日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 3

**名無し名人** · 2019/07/20(土) 19:52:38.49

前スレ
日本棋院理事長、経営悪化理由に任期途中で辞任 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1558904890/

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 00:51:00.91

>>887
更新あった
パワハラ認定の役員は寛大処分にも関わらず身に覚えないと主張し執行部に抗議している模様
まあパワハラする奴なんてだいたい身に覚えないわな

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 01:02:46.08

依田の場合、今の時期はブログで発言する前に弁護士の許可をもらった方がいいので
「いかがなものか」はそれほど間違ってないかもな。

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 05:13:56.94

>>876
「韓国でキーセン接待」ｗｗｗｗｗｗ

これイメージ最悪じゃねーかｗｗｗｗ
囲碁は体も韓国とズブズブってか？ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 06:09:08.27

問題の本質はパワハラの方なのに
キーセンの方で盛り上がるそれが現実なんだよね

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 12:38:39.94

>>897
○○○ゲーの言う通りじゃん・・

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 16:15:20.31

囲碁界が危機的な状況なのに派閥争いしか興味ないトップが経営するという絶望感

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 01:43:43.75

で誰がキーセン接待受けたんよ

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 00:55:03.58

キーセン接待だろうが話題になるのは
それだけ囲碁の存在感が大きいってことだ。

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 01:05:35.80

このスレも閑古鳥だし全然話題になってねーだろｗ
ごく一部の囲碁ファンが「覚のパワハラひでーな」と思ってるぐらいで世間的にはスルー

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 02:31:43.26

本当に話題になってたら芸スポでスレが伸びて囲碁板にお客さんが大挙してやってくるのにこの静けさだからねえ。

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 10:17:06.78

それは囲碁界の話題全体に当てはまる
七冠が現れようが十代名人が現れようが天才少女笑が現れようが同じ現象
不祥事が話題にならんのも世間に浸透してない業界の強みだな

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 17:20:51.45

囲碁で話題なのは菫ちゃんだけだな
この板のスレ的にも
囲碁知らない友人も井山は知らないが、ちっちゃい女の子がすごいんだよね、の話題は知ってたし

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 19:17:35.05

厚生労働省の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の分科会は２３日、
職場のパワハラ防止に向けた指針を正式に決めた。
企業はパワハラ禁止を就業規則に明記するほか、
パワハラに該当する行為に及んだ従業員の処分方針を明示し、
相談窓口を整備することなどを義務付けられる。来年６月に施行する。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019122300832&;g=soc
2019年12月23日17時59分

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 15:57:40.64

やっぱり堀が激怒したのはAIとの対戦企画を覚に断られたせいか？
あれは売名行為で、名人になった虎丸と菫をダシに使うひどい企画だったから覚が反対したのは正しい

203 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/12/23(月) 08:40:38.72 ID:L55Ko9C6
負けたのが理由というより挑戦した事を咎められてる
棋戦スポンサーのグロービス社長でさえプロとＡＩ対決を
企画したら理事会と騒動がおきた

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 17:08:26.71

でも売名に手を貸すことでスポンサー料と言う名の金が棋士に降ってくるんじゃないの
もっとも堀は依田と仲良いからサトルとはすぐ揉めそうだが

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 00:28:39.17

でもあれってAQZが勝っても人間側が勝ってもあんまりいい印象にならないし企画としては失敗だった気はするな

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 10:58:47.09

菫ちゃんに負けたAQZが何日後には虎丸に勝った！！
というヤラセを仕組むならまだしも。
小学生を泣かせて何がしたかったんだかホント意味不明の企画だった。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 11:39:32.11

>>911
あの時のAQZは、菫が勝てる前提で出したものだと思う

いろいろ目算が狂ったのだろう

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 12:25:27.42

>>910
ＡＩ対人間という構図自体がもう賞味期限切れだからね。
堀さんの頭の中がアルファ碁とセドルの頃からアップデートされてない。
まあ棋院が所属棋士をＡＩとの対局に出すのを渋ったのはもっと次元の低いところでの話なんだろうけど。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 13:36:31.07

