囲碁関係者が他競技を貶す問題について Part1
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なぜ囲碁関係者は囲碁の魅力を語る時に「囲碁は○○よりも〜」などと他競技を貶したがるのか。
他競技と比べないと囲碁の魅力を示せないのか。
他競技の関係者は囲碁を貶したりしないのに恥ずかしい。
囲碁界の品位を下げてるだけだから、囲碁関係者は他競技を貶すことをやめるべき。 34のリンク先にある画像には
「右脳を多く使うことで
芸術性・創造性が高まる」というものがあった
キムチ君にとっては芸術性・創造性なんて役に立たないものなのか あと,「低脳」とは低能ということ?
低能(ていのう):知能の発育が普通より遅れて低い・こと(さま)。
そのような人をもいう。
三省堂 大辞林 第三版より
つまり,囲碁は頭の悪い人間でもできるゲームということか? 将棋ディスったところで、囲碁の人気が高まるわけじゃないのに
他と比較せず魅力を語れない程度の文化ってことよ囲碁は どっちかていうと将棋関係者の方が将棋強い奴が偉い凄いと言う主張して、ナチュラルに全方位に喧嘩売ってた感じだけどな
その結果がプロがAIに負けたときやスマホ冤罪で業界そのものが叩かれることになった
囲碁がヘイト買ってるのは全方位に喧嘩売ってる将棋だけ >>1
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段 の発言
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 >>44
具体例出して言えよ、囲碁の方はなんぼでもあるんだし 今月号の将棋世界
…見下してるわけじゃないんだろうけどなんか引っかかる…
以下引用と要約
ある囲碁棋士に聞かれた話。
「将棋の先生は対局中の食べ物がいつも記事になるじゃないですか。よくあんなに食べて考えられるなと思う。囲碁の棋士はみんなあんまり食べません。ゲーム性の違いなんでしょうか?」
郷田「僕は食べないとダメなので…」
木村「ゲーム性というより習慣の違いでは」
糸谷「将棋の方が持ち時間の長い対局が多いからでは?」
高見「将棋は千日手や持将棋で指し直しになる可能性もあるので夕食抜きは考えられない。ゲーム性というかルールの違いによるものでは」
藤井聡「ゲーム性の違いに起因するとは思いづらい。人によるのでは。」
増田康「僕は食べない派。結局は人による。」 ほんとにそんな質問した囲碁棋士がいたのか疑問だけど。
対局中にメシ食わないなんて山下しか知らん。 将棋棋士はご飯派が多くて囲碁棋士は麺派が多いみたいな話をどっかで見た記憶あるけど本当かどうか謎 囲碁は感覚右脳ゲーだからなw
論理左脳ゲーの将棋と違って脳味噌使わないしw >>48
囲碁は食わないとは言ってない。量が少ないと言う話じゃないかな。 将棋、囲碁は対人ゲームとしての側面だけじゃなくて詰将棋や詰碁のような創作パズルも一大分野つくってて凄いわ
他の対戦するしか能のないゲームとは違うんよな >>47
別に見下してないし、寧ろ丁寧に答えてる
これが後藤あたりだと、いらんことの一つや二つ言ってるだろう 結局は正解がないから強いやつの真似をするんじゃない
井山が絶食で七冠だったら今頃みんな絶食だろう 競技人口少ないと俺たちは選ばれしエリートなんだっていう選民意識はたしかに芽生えそうではある >>囲碁は感覚右脳ゲーだからなw
>>論理左脳ゲーの将棋と違って脳味噌使わないしw
矛盾してないか?
”右脳”ゲーということは,右脳を使っているということだから,
”脳味噌使わない”は間違い というか、棋士歴2年の藤井が丁寧に答えてるのに
囲碁棋士のこれまでの言動の情けなさといったら、ほんと恥ずかしい >>53
将棋は大食らいじゃないと戦えないゲームなんですか?
