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囲碁クエストのスレpat.2<9路と13路と19路がある>
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0001名無し名人
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2020/01/19(日) 21:34:39.23ID:qn/RT5El
次スレ立ちました
0700名無し名人
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2020/07/24(金) 10:35:33.17ID:M2QZBe4T
>>699
そうです
0702名無し名人
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2020/07/24(金) 16:54:37.30ID:Q61iT60s
高段と打つ時だけソフト打ちする奴ウゼー
レートが激下がる
0703名無し名人
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2020/07/25(土) 08:12:27.81ID:K2JqJbLZ
は?
石置かせればいいだけだろ
ここの高段って置き石設定無視するよね
他の対局サイトだったら棋力差あったら当然置き碁でやるんだが。
盤狭いから置かせると勝てな〜いって感じ?(笑)
石置かせずに俺ツエーしてるクズ高段はソフトと打ってろ
0704名無し名人
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2020/07/25(土) 11:16:31.29ID:S2U+wnDy
石置かせたら、相手の実効的なレートが上がって
勝敗時のレート移行に反映されるならまだやってみようという気にもなるけど
そうじゃないみたいだから上手が一方的に損するだけじゃん
0705名無し名人
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2020/07/25(土) 14:23:25.99ID:6cZ3in/4
(;GM[1]SZ[13]KM[7]RU[Chinese]RE[B+38.0]
PB[]
PW[]
;B[jd];W[dk];B[jk];W[dc];B[fc];W[hb];B[jb];W[gc];B[cc];W[fb];B[dd];W[ec];
B[ce];W[cb];B[ed];W[bc];B[bd];W[ab];B[ci];W[cj];B[bj];W[bk];B[dj];W[ck];B[bi];
W[gk];B[hl];W[gl];B[ej];W[ek];B[hk];W[hm];B[kg];W[ki];B[lk];W[ii];B[jh];W[hj];
B[fj];W[gj];B[ji];W[jj];B[kj];W[ij];B[jl];W[le];B[lg];W[je];B[ie];W[kd];B[id];W[kb];
B[kc];W[lc];B[jc];W[la];B[kf];W[ke];B[mb];W[mc];B[ja];W[lf];B[lb];W[jf];B[ih];
W[if];B[ge];W[gf];B[hg];W[hf];B[fe];W[gg];B[gh];W[ma];B[lb];W[fh];B[fg];W[ff];
B[eg];W[ef];B[gd];W[dg];B[eh];W[dh];B[fi];W[cf];B[bf];W[bg];B[di];W[af];B[be];
W[cd];B[de];W[fd];B[ee];W[df];B[ch];W[cg];B[ka];W[mb];B[md];W[ld];B[mf];
W[hd];B[he];W[ib];B[mg];W[me];B[ae];W[ic];B[ag];W[ah];B[bh];W[af];B[hc];
W[ag];B[ai];W[ia];B[kb];W[hd];B[cc];W[ac];B[ig];W[ad];B[fc];W[cd];B[hc];
W[fd];B[cc];W[fc];B[jg];W[cd];B[md];W[jm];B[km];W[im];B[kl];W[ak];B[li];
W[fk];B[hd];W[hi];B[il];W[gm];B[gi];W[hh];B[aj];W[ik];B[];W[])