白石のブログで地図だけ呼び捨てになっててわろたー

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 19:02:26.58

段位を与えるのも憚れると言う事だろう

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 16:05:02.30

このまま年越して4月になっても覚が平気で理事長やってそうだな
当然依田の件はスルーのままで
こんな組織でいいのかよ？

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 16:44:20.13

近視眼で見れば良くないけどこのまま腐敗が続けば組織の自壊が早まりそう。
結果論として日本囲碁界の健全化への近道になりそう。

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 17:16:51.64

どうせ覚さんが理事長の座を追われても次は大淵一門とかの守旧派なんだから酷くなる一方だしなあ。
美学爺からドコモの和田さんと山城さんの体制になった時は棋界再生の道筋がつくかと期待したもんだったがなあ。

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 22:31:23.19

そうそう、覚が辞めた所で誰やるねんって話だもんねぇ

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 22:50:52.58

今の体制に睨まれてる誰かがやるんじゃね
無能な現体制にうんざりして無関心を装おってるだけかもしらん

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 23:39:47.87

大淵が理事長やるつもりらしい
これで棋院も安泰

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 01:20:02.58

小林千寿って棋院の役員名簿に無いけど、常務理事になってたんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 09:43:58.89

シアトル囲碁センター売却の件で裁判沙汰になった後、大竹さんの理事長退任と時を同じくして理事から退いたような覚えがある。
裁判の件があるのでほとぼりが冷めるまでアメリカの土は踏めないもんだからもっぱら欧州に傾倒しているように見える。

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 07:46:26.41

今日の読売新聞に藤井聡太との対談記事載ってるね

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 07:46:48.61

誤爆すまん

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 18:47:43.52

>>921
流石に熱心な信者に権力握らすほどみんな度胸はないだろう

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 19:03:34.98

棋院の内紛について何も言えない奴ばかりなのに
誰が権力を振りかざそうが、反論する度胸のある奴は依田以外居ないだろ

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 21:39:57.21

棋士の堕落
https://minkabu.jp/blog/show/420629

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 22:55:21.17

>>923
大竹と地図の院政が現政権の暴走の裏面なんだろう

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 00:44:24.70

>>921
大淵は棋士としての実績ゼロだから無理
24世をお神輿にして、自分は専務理事で実権を握るくらいでないと
師匠の大枝も専務理事として長年実権を握り続けた

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 13:33:47.58

こういう時に石倉とか元梅沢とか社会経験のあるやつの名前が出てこないのは組織として不健全だよね

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 00:26:51.34

社会経験っていうかまともにスポンサーと交渉出来る奴じゃないとダメだろ
営業と技術屋は違うんだから

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 12:51:48.02

>>931
元梅沢って社会経験あるの？
男には不自由しなかっただろうが、それも社会経験って言えば社会経験か。

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 19:06:48.89

>>933
漫画の監修とかしてたんじゃね?

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 19:27:41.44

>>933
いかにもモテない男の陰口という感じw

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 19:30:55.54

下っ端サラリーマン云十年続けた俺の社会経験を舐めるなよとか思ってそう

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 19:45:54.23

大学から棋士になってるはずだから世間一般で言う社会人経験は無いだろうけど
モデルとかで活動してるので他の棋士よりは外の世界を知っているぐらいかな

社会経験が何を意味するのかは知らんが
外の空気を入れるための外部理事だったはずなんだ
それを追い出すような体質なのが今の日本棋院という事だ

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 11:08:54.19

将棋や相撲協会なんかと同じでまず実績が必要だろ。人間性がどうとか、対外交渉がどうとかでなく
弱い奴になんで従わなくちゃいけないの？と棋士は思っていそう
梅沢はタイトルも取ったけれど