っていう囲碁棋士の質問に見えたんだ >>50
その割りには囲碁はとっつきにくいと言う将棋指しが多い アホがうっかり碁を覚えちまうと
「ヒュ〜碁が打てる俺すげー!俺は馬鹿じゃないんだあぁぁぁ」と舞い上がっちまって
それを自慢したいが直接自分を自慢するのははしたないので
囲碁を持ち上げることによって間接的に自慢するというわけ 「井山は○○(囲碁界外の有名人)より凄い」
みたいな比較も囲碁関係者はよくしたがる 囲碁関係者のメンタリティって朝鮮人そのものだよねw どっかの本でチェスはコンピュータに負けて魅力が失われたみたいなこと書いてた記憶があるがその本の名前忘れた >>47
囲碁は殆どの棋戦で持ち時間が変動するから
5時間以上の長時間なんて一部トップクラスの棋士しか経験しない
3時間位なら昼にカロリーメイトを1箱食べるだけで普通に持ってしまう
なおかつ観戦記等で食事やおやつがクローズアップされる機会も余りなかった
(最近は挑戦手合の昼食おやつ画像があがるが)
将棋の対局中の食事おやつクローズアップなんて戦前からの伝統だし
そういう意味で違いが生じるのも仕方ないのかも
ただ農心杯での辛ラーメン提供だけはやめてあげてほしいw おやつクローズアップにしろキムチゲー囲碁業界は謎の上から目線で将棋を見下しつつ
その将棋をパクってばかりというのが笑えるw まるでどこかのミンジョクそのものw 事 実 の み で 十 分
【チェス:世界人口72億人、ルール知識数億人】国際連盟FIDEは1924年創設、加盟国180+
1924年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード、UNESCO加盟、IOC承認
国際大会 ユニバシアード、WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施
世界選手権(隔年)優勝約1.3億円 世界ラピッド/ブリッツ約3千万円 他2-3週間で1千万円前後の大会多数
対COM戦 IBM 対 世界王者カスパロフ[2-4、3.5-2.5]
育成環境 先進国や国際戦では小学生でも1日1局 採譜の義務づけで全棋譜保存 棋譜DB公開
世界中でやっており強い相手と24時間ネット対戦可能
ルール 100年前から世界的に統一 言語不要、世界共通の駒デザイン
先手の利 トップ層で55%程度。ドローで緩和、総当たり・スイス式など常に競技方式で吸収
将棋連盟公式サイト>将棋の基礎知識>世界の将棋>チェス「言わずと知れた2人制対戦式ボードゲームの王様」
羽生善治(世界3000位台)「将棋は伝統文化、チェスは頭脳スポーツ」「チェスはほんとうの天才が集まる世界」
青嶋未来(世界7000位台)「チェスのほうがおもしろい」「チェスのプロがあったらなりたい」 【囲碁:日中韓台人口16億人、ルール知識数千万人】国際連盟IGFは1982年創設、加盟国70+
1985年国別団体戦開始、技術・指導法が進歩。IMSA、スポーツアコード加盟、欧米にもプロ組織
国際大会 WMSG、アジア大会、アジアインドアで実施
応氏杯(4年毎)優勝約4千万円 LG杯、三星杯、WorldGoChampionship約3千万円 他2千万円前後の大会多数
対COM戦 Google 対 世界4位・李セドル[4-1]、世界1位・柯潔[3-0]
育成環境 入段試験(プロ1級相当、ほぼ十代)で1日1局 国際的にはプロの棋譜公開
ルール 国単位では統一(日韓と中台でわずかな相違あり)
日本伝来時の事前置石をやめ自由布石に 言語不要、世界共通の石デザイン
先手の利 統計に基づくコミで吸収
【将棋:日本人口1.3億人、ルール知識数百万人】国際組織なし 日本でのアジア大会でも実施なし 団体戦なし
国際大会 国際将棋トーナメント(3年毎) 賞金ゼロ?
