【10歳プロ棋士】☆彡仲邑菫さん応援スレ PART9
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>>456
実績を見ていると詐欺としか・・・
実際のところ４月１日付のデビュー以降、何勝何敗なんだ？ まぁ囲碁はこういう業界だからなｗ その愛好家がアレなのは残念でもなく当然ですわ
■日本囲碁業界の若手一覧
・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）
・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語、韓国で１年ほど修行経験あり
・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行
・池本遼太（大物新人）→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行
・桒原駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>458
在籍期間が短かったから8組なだけで、実力は1組でもぶっちぎりよ
特例枠なんだから当然 >>456>>461
８組（１組を頂点とする１０クラス制）から降級するくらいの実力だぞｗ
このザマで「400年来の天才」という謳い文句は先人を馬鹿にしてるわな
現代日本囲碁業界がコリアン産業と化したのはこの辺のセールストークを見てもよく判る
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555923397/852
852 ：名無し名人 ：2019/05/04(土) 10:19:48.96 ID:V7l0n4Y/
韓国の解説者が
菫は韓国院生の8組を一度降級したけど
再び8組に戻って来てそれを維持しているので立派です
ということを言ってたけど
話の端はしに8組には多くの子供たちが在籍しているが
8組から韓国でプロになれる子供はほんのひと握り
というようなことを言って
暗に日本囲碁界のプロ棋士のレベルをディスってた
日本棋院のプロ棋士連中は
韓国プロに馬鹿にされてることをどう思ってるんだろうな これだけ妄想に駆られて毎日同じこと自演しないといけないくらいだからチビとかも気になるわな >>433-434
ハゲしく遅レスだが…
個人事業主だから無問題というけど、個人事業主を隠れ蓑にした児童労働（国際法違反）
と見なされる恐れがあるんだよな。
公式戦で碁を打っているだけなら棋士にしか出来ないお仕事だから問題ないけど、
露骨にイベントに参加しているから児童労働と見なされて児童相談所や労働基準
監督署あたりに目をつけられるかも？
中学卒業間近なら言い逃れできるかもだけど、１０歳児だからなぁ… >>465
正直労基に目を付けられて英才枠からマスコミ対応の項目が無くなれば万々歳とは思う 義務教育を受けさせないのは幼児虐待かもな
10歳なんて親の意見が１００％だから自分の意志なんてないに等しいし
１０年後に「私は親から作られた囲碁ロボットだった」とか言い出すかも そうか
お前がこうなったのは親のせいにしてるわけか まあ仲邑さんと藤井くんを比較したとき、どっちが小さい子を持つ親御さんに受けるかというと圧倒的に藤井くんだろうな
仲邑さんはご家庭が特殊すぎて一般の方には参考にならないことが多すぎるけど、藤井くんのご家庭はごく一般的で、育て方なんかも参考になる部分が多い
藤井くんは本人が礼儀正しくて語彙も豊富で知的なイメージもあるが、仲邑さんはそこはまだこれからだろうね 小学５年生の頃の藤井くんは、負けたら泣き喚いていた時期だっけ？w >>470
奨励会の前の研修会に入る前までらしい
時期的には小学2年生ごろかと >>462
キムチ美味いくらいしか思ってないやろな 林敏浩 (海峰棋院院長)
https://twitter.com/mhlpanda_limino/status/1137205790450733061
＞台湾も棋戦が少なくほんの一握りの棋士達しか生活出来ないので、
＞有望な若手や25歳過ぎた元タイトルホルダーも囲碁一本で食べていけない人が殆どです。
＞ 囲碁一本で食べられないと、なかなか囲碁を始めようという人も増えないので悪循環だと感じてます。
＞どうするべきか、日々悩んでますが難しい。
台湾でも囲碁は超絶不人気だなｗ
囲碁がチャトランガ系将棋類より（遥かに）人気なのは韓国「だけ」
韓国の囲碁人口は総人口の２割１００００万人！ 日本の囲碁愛好家もコリアンが多数！
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大橋拓文 ※囲碁棋士
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1137005348303167489
＞近い将来、棋士もいくつかの職業を兼業するようになると予想。
＞平均寿命も伸びてるし、健康寿命も伸びていけば自然なことなのではないかと思う。