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 12:21:52.15

日本のスポーツ競技団体の組織運営が
問題起こすのと同じ構造だよね

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 14:28:27.40

井山理事長誕生が待たれるわけかな？
俺的には実績があって現在の棋界に改革の必要性を感じている先生には棋院を飛び出して新組織を立ち上げて頂きたいかな。

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 14:32:02.58

名前は新日本棋院でいいな

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 18:59:19.81

>>939
一度大騒ぎにならないと変われないんだろうね
柔道はいち早く問題になって改善した

今の囲碁の悲しいと頃は全く社会問題化していないことだ
これではこの先も変わらないだろうと思う

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 21:30:21.41

理事長が誰かに変わったら何とかなるとかいうレベルじゃないな
東西の歪みもそうだし構造的に限界がきてるのかも

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 21:57:58.03

棋道廃刊のあたりで構造には無理があったはずだが大手合廃止とか改革して騙し騙しでここに至った
第二のカトウマサオが出ないと騙し騙しもできない

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 04:32:28.46

外部から理事長引っ張ってる時が棋院は一番まともだな
何千人もの大会社の社長をやってきた人間と200人程度の囲碁しか知らない村社会の人間では
器が違いすぎる

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 06:41:34.24

ただ、昔は棋士を叱り付けて棋士を指導した人も居たけど
今それやるとパワハラ案件になるからな

棋界の中で長年腐りきった人達を正すのは相当骨が折れる作業でしょう

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 10:48:46.87

フマキラーの件で、何で会長はバンブーやアル中を叱りつけなかったのかね？
まあ、もうやめ時でちょうど良かったってだけかな？

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 11:11:10.93

叱り付けられて育ってきた人は叱り付けられないと行動を改めないのでは

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 12:52:48.57

依田がらみだけでこんだけやらかしてるんだから理事長の膨大な仕事の中では表に出ないことをほかにもやらかしてそう

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 16:32:14.67

やらかしていると言えば、女流のインチキ大量入段だろ。
菫が最たるものだが、まともな手続き踏まずにやってるんじゃないか？
とりあえず、1年目予想以上に勝ったんで免罪符えられただろうけど、実はこれがピークってなったときどうするのかね？
上空けまくったおかげで、木谷4代目が正規ルートで入段を狙ってるのかもしれんが…

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 16:48:21.43

韓国棋院の一般入段大会で不正が発覚したそうな
日本棋院も関西棋院も気を付けないとな

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 16:57:07.69

>>950
対戦相手がアマですら絶対間違わない手をぶち込んでくるくらいだからあの成績も眉唾物だけどね
逆にアレが本気の手だとしたら下位のプロがそこらのアマより弱いということだからあの成績も自慢にはならない
忖度にしろ実力にしろどちらにしても詰んでる

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 17:30:44.44

>>952
田中の婆さんのケースか？まあ、あれは明らか。
弱い女流が指導碁でアマに勝たせてあげるときのテクニック。
若い女流とやる時が、現在の実力だと思う。若手の女流だけは、ふざけるなって思ってるだろうけど、婆さんや男は緩めてあげてると思う。
ただ、羽根の爺ちゃん先生は孫娘のためにも叩いておこうと思ったのかな？

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 18:14:00.15

>>950
「まともな手続き」って具体的には何よ？

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 18:30:28.93

基準を設けてそれに合致するものに資格を与えると言う世界の常識を覆して資格を与えるものを選んでそれから適当なルールを作ると言うのが今の日本のプロ制度だからな

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 19:05:18.32

プロの息子娘がそれなりの年齢になると謎の制度が生まれてプロになっていくからな。
制度を簡単にいじるとプロの権威が失われるということが理解できていないらしい。

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 19:12:28.70

囲碁棋士自らが棋士の名誉や価値を毀損・業界を破壊していくのだから滑稽としか言いようがないな
まじめにプロを目指している一般家庭の子息・親を愚弄してる

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 20:15:57.65

なるほど。その理屈は敬服だな

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 20:26:03.01

菫ちゃんに勝った人は本気
菫ちゃんに負けた人は忖度

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 20:44:11.46

大森高雄羽根に至っては基準すら明示してない気がする
示したところで一勝10敗なので採用しますとは言えんだろうが

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 20:46:32.33

それはないと思うよ。対局の賞金で生きてるプロはもとより
レッスンで生きてるプロも１０歳の少女に負けたら、
辛いと思うはず自分の棋力に自信ないプロの方が負けたら辛いのではないか？
みんな一生懸命打ってると思う