自分、黒だけど
これ最後3コウお互いが循環させれば無勝負判定ついたよね
なんか大人気なくやってしまって申し訳なかった
しかし何回くらい繰り返せば終わったんだろ、、
0706名無し名人
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2020/07/26(日) 17:56:28.54ID:teUSWGIK
レート2700くらいのボット出して欲しい
現状AyaXbotが弱すぎる
0707名無し名人
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2020/07/26(日) 18:40:17.07ID:h9RGJ1qw
あんた、どんだけ強いんや!
0708名無し名人
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2020/07/26(日) 20:13:44.03ID:+8KFLplD
昔はAyaZというbotがおってな
0709名無し名人
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2020/07/27(月) 20:46:45.04ID:ZA61OTD1
正直ゲリラでもいいからAyaZ復活してほしい
0710名無し名人
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2020/07/27(月) 23:04:55.25ID:F32Bva44
13路はじめてやってみた級位者だけど19路と布石全然違くない?
カカったあと二間、三間に開きにくいんだけど
0711名無し名人
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2020/07/27(月) 23:50:50.98ID:5Il96ebn
>>710
全然違う
AIの候補手見てもカカるというよりいきなりツケていく手を推奨してるし
0712名無し名人
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2020/07/28(火) 12:08:20.56ID:lADlsdwl
>>708
もっと昔はクレイジーストーンとかいたからな
0713名無し名人
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2020/07/29(水) 15:34:29.65ID:9a3ex5vQ
レートが1800付近の人と打つとこっちの棋力がいきなり下がる気がするから
あまり打ちたくないんだが、対戦する最低レートを設定するようにできないのかな。
0714名無し名人
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2020/07/29(水) 18:37:08.46ID:bD38zB5x
強い常駐ボットいないと3100までだるいな
0715名無し名人
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2020/07/29(水) 18:42:34.26ID:Qk7dvCX5
そんなに強いんですか。レートだけならかけつより上ですね。
0717名無し名人
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2020/07/30(木) 12:08:08.74ID:JiWRgRmx
>>715
カケツは19路のレートな
0718名無し名人
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2020/07/30(木) 12:22:09.16ID:5Joq2KPg
柯潔って囲碁クエやってたの?w
0719名無し名人
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2020/07/30(木) 14:22:08.31ID:ZokhWlAk
俺がやっている超リアルVR
ニートゲームはいつクリアできるんだろうか
0720名無し名人
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2020/07/31(金) 08:06:40.51ID:YSIR/PN+
>>719
職安行って、色々な企業にエントリーして厚みで勝負ですかね。
0721名無し名人
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2020/07/31(金) 18:57:16.18ID:+5pY4kg7
ソフトうち何人か消えたね
0723名無し名人
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2020/08/01(土) 09:23:44.62ID:YDukOBPp
手動でバンしたりしてるのかな?
プロの企画にも使われるようになったら
あまり杜撰な運営も出来ないよね
0724名無し名人
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2020/08/01(土) 11:46:03.08ID:jmssHRY9
レート辛くなってないか、9路1200.野狐10級。前は1300位あったんだけどな。
0725名無し名人
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2020/08/01(土) 11:51:03.21ID:62xZYBEu
いま新垢は800くらいから始まるんじゃないのか?
以前は1000からだったけど
0726名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 13:40:23.04ID:jmssHRY9
それで下がったのか、3Q。
0727名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 17:58:24.33ID:LaR71h07
低レートが増えると、レートが辛くなるの?
0728名無し名人
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2020/08/01(土) 18:31:35.00ID:AmQQMFom
>>727
以前より低いレートで始まる新垢の人が上がって行くにつれて、旧垢の人のレートを吸い上げていくから
0729名無し名人
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2020/08/01(土) 19:47:05.60ID:2uCSPD8i
>>728
アカウント作ってすぐレートって表示上は低いけど、計算やマッチングに使われる内部レートはもっと高く設定されてるんじゃなかった?
0730名無し名人
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2020/08/01(土) 22:04:21.64ID:AmQQMFom
>>729
内部レートが存在するか存在しないか、自分は知らない

