徹底討論！何故日本の棋士は韓・中に勝てないのか？

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 01:13:20.13

囲碁棋士をあまりにも甘やかしすぎたから

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 01:20:32.80

バカだからじゃね？

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 05:16:28.72

低年齢時に詰め込み教育の差

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 09:26:58.64

日中スーパー囲碁の顛末を見るからに全力で向かってくる側と胸を貸す側の気の持ちようが乖離していたことが今となってみると不味かったと思う
あとはなんだかんだ日本国内の対局だけで暮らしていけるがゆえに打倒中韓に燃えるような物好きもいなかった

結論：実は依田は凄かった

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 11:12:46.59

日本が芸だの石の形だの美人じゃないだの石心だの言ってるあいだに
勝つ碁（実戦的な碁）を打つ中・韓に追い越されてしまった

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 13:21:18.22

競技人口の差
それだけ
それと義務教育無視して菫ちゃんみたいなのを量産してるから

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 16:10:41.67

日本の場合、タイトル戦など一流料亭などでやるだろ
しかも周りは物音一つ立ててはいけないとか過剰なまでの最大限の環境を用意してから対局する。
実につまらない慣習だ。

昔、国際棋戦で日本の代表が周りがうるさいと運営に文句言ったのがいたらしいが
あちらではうるさいとこで対局するのが当たり前。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 17:47:22.98

>>6で終わってる

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:35:32.10

島国のお笑い間抜け短足出っ歯のイエローモンキーが囲碁なんて知的ゲームで勝てる訳ねえじゃねえかよw
ちったあ頭使って考えろや。
アホかw

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:37:03.52

いや　それだけでおわりにしてはいかん
日本は碁を"芸"として捉えているのに対して、中・韓は碁を"競技"として捉えている点もある。

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 20:41:15.62

会社の同僚が中村って小学生が世界で勝ち始めるって言ってたぞ。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 08:00:13.15

入段条件を、中韓の新初段と５戦して２勝以上、にすればいい
それをクリアした新入段には待遇を厚くする代わりに
既存のダメ棋士の取り分は減らす。嫌なら引退してね！

それが勝負の世界にあるべき本来の姿

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 09:01:26.88

>>11
それが現実になったみたいだね。
夢百合杯本戦進出おめでとう！

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 09:25:28.48

そら日本囲碁業界はコリアン血統が多くを占めてるし

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 13:12:23.16

囲碁ライターや観戦記者にも問題がある。
昔の安永ーみたいにズバズバ意見を言う人物がいない

みな棋士におべっかばかりの三下記者だけになってる。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 16:09:26.50

安永や田村竜騎兵も、
自分に対して立場が下な相手に対して思い切り威張っていただけで
本因坊秀哉なんぞ相手に意見したりしたわけじゃないのよｗ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 17:08:25.25

そりゃそうだけど
いまは素人が玄人にアホみたいなこと言って炎上する世の中なんでね
そこを踏まえて欲しいわな
ズバズバ言って叩かれなかった昔のひとウラヤマしいわ

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 20:54:48.82

ひところの観戦記者の文章なんか噴飯ものだった。

「○○名人は先週は大阪でタイトル戦　新幹線できのう東京に帰ってきて今日は
リーグ戦　対局過多が気になる。もっとゆったりした日程で打たせてやれないものか」

バカじゃね？まるでプロ棋士はファンのためにボランティアで無料で碁を打ってるみたいな物言い
棋士は対局すればするほど金が入ってくる仕組みで何が対局過多が気になるだよ
こういう大馬鹿もんの囲碁ライターが日本の棋士を甘やかしている所以。

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:32:46.16

幼少期エリート育成強制すればいけるよ
囲碁棋士にしたい親なんざおらんけどw

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:43:58.87

チャンホやセドルは年間90局公式戦打ってたからな

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 22:47:56.87

囲碁人口が減ると当たり前だがそういう書き手みたいな生産者も減るんだよな
ヒカルの碁だって原作は確か囲碁のできる人だし
将棋に比べていっこうに小説もマンガも出てこなくて
無能な観戦記者ばかりなのは全て普及策の欠如もしくは失敗が続いているためなんだろう