対COM戦 国内個人製ソフト(凍結貸出ハード制限)対 名人・佐藤天彦[2-0]
育成環境 3段リーグ(平均22歳)で1日2局 長時間の正座強要 プロの棋譜非公開
ルール 入玉時のルールが国内でも不統一 駒がローカル文字、しかも多彩な字体の崩し字
世界共通の八方桂(ナイト)を二方桂に 持駒ルールによりエンドゲームをなくす
世界共通の四方車(ルーク)を香車に つまらないことに気づいて後から飛車を追加
封じ手、対局時計、スイス式、レイティング、フィッシャー持時間、ソフトの方式などをチェスに学ぶ
先手の利 トップ層では60%近いのにタイトル戦最終局など約7割の対局で振り駒で先後決定 このスレタイの通りのことが、このスレで行われているね。
俺は囲碁も将棋もやるけど、恥ずかしい。 ・ツイッターではトレンド上位50位にかすりもしない、将棋はトレンド1位の常連
・ヤフコメも殆どと言っていいほどコメントが付かない、将棋は「いいね」が1万に達することも
・2chでも話題にならない、囲碁板のユニークユーザー数は将棋板の1/10以下
・オンライン配信の視聴数は将棋の1/100以下
・まとめブログ「2ch名人」でも忌み嫌われる囲碁
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1530265332/486
486 :名無し名人 [] :2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg
「2ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
ほんとキムチゲー囲碁は超絶不人気だなw >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる(将棋大会は開かれたことは無い)
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が5億、囲碁は2000万
・日本の場合は将棋の愛好家が700万、囲碁は※100万未満(※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ)
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の20%、1000万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 他競技とか言っておきながら将棋関係者しか問題視してない件
他競技を貶すなと言っておきながら自分らは囲碁を貶している件
結局は将棋しか趣味がない奴が「将棋より格下の囲碁か将棋をバカにするなムキー!」と必死になっているだけだろ 〜件
って書き込み、囲碁愛好家の例に漏れず韓国大好きな清水よしろーさんの口癖だよねw 絶対に人の悪口を言わないよしろーさんの名前出さないといけないなんて苦しすぎるぞ >>72
>他競技とか言っておきながら将棋関係者しか問題視してない件
将棋は囲碁関係者からよく被害に遭ってますから
特に将棋関係者から抗議がくるのは当然のことかと
>他競技を貶すなと言っておきながら自分らは囲碁を貶している件
ファンはともかく、棋士が他競技を貶すのは囲碁だけ
>結局は将棋しか趣味がない奴が「将棋より格下の囲碁か将棋をバカにするなムキー!」と
>必死になっているだけだろ
自分は囲碁ファンですからそれは違います 囲碁から逃げて将棋に行った加賀みたいなのって実際ありえないよな
俺の場合、羽生5冠で将棋を始め、ヒカルの碁で囲碁を始め
その自由さ手の多さから囲碁寄りになったけど、確かにどうしても将棋と比較してしまうね 「囲碁は他のゲームより奥が深い」
は囲碁関係者の常套句だったが、Alpha Goにあっさり攻略された途端、
こういう発言を得意気に言う人がめっきり減って笑った 他競技をdisるのは中高年世代の関係者に多い気がする
若い関係者は他競技をあまりdisったりしない >>79
確かにここで名前が出る棋士はオッサンばかり
問題なのはオッサン連中だけか
そう考えるとそこまで重大な問題でもない気はするし未来は明るい >>79
この問題の核心かもしれん
スレタイは正しくは「中高年の囲碁関係者が他競技を貶す問題について」が適当 おっさんが他競技をdisってるだけのことなんて正直どうでもよくなってきた >>79
確かに若手の囲碁棋士が他競技を貶すことは全然見かけない どこの業界も若い世代より中年以上の世代が問題発言をする 囲碁が日の目を見ない時代の棋士たちが他ゲームをdisるのは納得 ヒカルの碁が井山が登場する前は囲碁は酷いマイナーだったから
その頃に若い時を過ごした人たちは他競技へのコンプレックスが凄そうだ ヒカルの碁や井山が登場する前は囲碁は酷いマイナーだったから
その頃に若い時を過ごした人たちは他競技へのコンプレックスが凄そうだ Hiroki_Sato @HirokiS28: @akgaigo 囲碁界で「先に藤井聡太現象が現実化」なんて言ったら怒られるかな。笑
囲碁界の方が将棋界より格上と思われているからね。 >>93
一番下の行は>>93自身のレスかと思ったら、これ全部で一つのツイートか
元のツイートを見たけど囲碁の関係者ではないようだから別にいいけど、何で将棋を見下すのか理解できない ――囲碁と将棋。いちばんの違いは?