＞そういう意味でも崔哲瀚九段のような世界チャンピオン経験者が新しいステージにチャレンジするのは素晴らしいと思う。
ん？つい先日の文春記事によると日本囲碁プロの９割近くがダブルワークだと書いてあったんだがｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この特例英才枠を通して日本囲碁業界が詐欺師の巣窟（特例英才枠もその被害者）だと理解できた人も多いと思う
そういや韓国は詐欺犯罪数が世界有数に多いんだっけ？ｗ
あっ・・冊子 >>474
この大橋とかいう奴の論点すり替えは素晴らしいねｗ
環境悪化でやむなく兼業する事を、「新しいチャレンジは素晴らしい」だとよ
原因には触れたくないんだな、というのはよく分かった 日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「”仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか”」 で検索してみよう！
検索する際はダブルクォーテーションも忘れずに 菫初段がソウルで非公式戦、女流の強豪に敗れる ※読売
以下ヤフコメ
＞非公式戦も何も。ただの練習碁でしょ。そうでなければ、○○棋戦と書くものね。
日本棋院、もう始めたからには、なりふり構わずだね。新聞社もいつまで付き合うか？
＞将棋の藤井君とは天と地の差がある。正規のルートでプロになったわけじゃないからしょうがないんだろうけど
＞藤井くんに対抗しようと特例で最年少を作りマスコミに騒いでもらったまでは思惑どおりだったと思うけど
強い人ばかりに当てて負けてばかりは日本棋院の戦略ミスでは。世間はもうこの子のことは忘れてるよ。
＞負けてニュースにしてる理由は？藤井聡太のパクリで人気あるかに見せかけているがこのコメント数の少なさを見よ 結局、菫ちゃんの成績は何勝何敗なんだ？
そんな基本中の基本情報すら不明なのか？？ すみれ、バック囲碁は初めてだね？ （韓国囲碁専門フォーラム「サイバーオロ」）※Google翻訳
http://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=11&;num=525503&pageNo=1&cmt_n=0
・どこかの<丶｀Д´>
幼く可愛く多くの関心を受けるのはいいのに、プロデビュー最多連敗記録を立てる気になる。
事実上確定と見てもよいません。日本のスター発掘焦りが生んだ副作用が深く懸念される。
日本ではGoogleトレンド等の各種トレンドを見てもまったく相手にされていないが
さすがハングルペラペラ・好物がキムチチゲという特例英才枠、囲碁が国技で産業の韓国では大人気ｗ >>481
公式戦０勝１敗
非公式戦・・・数知れず。統計は取れない。
公式戦は月１に満たない。終わったら日本棋院のＨＰで知れる。
非公式戦は練習碁を含むので統計の取りようがないし、知ることは困難。
非公式戦１勝が広く知られている。 >>483
非公式戦の中には、予選は非公式戦で本戦から公式戦というワケワカメな
棋戦があるって本スレで見たんだけど、本当に意味分からんなw 中韓主催の国際戦の予選は対局料が出ない
予選とはいえプロとしてファイトマネーが出ないと非公式戦
本戦は対局料が出るので公式戦
という話です この特例英才枠の仕込みは日本囲碁業界の消滅を早めただけに終わったなｗ
日本囲碁業界が超絶不人気大赤字で敵国韓国とズブズブなコリアン産業、
ステマ・仕込みが罷り通る業界だと世間に周知させただけの薮蛇な結果だからねｗ 公式戦
2019年04月22日 × 大森らん初段 竜星戦予選
非公式戦 (確認できるもの)
2019年01月30日 × 曺薫鉉九段 韓国・ソウル郊外の城南市
2019年01月23日 × 崔精九段 韓国棋院
2019年02月20日 × 黒嘉嘉七段 コミなし 日本棋院
2019年04月28日 〇 種村小百合二段 「若竹杯」1回戦
2019年04月28日 × 村松大樹六段 「若竹杯」2回戦
2019年05月21日 × 王晨星五段 第4回夢百合杯世界囲碁オープン統合予選、北京
2019年06月06日 × 呉侑珍六段 韓国 ソウル市内 ばっは子（囲碁インストラクター）の2019年1月18日のリプ
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1122030583587098629
＞元院ですが、仲邑さんは院生レベルをぶっちぎって強いのでまったく不満ないですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁インストラクター永代
初年度２０勝はお約束します→初年度１０勝はお約束します→ >>485
公式戦の定義はない。
通常は昇段の対象となる対局を公式戦としているらしい。（違う箇所に公式戦という用語が見えるが）
昇段の対象となるこの公式戦は対局料を日本棋院が与えているらしい。
中韓のオープンの統合予選なる非公式戦には自費参加が可能らしい。それを通過すれば、主催者から対局料がもらえて公式戦参加となるらしい。