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 01:09:54.07

世界に合わせて３時間以上の持ち時間の対局を廃止
もう一つは、「伝統文化」という概念を捨てて
囲碁をスポーツとして捉えている中韓と同じ価値観にする
思考の妨げになる正座を止めてノーネクタイのラフな格好も可とするとか

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 01:16:03.36

>>1
シナチョンへの忖度だろ卓球もIT系もそう
戦後生まれの無能が馬鹿やってシナチョンとシックスナインしてるだけ

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 01:58:00.54

対局時間の短縮は必須だな
初手から一時間も考えるってバカとしか言いようがない

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 03:18:30.84

布石で湯水のように時間を使い中盤の難しい所で時間に追われて間違えて
ヨセでもミスを連発するのが日本のお家芸だろ

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 08:55:53.02

>>１　弱いから負けるんです

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 15:17:42.16

バカな観戦記者の一例

「それにしてもプロ棋士というのは因果な商売だ。
対局が終わったのは１０時過ぎ、両者の検討が終わったのは０時近く、
その後も○○９段は一人で検討。○○９段が盤を離れたのは２時前だった。」

苦労した割には報われない仕事という意味だが、そんな程度の苦労や努力はどんな職業でも
どんな商売でもどの競技のどのアスリートでもやっていることだ。

こういうバカな囲碁ジャーナリストの存在も日本の囲碁の衰退に拍車をかけている。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 21:12:31.80

囲碁人口は確実に減ってるような気はするな　確かに！
例えば２０年ほど前の某ネット囲碁など昼間から１０００人以上が打ってた
今は２００人程度
東洋や野狐などは中、韓は多いが日本人はチラホラだしな

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 21:21:23.44

一頃は全国の都道府県の各高校も囲碁を部活などに積極的に取り入れ
高校囲選手権も一頃は頭脳の甲子園とか言ってTBS系列で放映されてたが今は無しだろ？
女流アマ選手権も囲碁クラブのグラビアを飾る程華やかだったが、今や巻末近いページに
結果だけが掲載されるだけ。

日本棋院の８段免除を紙上問題に答えるだけで与えるとかも
心ある者の囲碁離れ一因の様な気がしないでもない。

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 21:32:23.23

どのみち誰も関心ないし。
高齢者の趣味で良いんじゃないかな^^

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 23:06:38.97

セドルは日本のタイトル戦の賞金が高すぎるのが世界一になれない原因と言っていた気がするが

**名無し名人** · 2019/05/29(水) 23:18:13.25

イセドルってあの竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催した朝鮮人でしょ
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家だねｗ

そら囲碁が超絶不人気大赤字な筈だｗ

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 06:07:29.18

現状戦闘力が違いすぎる
布石や中盤をうまくやれたとしても全く勝敗に関係ないと思えるほど差がある

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 17:51:48.33

>>7の言う通り
上へ下への最大限のおもてなしをして、最大限の環境をこしらへてタイトル戦を
やるってのがおかしい

こんなに甘やかされてる競技は囲碁、将棋の他に世界中どこ探しても無い

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 09:32:04.54

>>34
良かったね、どこにもなくて。
最高じゃないか。

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 09:33:49.03

なお、野党。
不戦憲法、日本だけで素晴らしい。
天皇男系、日本だけで恥ずかしい。

**名無し名人** · 2019/06/01(土) 10:18:07.32

>>36
与党も実際おなじようなもんだけどな
安倍一強なもんで、つって地方で説得してるわ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 14:25:06.80

あちらの養成所は朝６時半から夜９時まで囲碁の勉強が当たり前。

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 14:27:32.44

それにくらべて＞＞27の様な囲碁ライターの能天気な記事ｗ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:48:14.41