「こんなことを言うと、将棋をする人に叱られるかもしれないけれど、囲碁のほうが複雑だよね。実際、将棋のコンピューターゲームのソフトは初段レベルに達しているが、囲碁の方は5〜6級レベルでしかないそうだ」(坂田栄男『サライ』1993年5月) 「それだけ囲碁は複雑だし、戦法の選択肢が広すぎて、機械の手に負えないということじゃないかな。それに、囲碁は優雅だが、将棋は残酷ともいえるだろうね」(坂田栄男『サライ』1993年5月) 「囲碁界の方が将棋界より格上と思われている」ねえ
実生活でそんなことを感じることがないけど >>78
一応将棋は3時間、囲碁は72時間かかったんだけどな >>97
>>98
この手の言論は時代を感じるものになった
囲碁で人間がAIにあっさり抜かされた途端、囲碁は将棋より複雑で奥が深いとしたり顔で言う人はめっきり見かけなくなった
今そういうことを言うと痛い人になってしまう 遠山雄亮(将棋プロ棋士、棋士会副会長) @funnytoyama: 将棋界では10代で名人になるのはほぼ不可能なだけに、余計にすごみを感じます。
先日の上野女流といい、囲碁界は10代の活躍が目立ちますね。 https://twitter.com/mainichi_igo/status/1181511398100070400
不透明人間 @hutoumei: @funnytoyama 囲碁はグローバルなゲーム。将棋は年功序列な日本のゲーム。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>93
「藤井聡太現象」とか他業界の人気者の名を借りてる時点で将棋に負けてることに気づいてほしい…
ただの一般人のツイートだからはっきり言ってどうでもいいが >>102
将棋の棋士は芝野を褒めてくれてるというのに
囲碁棋士(一部)の藤井に対する態度はひどかった
器の違いを感じる >>79
若手は都立白鴎のような囲碁も将棋も優遇する学校で棋士や奨励会員と接点があったり
一緒にイベント開催したり遊びに行ったりする事も多いもんな >>102
囲碁の名人なんて重みがないと言っているわけだよ >>107
そういうふうにしかとれないんだから、なにおか言わんや。 >>107
どさくさに紛れて発言の真意をねじ曲げるなゴミ 将棋棋士などが、囲碁に敬意を払った発言をする
↓
囲碁関係者「囲碁の方が優秀だから将棋界も認めてる!」
みたいなことじゃないだろうね? 前に若手の囲碁棋士は同級生の三枚堂が七段に昇段した時におめでとうってツイートしてたよな
将棋を貶すような発言をしてるのは一部の老害だけだと思うが >>111
平田だな
6年間三枚堂七段と同級生だった
ちなみに三枚堂も平田についてツイートしてる
将棋の佐々木大地五段が平田が言い出しっぺの脳内ハム太郎ネタを話していた事もある 囲碁ファンで将棋を貶してるのは六十代以上
将棋ファンで囲碁を貶しているのは四、五十代
身の回りやSNSでの印象
ファン層のボリュームゾーンがこの辺りというのもあるが
他競技を貶すのもそうだが「囲碁or将棋強い俺凄い」みたいに偉ぶる傾向もある
あと、その子供世代の人材が絶望的、囲碁はヒカ碁の上の世代、将棋は藤井世代だが藤井以外の人材が絶望
まあ品性のない親見てたら同じ競技をやろうとは思わんわな もういいよこのスレ
ツイッターで本人に直接言えばいい
囲碁板、将棋板見てりゃ分かるが基本的に無関心同士
こっちは囲碁より将棋が人気でも全く問題ないし、そんなことで
年中荒らしてるアホもいるのにこんなスレ伸ばしたとこで
何の啓発も生まないよ
part2まで伸ばすつもりなら下げてやってくれ こんな人(>>3)が理事長なのだから
囲碁界に品位なんてあるわけない 40代の元碁オタだ
中途半端に棋力付けても生活上大した見返りないし
AI向上で人間への要求レベルも引き上げられてっからもう諦めたわ
自由になる時間さえ潤沢にありゃ将棋だってな… ラグビーのインタビューが何言ってるかわからん
日本語しゃべれるやつはおらんのか
来年のオリンピックもそんなかんじか >>117
ラグビーの国際試合のインタビューは原則英語なだけだろ