また、すみれちゃんクラスになると、主催者などから公式戦を指名されて出場するということになり、ほかにもご指名で呼ばれることがある。
将棋界と比べ、複雑である。将棋界には女流棋士が明確に区別されており、比較的単純となっている。
囲碁界では女性棋士だけの棋戦は昇段の対象ではないこともあり、非公式戦となっているらしい。
将棋界は女流棋戦も公式戦であり、昇段対象となっている。
それで、公式戦で女性棋士と当たれば勝ちやすいが、それを予選ランクで比較的公平にしている。
結局は同じようなものだが、建前が異なる。
（ >>485
昇段の対象となる対局を公式戦としているらしい。
中韓のオープンの統合予選なる非公式戦には自費参加が可能らしい。それを通過すれば、主催者から対局料がもらえて公式戦参加となるらしい。
また、すみれちゃんクラスになると、主催者などから公式戦を指名されて出場するということになり、ほかにもご指名で呼ばれることがある。
将棋界と比べ、複雑である。将棋界には女流棋士が明確に区別されており、比較的単純となっている。
囲碁界では女性棋士だけの棋戦は昇段の対象ではないこともあり、非公式戦となっているらしい。
将棋界は女流棋戦も公式戦であり、昇段対象となっている。
それで、公式戦で女性棋士と当たれば勝ちやすいが、それを予選ランクで比較的公平にしている。
結局は同じようなものだが、建前が異なる。
（ >>488
ナショナルチームの対局らしいもので３敗しているのが探せる。 >>488
次の公式戦は十段戦予選（８月以降）らしい。
まちどおしいね。 >>484
負け得かよｗ
いや
そうはならんか
うーん
公式戦一回戦は強い相手と当たる、ぐらいか
勝敗成績だけ重視なら勝ち損はあるかもしれんな >>491
将棋の女流棋士は棋士ではなく
段位も女流段位と区別されてることに注意 >>502
碁も将棋もやらない人は
これ結構知らないんだよね 6/30に宝塚のイベントに出る予定
宝塚在住の石井先生にもいらしてほしいが流石に無理か
http●//urx●red/XKH5 >>505
それに出るから公式戦出られないってどういうことだろうね >>502
囲碁にも女流棋戦があるから、女流棋士といえなくもない。
まったく同一であるなら、女流棋戦の必要はない。
外見だけ同じにしてるだけでないのかな。
非公式戦をあたかも公式戦というふうに宣伝してるのは解せない。 メス限定のレースはあるのにオス限定のレースは無くてメスはどっちにも出走できる競馬と同じだな 海外では「女性騎手限定」というレースもあるらしいし、競艇も「女子戦」がある
麻雀も各団体で男女混合タイトルと女流限定タイトルがあるな 数が少ない方が優遇されるのは当然かな
菫ちゃんが小生意気な10歳のガキ（男）だったらマスコミの扱いも10分の1だろ 初年度に20勝とか言ってた奴もいるのか・・・
今頃、これに関してはツイートも出来ないだろ。 Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1137561489764519936
＞「今回も気持ちいいくらいの完敗！」って、仮にもプロに対して同じプロが言う言葉なんですか？
＞彼（三村智保囲碁九段）も仲邑菫さんの特例入段を推していた１人ですが、恥というものを知りなさい。
＞https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …
三村智保囲碁九段が鋭い指摘をした海原氏を速攻でブロックしていてワロタ
これが囲碁村体質ってやつかｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 荒らし=海原 ってバレてからも元気だな
失うものも考える頭もないんだろうけど >>515
忘れかけてたけれど仲邑菫推薦人って石井邦生と三村だったんだな
推していたどころか正規手続き上の棋士つまりは実力を保証した立場で
今回「も」完敗はねえよ、プロ棋士を何だと思ってやがるんだ
自分で言っておいて何の反論もせず逃げるのも全て無責任の極み 児童虐待とは？
養育の怠慢・拒否（ネグレクト）
食事を与えない、入浴をさせない、学校に行かせない、 菫かわいそう 三村のこの態度は許されないだろう
ken氏は気持ちいいほど正論はいてて希少な存在だな
頭いいのだね 三村さんはいい人なんだろうけれど軽率な発言多い気がするな >>522
三村智保囲碁九段は茂木健一郎の「対テロ法」批判ツイをRTしていたり
竹島で反日囲碁大会を催した朝鮮人囲碁棋士イセドルが来日する際にその身を案じたり
趙治勲を尊敬してたりと客観的外形的に「親韓左翼」そのものだけどねｗ
まぁ韓国と密接な関係にある日本囲碁業界らしいよねｗ 推薦した人が、ぼろ負けをみて笑ってる
まともなひとなら悲しむんじゃないかな
韮ちゃんかわいいよ韮ちゃん 今回は海原が正しいんじゃね
対局足らんから好意でやってくれたのに、恥の上塗りみたいなツイートして
なにがしたいんだが 女流棋戦の予選があれば毎週のように見れるはずだけど
今はちょうど予選のない谷間なのな
三星火災杯に出さない意味はわからんが コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に１本は連載されているという盛況ぶり
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！
・HOPE～期待ゼロの新入社員～ （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁という韓国国技コリアン産業ｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ >>528
国内イベントの仕事と被ったんじゃない？ >>522
正直マスコミが嗅ぎ付けたら炎上もありうる案件だし、
ツイートを削除して謝罪ツイートしたいいと思うが
こういう状況で削除だけして知らん顔という方向に行きそう >>530
三星火災杯の統合予選（6/30～7/5）
2019年6月30日（日）
ワールド碁フェスティバル
10:20
G20サミット開催記念「公開対局」
（対局者）村川大介十段 - 仲邑菫初段
（解 説）趙治勲名誉名人
（聞き手）辰己茜三段
宝塚ホテル「宝寿の間」新館6階
＜主催＞ 一般財団法人関西棋院
＜後援＞ 全日本囲碁連合、公益財団法人日本棋院 でもシロートが完敗じゃんって言ってるだけの中、初めて菫が完敗し続けてるって認めたプロ棋士だよな。誤魔化さずに潔いと思うぞ 菫ちゃん後３もくは強くならんとまともに勝ち星あがらんから大変だぞ
アマの６段が９段格まで精進するくらいだ
まあすぐ（３，４年）でできると思われたからプロにしたんだろうが 非公式だけと唯一負けた種村二段って結構ヤバくないか？ 種村って二段になるのに9年かかっている
つまり1年に公式戦3勝くらいしかしていない
たぶん勝率2割くらいで生きてる >>535
薫ちゃんは10歳だけどキャリアは7年よ 完成するまえに早期プロデビューさせて負け癖をつけさせようという韓国棋院の策略に見事に嵌ってるね
また1人有望な子供が潰されたか… >>540
これほんとにそう
囲碁は確かに負けて鍛えるものではあるけど、ある程度のレベルまで行って勝てないと心が折れる子は折れるし
一度｢こいつ(ら)には勝てない｣となったら下手すると一生風下だからね
なんでも韓国にぶちこめばいいと思ってる日本の指導者連中はメンタリズムを学んだ方がいい >>537
実力社会とか聞くけど、それでもプロなんだな。
そんなん辞めさせればいいのに・・・ >>537
年度末に引退された吉田晴美二段は1981年に入段して以来
現役中に一度も昇段を経験してないぞw
現役中に昇段しているだけでも種村さんはましな部類 >>543
囲碁レーティング
順位 棋士名
963 種村小百合
999 中山薫
1023 田中智惠子
対局 83184
棋士数 2141
最終更新2019/6/9
たしかにまだまだ上位 >>537
予選がランク分けされているので、Ｃランクだと女性同士の対局が多そう。
また、勝ちあがることも少ないので、ほとんど男性と当たらない。
８割以上女性相手だとして、２割の勝率だとおよその見当がつく。
ランク分けしているから、よほどのことがない限り、勝ち数３０はそのうち届く。 >>540
さすがに韓国もそんな事は思ってないだろ
むしろ、ある程度は強くなってもらって、日本で囲碁の人気が高まらないと
韓国側だって困る >>546
コリアンが多数を占める日本囲碁業界はコリアンの宿主であり飯の種だもんなｗ 正規の手続きでプロになるのを待てばよかったのに。
伸びざかりだから、1～2年遅れでなれただろ。
本人にとっても勝ちとった結果で自信になる。
どうしてこうなった？ >>548
藤井くんに対抗して「最年少」をアピールしたかったんだろｗ
何せマスコミ対応が義務とされる特例「広告」枠だからなｗ 学校に行け。
今は、不登校Youtuberゆたぼんさえ学校に行ってんだぞ。 ある日本在住半島コリアンのツイート
これ見ると囲碁が韓国の国技でありコリアン産業だと痛感するよね
日本人で囲碁を例えに出す人なんて皆無だろうからなｗ
https://twitter.com/cityknight2000/status/1132445333659635712
＞今のeSportsは囲碁と同じで、20代すぎるとピークが過ぎちゃうと言われているけどなぁ。どうだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんな人，よく見つけてくるなｗ
余程暇でツイッターを見るくらいしかやることがないのか？ eSportsは囲碁より低年齢化するだろ
反射神経必須だし 囲碁だってある種の神経回路を要するし、
それは反射神経と同じで
年を取ると発達しづらい >>533
誰もが客寄せパンダだと分かっているとはいえ、少なくともお題目は
「中韓に対抗するための育成枠」なんだから、棋戦よりイベントを優先させちゃ
ダメだろｗ
「どうせすぐ馬脚を現すから、商品価値が暴落する前に稼げるだけ稼いどけ」
って事なんだろうな、恐らくは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