TVアジアで一力も井山も一回戦敗退かぁ弱いな

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 22:37:13.43

日本の棋士の碁は打たれて見るとアマ６段の俺でも意味はわかる。
が、決勝戦などは全く意味さえわからなかった。

それだけ日本の囲碁よりレベルが上という事だろう。。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:21:38.20

一力は勝つチャンスはあった
敗因は手どころの読み
８時間制の弊害が出ている
厳しい相手との手どころの折衝を短時間で処理するトレーニングの不足
普段からそういう状況に置かれた経験が少ないのが最大要因
日本棋士相手に８時間制でやっているようでは差は縮まらない

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 01:02:16.70

同感だ。
日本の碁の一手に一時間もかけるバカげた長考を褒めたたえる様な悪習は断たないといかん。。

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 17:32:19.18

ただ、韓国では「早碁は毒だ。早碁の癖のついた若手は３０代になってから
成績が振るわなくなる。長考碁に改めるべきだ」という声もおきてるな。。

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 21:19:21.78

でも一力君早碁国内最強でしょ。
それが6段に負けてしまうということは、日本レベル低すぎだよね。
井山さんも一応国内最強と言っていいだろうし。明らかに下り坂感出てるけど。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 00:09:04.33

>>12
1人もプロがいなくなるやん

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 10:51:52.61

日中韓の棋士を集めたアジア囲碁マスターズ戦とか無いの？
イ・チャンホとか彼の師匠の曹とか日本の小林、趙、石田とか
今現在対局させたらどういう結果になるか？

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 13:48:59.24

>>42
8時間制といったって、三大棋戦の挑戦手合だけじゃないか。
他棋戦の本戦は3時間だし、理由にならない。
ただ日本の棋戦がぬるいだけ。

**名無し名人** · 2019/08/08(木) 23:45:37.79

>>18
第４４期碁聖戦での大野とかいう馬鹿ライターの文章。

『本対局の４日前に井山は１０段のタイトルを失っていた。一休みする間も、気持ちの切り替える
間も十分に取れず今回の重要対局だ。第一人者だから仕方ないとはいえ、大勝負が続くのは
気の毒でならない」

こういう甘ったれた思考の的外れのライターがいるから日本人棋士は世界で通用しないのだ。
4日も休みが取れれば十分すぎる程で、対局するほど金が入ってくる仕組みで寧ろ
月に数回しか対局の無い棋士が気の毒なのだ。

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 00:30:37.29

8月3日に山下敬吾さんが朴廷桓に勝ちました
第6回国手山脈国際囲碁大会世界プロ最強戦16強戦
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=QKQQkYLNQyt9WJAGLveyeQ%3D%3D
一力さんも虎丸さんも強豪を倒している
勝った時は素直に喜びましょう
あと、勝ち負けだけに拘るのではなく
いい碁を打つことを評価できるようになりたいものです

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 01:19:45.74

勝てば良い碁
負ければ酷い碁
負けた碁に価値などない

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 19:58:17.62

平成四天王も張栩以外は世界戦ダメだったからなあ

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 22:24:07.29

ビジネスマンじゃないんだから、対局に背広とネクタイを着用するのはやめるがよい。
格式張りたいなら和服にせえ。
景勝地の高級旅館を転戦するような旧弊は、結局誰のためにやっているのか。もう毎日などは
金がなくなってこんなシステムは維持できないのではないのか。
持ち時間も、長いのがあってもいのかもしれないが、その昔呉清源と藤沢朋斎の10番碁など
三日制の16時間持ちでやったが呉は持ち時間の3分の一も使わず圧勝しとる。要するに
強い奴は時間がなくても強い。

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 21:49:48.51

揃いも揃ってスーツ姿って奇妙でもあるよな。
なんかビジネスマンに対してコンプレックスでもあるのか？と思うくらいだ。

日本の場合、タイトル戦など一流ホテルや料亭などでやるだろ
しかも周りは物音一つ立ててはいけないとか過剰なまでの最大限の環境を用意してから対局する。
実につまらない慣習だ。