スレタイ読めてなさそうだからあんたはむしろ日本語勉強すべきだがw スレチだが五輪のラグビーは7人制で日本国籍ないと出れない >>3
小林覚がまたやらかしたね
そういう人なんだよこの人は
囲碁・依田紀基九段 日本棋院への不信感訴える…不戦敗強要され「命の危険感じる精神状況」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191101-00000013-dal-ent >1 どうぞ
【 ヒカルの碁 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全13曲)まとめ
https://japan-anime-song.com/wp/2019/05/24/hikaruno-go/
オープニングテーマ編
OP1. dream『 Get Over 』
OP2. HΛL 『 I’ll be the one 』
OP3. 片瀬那奈『 FANTASY 』
エンディングテーマ編
EN1. Kids Alive『 ボクらの冒険 』
EN2. 観月ありさ『 ヒトミノチカラ 』
EN3. dream『 SINCERELY 』
EN4. shela『 Days 』
EN5. dream『 MUSIC IS MY THING 』
EN6. dream『Get Over (Special Mix)』
EN7.dream『 Everlasting Snow 』
EN8. Do As Infinity『最後のGAME』
ytじぇ https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ!
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ!
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ!
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る! >>125
これは恥ずかしすぎる…
囲碁関係者は他ゲームを見下してる場合じゃない >>125
こんなオワコン状態だというのに他競技を小バカにできる奴の気が知れないよ >>125
休止するって囲碁の危機的状況が伺える
女流名人戦って賞金がそんなに高額じゃないし他のスポンサーがすぐ決まりそうなものなのに 産経の体力でよくやってた方だよね。いずれ十段も手放すんじゃないか せっかく新しい棋戦スポンサーついたんだし、名人戦を引き継いで貰えなかったのかねえ
冠付けたいなら何とか杯名人戦でもいいし
絶対決勝を九州でやりたいなら別にそれでもいいと思うし 同時発表した時誰もが同じことを思っただろうけどそれが最大の謎だよな
タイトル名どうするのか知らんけど女流名人を廃止じゃなく休止と言ってるてことは日本棋院側は消したくなかったんだろうし交渉失敗だったのは明らか こちらの最年少名人はNHKのニュースや他のニュースに取り上げてもらってもトップアイドルの番組にゲストで呼んでもらってもネットトレンドに関連ワードが全く入らなかったのに、将棋の4人目の竜王名人誕生は終局直後に達成者の名前含めてあっさりトレンド入り。
本当なら棋院の中の人がこの差を分析して囲碁の普及に役立てるべきなんだけどこのスレの発言みてたら俺が一番偉いという選民意識が強すぎて無理なんだろうなあ。 ネットでトレンド入りするより自分の周辺(囲碁仲間)で話題になってる方が重要だから仕方ない 赤字解消に取り憑かれて何も新しいチャレンジできないんだろうなあ
棋士が新しいことしないと何も変わらんよ 分析するまでもなく、囲碁メイン層の爺さま方はツイッターやる人少ないからね
(やっててもスマホネイティブほどつぶやかない)
囲碁のとっつきにくさは致命的だし、将棋という競合相手がいるから
どんな有能が指揮を取っても流行ることはないだろう
街にはうどんとラーメン店が溢れ、蕎麦屋が増えることはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています