴らが湧いてるな。
事を荒立てて炎上商法でも狙ってるのか？

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 15:23:42.75

虎丸と上野のネット指導碁の件？
あれはアイドルとかでいうファンクラブ感謝イベントだろ、そりゃ周年企画ならサービス価格でやるだろ
文句あるなら自分で相応の金出して虎丸や上野呼んで企画やれよ
他人に金出させて「囲碁は金出す価値あるゲーム」とか言っておきながら自分は金出さないのはダサい

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 16:19:34.30

と言うかあれって普段からの価格2200円をそのまま適用したってだけの話だと思うんだけど
発端らしきツイートの人からしてその事分かってなそう

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 17:16:35.24

口は出しても金は出さない人間の比率が高ければ高いほどドンドン悪い方に転がり落ちていくだけ。

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 18:10:06.58

普段からトップ棋士が２０００円の囲碁界(笑)

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 18:33:35.61

あれに賛同してる連中って指導碁の相場が上がればそれに金出す囲碁ファンの社会的地位も上がると勘違いしてるからな

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 18:35:55.91

インストラクターふぜいが頭のイカレタ主張繰り返してるな

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 18:48:09.86

世界戦での不甲斐なさを考慮すると日本の棋士の指導碁にそこまで魅力を感じない
ましてやネットで検討なしの指導碁なんてよっぽど好きな棋士でないとやろうと思わん
インストラクターは所詮アマチュアなわけで、周りに県代表経験者で無料で指導碁打ってくれる人たくさんいる環境なのでお金払って打つ感覚は無い
席料は1000円、席亭が県代表経験者で指導碁500円くらいが適正だと思うがそれで経営成り立つかどうかだな
公民館も無料で子供教えてるとこもあるし普及には貢献してるんだよな

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 18:51:55.72

安すぎるとは思うけど経営してる側が永遠に文句言ってたら印象悪くなるなぁ
まあ
日本棋院に直接言えよ

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 19:42:55.24

日本棋院がせっかく作った支部制度を上手く扱えていない気がする。

碁会所との連携が取れていないから不満が爆発したのであろう。
インストラクター達はそれに乗っかって便乗している。

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 20:02:11.22

>>11
他の人はともかくお前は日本の棋士バカにしたい&金払いたくない言い訳だけじゃん
世界戦勝てないから、とか自分のしょぼい性根隠す言い訳に使うなよ
鬱陶しい

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 20:38:05.75

↑何も反論できないが悔しいので言い返したいだけの人

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 20:51:05.00

花子

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 21:45:05.21

>>14
馬鹿にしたいとかじゃなく実際弱いものは仕方ないだろ
金払いたくないとか一言も言ってないしな
この前レッスンプロの先生に五千で指導してもらったばかりだし
指導の上手い棋士には金払う価値あるんだよ
お前頭悪いのか？

**名無し名人** · 2020/05/21(木) 22:39:06.28

今回の指導碁は幽玄の間のプロモーションが目的だからあの指導料なのであって
棋院が2200円を指導料のスタンダードにする気はさらさらないだろ
挑戦手合のイベントの中の指導碁会とか抽選とはいえタイトル経験者とタダで打てるところもある
通常の指導碁会において一般プロが5000円、トッププロが10000円以上が相場なのは今後も変わらない

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 01:14:05.59

棋士が女子高生と遊んでても騒がれない世界だもんなぁ
プロ意識がないから2000円でもいいっしょ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 06:35:08.19

Jcと関係持つのはだめでしょ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 08:07:00.94

RIKUが熱く語ってるぞ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 11:05:12.43

内蔵のアルフォートネタってなに？
主って誰？
父親？

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 11:11:37.46

>>18
申し込んだひと全員が出来るわけでなく、有料会員だけ申し込んでの抽選だからね
またいつあるか分からないし幽玄の有料会員に入ったり、有料を止めようとしている人達に継続してもらうことを周年イベントで行うのは当たり前のことだしね

仕事をコロコロ変えてるようなやつが文句を言って、それに乗っかる連中って、社会的に分かりやすい

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 12:34:43.28

他にもはっぱ子や永代や高校中退社長とか、低学歴で零細企業でしかない奴らはプロ棋士のおこぼれを得るしかないからな

棋力はAIやプロ以下で学歴や学力も潰しが利かないから、とにかく否定から入る

永代がビジネスを徹底的にリサーチして値段などを決めているというのなら出身プロすらいないしビジネスとしても成功すら出来ないなら、相当リサーチ力もビジネス力も無さすぎる

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 12:51:20.48

そんな大層な話じゃないだろう
囲碁に金出す人がどんどん減ってるのに棋士は減らないしインも新しいやつがどんどん出てくる供給過多
囲い込めた少ない人間からなるべく多くの金を集めるしかないから付加価値を覚えさせ高額をもらうしかない
いい悪いではなく市場原理としてそうならざるをえない

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 17:05:26.98

・キリストを崇拝しすぎて狂った棋士
・コールセンターの仕事もできなくて鬱になった棋士

囲碁を趣味にすると頭が良くなるし経営能力も付くらしい

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 18:16:04.08

>>26
囲碁をやってなかったらもっと酷かったかもしれないだろ

**名無し名人** · 2020/05/22(金) 20:24:58.35

>>27
辛辣すぎwww

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 08:55:46.87

kyonは世界を狙える逸材ってガチなのですか？🤔

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 09:23:17.45

>>27今以上のレベルになったらどうやって生きてくんだよww

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 09:52:59.88

>>26
コールセンターは誰？

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 10:26:03.47

>>31ハッスル

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 11:16:27.66

インストラクター連中が発狂しててメシウマだな
特に頭のおかしい女が１人いる

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 12:28:19.04

>>29

元女流棋聖と関西棋院の若手のホープの四段を完封している

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 12:40:35.41

>>33
ん？誰のこと？

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 12:50:38.34

マコちんは精神病んでから信仰に傾倒したので時系列と因果関係があべこべだな。

**名無し名人** · 2020/05/23(土) 23:59:49.28

なんか見苦しさがあるよな。

棋院へ異議を唱えるためにTwitterで発狂する女経営者と某塾長って

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 00:47:28.12

日本囲碁業界関係者もいい加減キムチゲー囲碁の超絶不人気大赤字から目を背けるのは止めようぜｗ
日本囲碁業界のスッパスター（）であってもダンピングしないと客が来ないという現実をなｗ

この大嫌韓時代にキムチゲー囲碁が日本人から受け容れられる可能性は皆無ってことだなｗ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 05:36:39.87

中卒社長が>>24のレスを晒しているな
まあ>>24はツッコミどころ満載でさすがにこいつ自身にコンプありすぎで頭悪いだろと思ってたが

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 07:53:14.91

誹謗中傷がダメなのは当然だけど、自殺した人のことを利用して急に誹謗中傷被害を騒ぐ奴らにも嘔吐が出る

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 07:57:11.82

>>39
24から数日経っても何も言わなかったのに晒しの後に話に乗っかるお前自身も見苦しい

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 08:27:12.43

>>40みたいな奴の方が煽り耐性低いよな
亀レスにすら反応してるし
自分がTwitterで批判されたら誹謗中傷だとわめき散らしそう

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 08:28:59.18

>>40
俺はお前に嘔吐が出る

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 08:47:21.32

↑たった１分でID変えてめちゃくちゃ必死すぎてワロスｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 08:53:18.19

（自分のことを棚に上げるけど）
普通はこういうとこに来ないから、晒しをしている時点で幼稚なんだよなぁ
だから拡散希望と書いてるのに拡散されない
普通なら関わりたくもないから拡散しようとも思わないもんね

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 09:24:30.03

小林みたいにこのスレで散々他者を叩いておきながら自分が晒されたら垢消す奴もおるからな
この件で誹謗中傷してた奴と同じ行動パターン
と思って復活した小林の垢見に行ったら松島幸太朗の誹謗中傷被害のツイートにリプしてて草

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 09:37:56.91

実名書きまくってるけど誰やねん？としか言いようがない

しかもここで中傷してたヤツ？を実名で中傷してたら本末転倒じゃね？

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 09:57:44.86

>>47
その疑問に対しては松島幸太朗が悪口言った人に悪口言うことで最初に悪口言った奴に自分が何をしたか伝われば良いと回答してるよ
それを嘔吐がすると反応されたらどうしようもないが
誹謗中傷被害にあったら粛々としかるべき機関に通報するのが本筋だな

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 12:14:17.68

>>45
書かれてる人の事考えたら絶対やらないよなw
見てない可能性のある人達にわざわざ見せていくスタイル
中退、完全なる悪手を放つwwww

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 16:11:33.41

>>48
ブーメランじゃん
つまり俺たち第三者からしたらその２人の名前を書いてるのあんたでしかなく結局KだかMだかと同類レベルってことになんぞ
というかめちゃくちゃ分かりづらい文章だな

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 16:38:19.38

わけわからん中身の見えない話すんな
JCの真贋論争は進展あったのか？
誰か知ってるのなら続報よろ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 18:26:48.46

>>51
もう少しでリアル対局始まるのに、それくらい待てないのかよ
お前専用のスレじゃないんだぞ

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 18:52:51.64

とりあえず野狐では最後の佐田戦以来1局も打ってない
無実なら再びさっさと9段に駆け上がればいいのに（棒

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 18:54:49.38

>>51
本人のTwitterすら動いておらず、もう誰も見向きもしない話題に固執するってストーカーか変質者並の執着心www

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 20:53:38.47

>>53
ん？
新しく垢すら作ってないってことか？
垢BANくらうと１ヶ月間だったか２、３ヶ月間だったかログイン出来ないからお前さんの米だと新しい垢すら作ってないってことになるけど

**名無し名人** · 2020/05/24(日) 22:08:11.15

いろいろと怖くなってネットで打つのをやめたのか、周りの人に真相はどうあれしばらく大人しくしてろと言われたのか。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 01:08:21.72

JCもこのスレで誹謗中傷されてたしお前ら気を付けた方がいいぞ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 06:06:09.39

誹謗中傷って非の無い人間が使う言葉でしょ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 07:12:08.59

例え事実でも必要以上に貶める発言は誹謗中傷やし名誉毀損やで
例の件は垢BANで終わった話だから未だに気になる奴は心療内科行った方がいいぞ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 07:51:52.93

垢BANで終わったって事はAI打ちでしたって事か

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 09:19:26.32

たとえばこのスレで件の中学生に対する誹謗中傷に該当するレス番を指定してもらえまいか。
当の本人を執拗に叩いてるというよりは周りの大人（というかほぼ師匠の井場ちゃん）はなにやってんの？といい憤りのレスが大部分なんだが。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 09:55:55.95

名誉毀損罪にはならないかもしれないが、JCを肉便器だの言ってたヤツは真性の基地外だから精神科に入院させて外界から遮断したほうがいい

５ｃｈみたいなとこでも際立って異常すぎるからな

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 10:07:57.45

>>60
井場さんが首をかけてるんだからAI打ちはない。
世界チャンピオンになる素質の持ち主だ

63 · 2020/05/25(月) 10:19:08.12

ごめん、撤回する。しばらく見守ろう

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 10:21:06.07

良かったなお前ら
N代からチキン呼ばわりされてるぞ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 10:22:00.61

>>62
それは同意
言ってる内容もおかしかったしな

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 10:41:23.05

菫ちゃんの特別採用やヨーダ問題から囲碁やってないひとも囲碁板スレに来るの増えたからな
>>38みたいなアンチとか
だから囲碁民だけが批判や中傷というわけじゃなく、囲碁をやらないのにそれに乗っかって炎上させたいだけのも多いんだよな（囲碁界でちょっと話題になったネタや名前を書き込むヤツもいる）