でも今話題になってのは(貴方の言う)表示レートのことでしょ
0731名無し名人
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2020/08/01(土) 22:23:25.35ID:bb5Rn7/j
内部の初期レートは1500で設定されてるけど
そのまま1500開始にすると初期レートが最高レートになってしまう人が続出しちゃうから表示レートは低く開始して40局かけて内部レートと表示レートを一致させるという仕様だったはず
だから表示上の初期レートが下がっても全体のレートには影響ないはずではある
0732名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 22:28:27.24ID:62xZYBEu
内部レートなんて棚瀬しか知らないだろ
0734名無し名人
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2020/08/01(土) 22:30:21.84ID:62xZYBEu
始めたばかりの頃ね
今は知らないよ
0735名無し名人
垢版 |
2020/08/01(土) 22:34:24.03ID:SXeZDJdp
まあ全体的なレーティングに初期表示レートは関係ないな
そもそも囲碁クエは開始以来ずっとじわじわと辛くなっていってる
開始直後に1500くらいだった人が棋力上がって無ければ今頃1200〜1300台くらいだと思う
0738名無し名人
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2020/08/12(水) 05:02:38.51ID:X8d9XZ3a
9路で級位者におすすめの初手ってありますか
0740名無し名人
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2020/08/12(水) 12:39:20.37ID:O8tIy1RW
好きに色々とやれば良いと思うけど、星はどう?
マネ碁相手には五手目に早々と避けられるし

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼★┼┼┼┤
06├┼┼○●┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
0741名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 15:10:46.67ID:Smmufkr/
高目は高段者が好むときいたが星とか天元に比べて難しめなんか?
0742名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 15:59:30.57ID:r4gtYT/+
小目や小隅じゃ無い限りその辺の定石は研究され尽くされてて高段者からしたら大差ないんじゃ無いか
0743名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 16:30:22.31ID:MhOc1i6+
ちゃんと毎回投了してるのに接続切れの判定が厳しい
30秒ほどの電話で負けた
0744名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 16:32:17.38ID:OniLvyih
電話しながらでも打てるだろ
0745名無し名人
垢版 |
2020/08/12(水) 18:43:13.18ID:MhOc1i6+
ほんまや
0746名無し名人
垢版 |
2020/08/15(土) 23:16:31.20ID:1cvcxOUZ
どっかで13路の知識は19路に応用できるというフレーズ見た気がするが布石に関しては全然応用できないと思った
0747名無し名人
垢版 |
2020/08/16(日) 13:40:12.60ID:AIUy+jYA
とは言え9路と比べれば全然応用出来るよ
0748名無し名人
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2020/08/16(日) 15:10:38.92ID:mV14HWV+
中央の厚みが全然活かせない
0749名無し名人
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2020/08/18(火) 03:03:54.05ID:NBov0QwJ
9路って級位者同士だと白のほうがかなり勝ちやすい気がするがどうなんだろ?
黒と白の段級別の勝率が知りたいわ
0750名無し名人
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2020/08/18(火) 03:26:03.17ID:3EkaiDrO
>>749
そりゃ有段者のように白番の研究までしてないからな
0751名無し名人
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2020/08/18(火) 07:20:11.67ID:Dd5rYZgK
白番でほぼ真似碁されるだけでつらい
0752名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 17:47:59.48ID:HvDP0mVF
白番が真似碁して来たら中央に向かってコスミコスミとやれば。黒が天元に打って真似碁終了。
黒が天元に打って真似碁来たら天元の黒石にペタンとつけてそのまわりをぐるぐると駄目詰める。
うざいもなにも、なんやあほらし
あほな碁でええわ
0753名無し名人
垢版 |
2020/08/18(火) 21:29:43.37ID:JW2HDMJ1
初手固定で打ってる自分は黒番の勝率のが高いな
0754名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 00:11:09.92ID:qMKOwCBA
超初心者だけどbotの投了が早すぎて困惑
なんで自分の勝ちなのかわからないw
0755名無し名人
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2020/08/19(水) 05:13:08.88ID:8tiVjG9U
むしろ投了遅くて苛ついた記憶が…
0756名無し名人
垢版 |
2020/08/19(水) 10:32:46.33ID:Ylhyl1UQ
超初心者レベルのbotは形勢判断の基準が謎いからどっちもありえる
0757名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 15:49:04.06ID:RIqP42xV
気分転換に囲碁ウォーズ始めたら優勢なのに時間切れで負けまくるんだが
カウントダウンの音と秒追加って偉大なんだな
0758名無し名人
垢版 |
2020/08/21(金) 16:15:54.27ID:Z/p9xx6F
クエストにカウントダウンの音って、あったっけ?
0760名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 16:26:40.43ID:DMIBZyPi
早碁な人って頭の中にいれたセオリーを即座にアウトプットしてる感じなのかな?
自分はそこまで詰碁や手筋の丸暗記は出来てないので一手に時間がかかってしまう