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 20:49:29.72

そりゃ生活かかってるわけだし１０歳に負けたら大人として恥ずかしいわけだから真剣には打つでしょう
ただただどうしようもなく弱いだけで

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 21:39:44.37

パンダネットレディースとか見ても忖度ばかりだったし
対局前にいろいろ言い含められるんだろうな

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 22:17:53.54

将棋の藤井ブームに焦ったんだろうな、昔から対抗意識だけは凄い

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 22:29:59.31

忖度でプロ入りさせるなら安田明夏をプロ入りさせろ
第二の黒嘉嘉やぞ

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 23:30:12.34

将棋のほうは客寄せパンダではなく実力で三段リーグを突破しそうな女が

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 15:54:47.94

>>966
将棋で姉ちゃんがんばるも、囲碁で関西棋院の妹は鳴かず飛ばず

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 16:41:52.48

>>967
逆だぞ、将棋の方が妹
妹は慶應だし将棋も正規プロに近づいてるし姉の嫉妬が凄そう

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 19:33:01.49

>>918
ドコモだろうがどこだろうが、ビジネス的に利益を提供できない棋院はもう無理ゲー

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 21:02:11.99

デンソーの岡部社長も途中で辞めたな

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 21:22:32.06

>>965
残念ながら同意せざるを得ない

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 18:42:26.27

理事長が何を考えても所詮は棋士の総意が上になる
そうじゃなきゃ前の理事長も職を投げ出してない

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 18:45:33.15

自己顕示欲の塊たる棋士をまとめあげるなんて
誰なら出来るんぞ
江戸時代は将軍様がやってたが

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 19:36:26.66

そりゃお金と権威あればまとまるよ。かつて大倉喜七郎翁も棋士をまとめた

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 19:44:58.29

かつて呉清源先生が囲碁界の父は大倉喜七郎先生で
囲碁界の母は喜多文子先生と言っておられたな。

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 20:08:12.69

>>973
スポンサーには逆らえない
新聞社から理事長を連れてくればいい

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 20:17:23.07

他の新聞社の面子が立たないやん

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 20:43:31.46

経営者っつても藤田レベルの創業社長じゃないとダメ
たとえデンソーでもサラリーマン社長の名誉職じゃ意味なし

**名無し名人** · 2020/01/21(火) 21:40:45.39

>>973
自己顕示欲つうかどんなに弱くても金が降って来る利権を守りたい棋士が圧倒的多数だから
経営もへったくれもない

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 13:29:06.03

もうそう遠くない将来に新聞棋戦が消える。
そのとき、どれくらいまともになれるかだな

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 23:24:14.92

本気で囲碁が金になると思ってる人いるの

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 00:19:13.01

プロ組織が成立してそうな中国、韓国はどんな感じ?
棋戦の賞金総額と、棋士の数、対局料とか給料とか、誰か知ってる?

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 05:27:19.27

中国はリーグ戦があるのでプロとしてよい形で活動できているのがいい
日本にもリーグはあるが極一部過ぎるのがな

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 11:03:43.86

中国は甲級リーガーになれるかどうかで格差がひどいらしい
韓国は一昔前と比べてスポンサーが減りまくってるらしい

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 11:30:44.02

アルファ碁のときが１００万ドルだったんだよねえ

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 11:52:45.13

中国は国家が養ってるから、江戸時代の碁打ちみたいなもん。
中共が崩壊してから明治維新後の秀和みたいに困窮することになるのかな。

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 13:42:58.31

で、今期も当然赤字だよね
赤字幅広がるのかな
債務超過まったなし

**名無し名人** · 2020/02/07(金) 22:21:56.75

黒地になることなんかあるの?

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 09:46:32.77

>>988
棋士に給与を払わなければ黒字になる

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 10:14:08.34

囲碁ジョークで答えないと

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 11:40:29.32

1局打つだけで10万貰えるんだからな

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 12:25:15.53

1局打つだけで10万とかいい商売してるな

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 12:27:42.46

日本棋院は対局料とは別に棋士に給与を払っている
低段者だとわずか数万円とのことらしいが棋院全体だと数億円になるらしい
なにもしなくてももらえるけどこれを払わなければ黒字になる

**名無し名人** · 2020/02/08(土) 12:51:31.63

なんだそりゃ
お前らがいいお給与もらってないからって囲碁の棋士もそうなりゃいいとか
どんなド底辺だよ
人の足引っ張る人生から抜け出せよ