だから晒しとかしててもどこまでが囲碁民からかは不明

ソシャゲの板なんて比較にならないほど誹謗中傷多いしな（だからって囲碁板で誹謗中傷して良いと言ってるわけではない）

ただ、棋士はもちろんインストラクターや碁会所の席亭とか色々なひとそれぞれの環境があるのに、Ｎ代やＡ羽たちの言い方は反感買うのは事実だと思う

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 11:12:20.89

まあAに関しては自分が棋院やプロ棋士、碁会所叩いていたくせに自分がそれを言うのかというツッコミはある
真っ当な批判ならともかく事実誤認の言いがかりだからな

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 11:16:36.36

その連中が批判されるのは自分たちは正しいという思いが強すぎることなんだよね。
指導碁の件だってそう。
安くして少しでも多くの人に興味をもってもらうというのも１つの手法。
プロ野球やJリーグ、将棋はトッププロが参加して安いイベントを開いて子供を中心にユーザーを増やすことに成功している。
イベントで指導碁を安くしただけで、名人の価値を毀損しているという考え方がむしろ古いとも言える。

だけどこういう連中は自分たちの考え方と違う人を否定する。
他にも目立っていても批判されない人は沢山いる。
自分たちが否定から入るから周りの反感を買っているのを理解できていない。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 11:39:03.46

そもそもアマが指導碁で金取るってなんだよ
プロでないものが指導碁で金取るのを禁止しろよ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:07:21.93

金を取れるからプロ、ってのはあるわな
棋士に挑戦してなりそこねた人がレッスンプロなみの資格くれってのはわかるんだが
そういうわけでもない人が大きな顔してるのはよくわからん

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:08:49.78

>>70
囲碁のプロはあくまでも日本棋院と関西棋院の公式戦への出場権がある、というものでしかないから、アマでも指導碁で金をとるのは別によくないか？
教員資格持ってなくても優秀な塾や家庭教師はいるだろ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:24:33.38

だが何をトチ狂ったか名人の地位を貶めるという話にすり替えて
インストラクターの指導碁の相場を下げて潰す気かと怒りまくってる

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:38:39.16

>>70
それを言い出したら囲碁だけじゃなく全ての個人経営の習い事の否定になるだろ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:41:15.20

JCを肉便器呼ばわりしてる奴なんていないだろ
JCをワンチャン肉便器にしたがっている大人がいるという話であって
さすが中卒元院の巣窟だけあって読解力おかしいアホばかりだな

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:54:09.30

人格攻撃は問題というのは同意するけど、実は先に人格攻撃してるのは向こうなんだよな

例えば以前プロ棋士はＮ代に弟子入りしてビジネスを学べ、一切反論なしでみたいなことツイしてたけど、Ｎ代のビジネス能力が高いなんて思われていない
それなのに全部従えというのは、全プロ棋士の人格自体を否定している
プロ棋士はビジネス能力がないってね

それに本人に向かって言えというなら何故棋院やプロ棋士のことをツイで発言した？
棋院やプロ棋士に直接「お前らはＮ代に学べ」「指導碁が安すぎる」って直接言えばいい

そうすればここで反感買うことは無かっただろう
知らないんだから

棋院だって考えがあっての価格設定だったのかもしれないし
棋士だってそれぞれの考えがあって行動しているだろうし

皆の協力が欲しい建設的な意見なら議論になるだろうけど、一方的に棋院や棋士の「ビジネス能力の無能さ」をぶちまけたら「お前らこそどれだけビジネス能力高いんだ？」、って反感買うだけ

そして暇だのチキンだのとリプをもらったら、それは人格攻撃ですよ、と嗜めるわけでなく同意する

だからあんな感じに書かれる可能性はあるよね
コンサルタントだったらそう言ったことをまず理解して欲しいね

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 12:56:36.70

>>75
むしろそう言うことを言ってる基地外筆頭のお前だよ
したがっている大人がいるって書いてること自体異常だと気づけよ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 13:03:55.70