昔、国際棋戦で日本の代表が周りがうるさいと運営に文句言ったのがいたらしいが
あちらではうるさいとこで対局するのが当たり前。

上へ下への最大限のおもてなしをして、最大限の環境をこしらへてタイトル戦を
やるってのがおかしい

こんなに甘やかされてる競技は日本の囲碁、将棋の他に世界中どこ探しても無い

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 22:16:55.78

ただの正装だろ。ジャージや部屋着で公式対局すんのかよ
ど底辺の会社で働いてる様な見た目ヤンキーやチンピラみ
たいな外見でもいいのか

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 22:56:31.56

いんじゃね

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 23:28:52.83

今の棋士達はたかだか２０歳そこそこの若い棋士同士で先生と呼び合ってるのも一般人が見てると変というか可笑しい。

例えば小林光一が武宮先生とか、趙治勲が石田先生と呼んでたか？
呼んでなかっただろ。

昔は呉清源とか坂田とか藤沢くらいだよ　先生って呼ばれていたのは。。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 05:14:32.92

中国は人口の差だろう
韓国は人権ガン無視で学校にほとんど行かせずに囲碁マシーンに仕上げることができるからな
日本でそれやったら親が逮捕される

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 19:46:09.45

碁に対する姿勢もあるんじゃね？
アマの場合だが中韓の棋士は１０目でも足りないと見ると一か八かの勝負手をかけてくるが
日本人は勝てないまでも１０目差をいかに細かくするかとチマチマ寄せを打ってくる。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 21:59:15.55

戦う日本、ヨセる中韓
という印象

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 01:44:45.55

中、韓＝囲碁は競技　勝ち負けを競うもの　
日本　＝囲碁は芸　　でも本心は対局料

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 02:31:21.26

どこぞの国々の様にアホみたいに義務教育放棄して
朝から晩まで囲碁漬けにしたらいけるよ。虐待だと思うけど

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 21:37:48.20

まあ、義務教育受けても将来チキン屋では勝負手を打つのもわかる気がする

**名無し名人** · 2019/08/30(金) 11:02:47.88

ウソまみれの義務教育なら受けないほうがいいんじゃないかとも思う

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 18:42:52.68

義務教育って親が子供に教育を受ける機会を提供する義務があるだけ。
子供は教育を受ける権利があるだけ。
だから登校拒否してても無理やり学校に連行されたりしない。
本人が望めば薫ちゃんみたいに進んでプロになることもできるでよ。

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 13:43:34.71

それ、歩行者は信号守らなくても逮捕されないから信号守らなくてもいいと言うDQN理論と同じだぞ
登校拒否のまま放置したら基本的に親の犯罪行為だからな
「逮捕されないからいいだろ」って言ってるだけで

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 17:56:32.38

あなたも言っているように信号守らないからといって即座に罪になるわけではない。
これはなぜかというと日本の主権は国民だから。
つまり、法律より国民の方が偉い。
国民同士で揉めた場合法律が登場する。

現実には登校拒否放置で親が犯罪とはならない。
子が学校行きたいのに行かせてないことを示さないと違法性はない。
親は子に普通教育を受けさせる義務はあるが普通教育と義務教育は違う。

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 23:24:19.71

あほか
子供は学校に行かなくても構わないが、それなら普通教育に相当する教育を親がやる義務があるわ
子を文盲状態にして囲碁だけスパルタで教えるのが法的に許されるわけないだろ
義務教育云々以前に人権侵害だよ

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 23:54:11.92

その主張を行う場合、
親が「子を文盲状態にして囲碁だけスパルタで教え」ている根拠を示す必要がある。

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 03:38:23.14

当たり前だろ
殺人だって「殺人が実行された証拠」を揃える必要がある
警察と検察の仕事だけどな
だから何？って話

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 04:10:32.21

>>6
菫ちゃんがあと5年成長すれば日本の圧勝やろな

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 05:20:47.81

囲碁マスコミ界では
国際戦で勝てない事を批判するような記事は書けないと
将棋の先崎九段が自身が書いた囲碁の著書で書いていた
健全な批判精神すら存在しない異質な業界
海外の棋士に勝つ以前の問題