勝っていたのに時間切れしたり時間が無くて死活をミスして負けるのが多い多い
0761名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 18:52:54.35ID:v6tD8i80
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●┼●○┼┤
03├┼┼┼┼●○┼┤
04├┼┼┼┼●○○┤
05├┼┼┼┼●●●┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
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08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

こんなのは流石に暗記してるでしょ?
あとは、良く出る形から記憶を増やしていく感じ

>>758
ワイのクエスト(泥)は音が出てないや…
0762名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 19:48:59.53ID:B5e7jxDu
>>761

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●┼●○☆┤
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04├┼┼┼┼●○○┤
05├┼┼┼┼●●●┤
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
0763名無し名人
垢版 |
2020/08/22(土) 21:00:01.59ID:v6tD8i80
>>762

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●┼●○○┤
03├┼┼┼┼●○┼★
04├┼┼┼┼●○○┤
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
0764名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 07:07:40.78ID:56LbbIwD
>>763

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼●┼●○○┤
03├┼┼┼┼●○┼●
04├┼┼┼┼●○○☆
05├┼┼┼┼●●●┤
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07├┼┼┼┼┼┼●┤
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
0765名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 08:40:03.50ID:eBSnd0ic
手が覚えてるのもあるけど打ち間違いしたところであーやっちゃったなーくらいでしかないのもある
0766名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 09:23:31.21ID:Pn0UzK+6
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬○┬●
02├┼┼●┼●○○●
03├┼┼┼┼●○┼●
04├┼┼┼┼●○○○
05├┼┼┼┼●●●┤
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※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●○┐
02├┼┼●┼●○○●
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04├┼┼┼┼●○○○
05├┼┼┼┼●●●┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼●┤
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘


※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬●●┐
02├┼┼●┼●○○○
03├┼┼┼┼●○┼●
04├┼┼┼┼●○○○
05├┼┼┼┼●●●┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼●┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

難しいな
0767名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 12:22:01.37ID:z5Ul2+uD
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬○┬┬┐
02├┼┼●○┼○┼┤
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04├┼┼┼○┼○○┤
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06├┼┼┼┼○○○┤
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0768名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 13:27:28.44ID:d/Kzz5U0
>>761

※一二三四五六七八九
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0769名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 13:34:02.23ID:NTk8xkd4
>>768

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬★┐
02├┼┼●┼●○┼○
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0770名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 14:35:41.54ID:gfq2zYov
>>769

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬☆●┐
02├┼┼●┼●○┼○
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04├┼┼┼┼●○○┤
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0771名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 14:55:32.76ID:NTk8xkd4
>>770

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬○●┐
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04├┼┼┼┼●○○★
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0772名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 17:22:31.82ID:G3dgE9fG
>>761
暗記というのがどうも苦手で……
自分は盤面全体の模様を漠然とイメージしながら打つのが好きでじっくりやりたいんですよね

もちろん早碁なのでルールに従いますけど、学生時代にやたらと暗記が得意な人とかいましたけど
あーいう人らは初速の上達度が凄まじい気がします
ボドゲって初期の上達にはパターン暗記の量がものを言うと思いますので
0773名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 17:40:48.63ID:E4WPFrUD
黒は模様。白は相手のすることの反対をしてれば明日の朝には2子上がってるよ。
0774名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 21:25:37.41ID:3Reds5yt
>>771