>>76
本当これ
最初に人格攻撃したの自分だろって感じ
龍之介に否定的な意見言われたら若さを理由に攻撃
DISの中の人に認識誤り指摘されたら信用できないと否定

自分こそ囲碁界の全方位に攻撃してた過去を振り返った方が良い

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 13:07:14.14

まああくまでもAは「自分が棋院だったら｣「自分が棋士だったら｣だし、
Nはタイトルホルダーの指導碁の有料会員を増やす作戦は評価してるから、とばっちりな感じもするけど、
両者とも上から目線が鼻につくんだろうな

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 14:19:44.03

どうみても広報活動の一環にしか見えないものにケチつけて
その広報活動が成功するとケチつけてるやつにも間接的利益が回るポジションにいるやつらが発信してること
傍から見てこれが一番不快に感じるな

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 16:12:28.40

ここでAのことをクズやカスとまで書いてるのは見かけてないけど、本人は俺らをクズやカスって言ってるからね。
会ったらデンプシーロールをお見舞いするという暴力する発言もしている。
人格を否定したらダメというのに、実は人格攻撃してるのはAとかの方なんだよね。
本人に自覚ないのかもしれないけど。

本人がビジネス云々を言ってるから、皆もビジネス云々の話をしているだけであって。
まあTwitter見てる俺も俺だけど。

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 16:36:50.57

まあ確かにムカつくツイートも多いけど、実名書いたのは悪かったな
その点は謝るわ
ただ、みんな必死の生活の中でとれる選択肢も限られているのに、ああいう言い方されまくるとムカつくのは理解して欲しい

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 16:37:41.02

何にせよ俺らの発言力がTwitterで話題になることで上がるのは好都合だな
クックックッ

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:22:50.49

そもそもJCの指導は続いてるのかね？

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:35:41.40

>>84
そもそももなにもTwitterも野狐も全く動いてないって言われてんだろ
それでどうやって知るんだよ
バカなのか？

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 18:47:19.62

>>85
井場としてはJCは不正じゃないことを確認してるんだから、普通に指導は続けてるはずだろ
1ヶ月ちょいで3dから女流本因坊超えまで成長した天才なんだから、
最後の佐田戦から3週間近く経った今は、井山一力に迫るレベルまで上がっててもおかしくない
そういうこと井場は言ってねえの？
「今日の指導でこんな成果がありました！」みたいなことを

**名無し名人** · 2020/05/25(月) 22:43:59.71

奴が一力の署名記事にケチ付けてるな
一力育成したのって東北大の囲碁部だからそもそも碁会所とかに大して世話にはなってないんじゃないの？

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 00:07:07.79

構ってくれないから嫉妬してるだけ。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 08:05:54.51

>>86
日本語不自由かｗ
お前みたいな変質ストーカーがいるから書くわけねえじゃんｗ
ここやTwitterでもああだこうだ言われるのに
もし発表するならリアル対局で第三者にも明確に証明出来るまで黙ってるだろ
その程度も頭が回らないってお前引きこもりなの？

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 08:13:26.57

>>86
ちなみに昨年１２月には野狐７段と２子でリアル対局して勝ってるらしいからな
当時、両者が認めてる
つまり３月から１ヶ月で３ｄからじゃない
実質的には５ｄ以上から４ヶ月でってこと
実際その頃には８ｄと互先で自由碁を何局も打ってるし
それでも異常な成長速度だけど

それにお前はバカだから分からないかもしれないけど、世の中には天才や神童と言われた子供たちはいるけど、成長が止まって大成しないのはいくらでもいる
半年で羽根碁聖と４子という天才くんは今じゃ全く耳にしない

おかしくはないって極論すぎてお前がおかしい

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 08:25:52.10

>>90
3d負け越しの酒巻ですら7dに互戦で勝ったとドヤってたことあるんだから何の参考にもならんわ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 08:35:39.47

>>86
おかしなこと言うなよ
JCの実力が本物なら上野をボコるJCを何で井場が指導出来るんだ？
とっくに井場より遥かに上だろ　論理が破綻してるわ