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 13:04:34.39

福岡も学校行かず研究会とか行ってるからどんどん強くなってるのは事実

**名無し名人** · 2019/09/23(月) 18:33:17.96

>>72
その点安永や竜騎兵は立派だったな　

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 20:21:34.25

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 20:50:17.13

効率よく育てるって概念がないからじゃね？
脳科学が昔より発達してるのに
今と昔で囲碁の教え方がさほど変わらないのが証拠

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 12:19:16.13

単純にに囲碁人口が全然違うのが一番の原因じゃね
幽玄と野狐の観戦者数とか数十倍の差があるし

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 22:54:44.72

弱いから。
ヨセが特に下手だよな。
なんかまくられんだよな。

**名無し名人** · 2020/02/02(日) 17:18:18.32

日本ではなんの疑いも無くAIの真似して、星に三々入りを猫も杓子も打ってるが
中、韓では星に二々入りを研究しだしているぞ。

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 00:32:08.61

日本の棋士が使ってるAIも弱いんじゃね？
KataGoも設定弄れば坂田の逆ノゾキくらいは自力で発見するけど、
短時間縛り対局勝率優先で設定されてる素のAIで検討すると馬鹿になる

**名無し名人** · 2020/03/04(水) 10:19:50.28

中韓では星にダイレクト1の1まで研究されているぞ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 12:19:15.42

人口が云々とかよりもさー　
井山が碁で伝えようとしてるのに日本棋士どもはそれを全く理解できてない(理解する気がない)ほうが問題だと思うの
ありゃ碌に日本の後進でねーのも納得だわ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 12:31:34.98

何を納得してるのやら・・・
お前は鼻ほじりながら見てるだけの外野以下だろうにごたいそうなこった

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 12:57:07.03

おい、否定しろよｗ

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 09:54:35.36

野狐に日本人のプロが少ない、それだけを見るだけでやる気が無いのが分かる。対局したらAIで自分の棋譜を検討出来るのに勉強する気が無いのが残念。

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 20:13:35.89

そもそも日本囲碁棋士に純日本人が少ないしｗ

**名無し名人** · 2020/08/11(火) 20:20:59.73

>>82
シナやコリアにフルボッコされるのを見せつけて何を伝えられるのかと。

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 20:55:11.03

井山さんは日本ではさいつよ7冠お替り中だけど
海外では初戦敗退のザッコというだけだろ。
ザッコだけに上から打てる日本の棋戦ほど力も出せないのだろう。
ラーメンでは頑張って韓国だけでも倒してほしいところだけど。

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 21:03:11.12

東大阪市出身の井山に囲碁の手解きをしたのがアマ囲碁強豪の祖父「鐵文（てつぶん）さん」！

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 21:09:29.07

日本棋院発行の本によると「てつふみ」だったぞ

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 21:14:45.57

>>90

朝日新聞
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY200912140076.html

＞祖父鐵文（てつぶん）（７８）の勧めもあって

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 21:21:27.84

日本棋院HPには「てつふみ」と書いてあった
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/_71.html

>>私が気に入った一つの理由は、文（もん）という字が、私の最初の碁の師匠であ>>る祖父の鐵文（てつふみ）の文であり、私自身気に入っています。
"鐵文（てつふみ）"

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 21:33:39.54

２００９年の記事、朝日が確認を怠るとは思えないけどなぁｗ
２０１７年の関西プレスクラブの記事にもこう書いてある
http://kansai-pressclub.jp/?p=201

＞アマチュア棋士だった祖父（鐵文てつぶん氏）

しかし石井邦生囲碁九段の将棋に対する上から目線すげーなｗ

＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。

**名無し名人** · 2020/08/12(水) 21:36:03.86

朝日への信頼は絶大なチョンゲ