※一二三四五六七八九
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0775名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 21:33:52.21ID:G3dgE9fG
>>773
そういえば白番は勝率も低いし苦手ですね
白でも模様を考えてましたが白は相手の模様を殺すほうが良いのか……
アドバイスありがとうございますね
0776名無し名人
垢版 |
2020/08/23(日) 23:45:41.64ID:NTk8xkd4
>>774
死んでるからw

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬○●┐
02├┼┼●┼●○★○
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08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
0777名無し名人
垢版 |
2020/08/26(水) 16:50:32.26ID:QxgVioN4
13路は黒番だと星と小目、白番だと2連星で打ってるが皆さんはどういう布石にしてます?
0778名無し名人
垢版 |
2020/08/26(水) 20:50:25.48ID:6FnJmOtF
>>777
黒の星小目は安定の構えだね。三々に入ってくれれば負けようがない。
0779名無し名人
垢版 |
2020/08/27(木) 21:19:48.14ID:wdaCHIhJ
早碁出来るかとレートってあんまり関係ないよね
実戦囲碁クエストさんも時間切れしちゃうことあるけど上位ランカーだし
0780名無し名人
垢版 |
2020/08/29(土) 14:25:25.66ID:gbwBXRnI
780
0781名無し名人
垢版 |
2020/08/29(土) 14:29:39.19ID:eZDWRywj
>>777
初手星、相手が星ならかかって小目ならつける
相手の応手にもよるけど基本中央に自分の石を持って行って有利な戦いを目指す感じ
0782名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 16:38:03.39ID:TB6LCo7o
hozaking 八段のくせにエスケーパーか
恥ずかしくないのかな?
0785名無し名人
垢版 |
2020/09/10(木) 06:21:30.70ID:pHzfgiRA
ここに書き込む人のクエストの棋力がどれくらいか知りたい
0786名無し名人
垢版 |
2020/09/10(木) 08:46:14.05ID:5DXFhEXb
9路:1200、野狐10級
0792名無し名人
垢版 |
2020/09/10(木) 21:12:35.05ID:lA7xLz7l
きみもウソつきじゃないか
0793名無し名人
垢版 |
2020/09/10(木) 23:22:22.30ID:P7zym2V8
>>790
これが正直

>>789はなんとかいう弱いふりをするやつ。発達障害の症状
0794名無し名人
垢版 |
2020/09/11(金) 08:01:10.79ID:NsPq88iC
1600だったら野狐は1段とかじゃない。
0795名無し名人
垢版 |
2020/09/11(金) 08:08:30.99ID:hPqpfQQc
アプリ作者のBAN判定が異常なので、日頃から適度にレート下げてるわ
0796名無し名人
垢版 |
2020/09/11(金) 11:21:30.78ID:XyJ1e4xd
野狐6段で1600はあり得ないな
俺はどちらかと言うと5段寄りの6段だけど
13路では安定して2200代で打ててる
野狐の段位と囲碁クエの段位ってそんなに変わらないと思う
0797名無し名人
垢版 |
2020/09/11(金) 13:32:47.43ID:2JpCp8R8
13路って本もないし勉強しにくいと思うんだが布石とかどういう風に勉強してるんだろうか
0798名無し名人
垢版 |
2020/09/11(金) 16:31:12.75ID:kanyjqS0
1600じゃ野狐で段行かないでしょ
0799名無し名人
垢版 |
2020/09/11(金) 17:57:27.62ID:NKwZ0XPN
野狐6dだけど囲碁クエは2000超えないな
終局してパスするしかない局面で相手が1手でも無駄な手を打ってきたら即投了とかしているせいだけど
囲碁クエのレーティングなんてどうだっていいし、バカの意地の張り合いに1秒も付き合いたくない
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