【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 21:36:35.53

囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html
「囲碁AIの世界一目指す」　日本棋院、AIベンチャーらが共同プロジェクト「GLOBIS-AQZ」発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000040-zdn_n-sci

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 00:42:06.63

まず猿には反省を教えないとね
話はそれからだ

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 12:14:26.11

>>722
今回は中国の囲碁情報を集める能力がないとろくに大会の概要すら分からなかった
日本棋院はほぼノータッチで役立たず
日本語の情報なんて大橋のツイッターくらいしかなかったわ
これでは認知されようもない

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 12:24:06.45

特設サイトもなかったん？
町内会の盆踊り以下じゃん

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 12:27:20.68

優勝のＺＥＮを共同開発してた松尾研と個人で準優勝した山口さんに
強力なスポンサーがついたオールスターチームだから
敵側からすると警戒はするわな
ただオールスターチームは脆かった

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 14:16:02.46

金かかってそうな大会なのに特設サイト作って世界にアピールしよう、
とかは思わないみたいね

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 14:36:35.79

金盾の向こう側に立派なサイトがあるんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 17:15:41.30

>>732
必要な環境が整っておきながら再現性がないのは科学としてだめでしょ。

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:29:38.18

lzに負けるようでは公開しても誰も使ってくれない、とか言い訳して
公開すらせず、このままプロジェクト終了すると予想してみる

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:31:52.20

日本棋院の協力はTwitterのポエム以外に何かあったのやら

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:55:53.65

じゃあ逆に日本棋院に何を期待したの？

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 20:46:44.23

棋院はページでこの大会の予告や結果の報告すらしてないからな
堀と覚がケンカしたせいかね？
堀はこのプロジェクトを最後に理事をやめ、グロービス杯も中止にするかもね

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 23:27:05.71

まあ確かにみんなが言うように令和の時代
囲碁はAIを師匠に協力関係を築いて行けなきゃならないのに
この関心の低さはちょっと頂けない。中韓に差を広げられる一方ではないのかと思う
野狐では日頃絶芸指導Aで勉強してるのに、もしかするとそれ以上
中国の選手はやってるかもしれないし、現状AI定石の最新系は中韓が先行して
打たれてるし、対抗として国産日本AIを盛り上げていき
最新系の研究に繋げることが日本選手の国際戦の活躍に繋がるのでは。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 01:10:44.51

新顔の韓豆(Handol)は、模様重視で独特な感じがあってよかったな
宇宙って改名すればいいね

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 02:18:18.67

Golaxyのチームによると
AQZは最大の期待外れで、去年の大会の標準的なレベルの強さだった、らしい
http://m.newsmth.net/article/Weiqi/631362

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 07:23:17.26

去年決勝で戦った山口さんの個人の方が強いと思われてるのかな

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 07:47:29.02

AlphaStarのやり方を真似ようとしてうまくいかなかったってこと？

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 09:38:25.84

AIと囲碁両方をちゃんと分かる人がいないからじゃないの？
中国チームのAI専門は囲碁も強いし
知ったかぶりが入り込む余地がない

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 11:25:15.79

大会の規模は大きくなったけど、技術的なブレークスルーが起きてるようには見えないんだよな。
見えないだけで実際には何かあるのかな。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 12:45:15.54

マシンスペックが同等かわからないので評価しようがないよ

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 19:15:08.17

囲碁AI「GLOBIS-AQZ」、世界大会で5位の結果に
https://www.globis.co.jp/news/release/20190826_globis.html

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 19:46:55.66

公開しないのか

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 19:50:30.82

＞GLOBIS-AQZは、グロービスが中心となり2018年9月に開発プロジェクトを発足。

3か月しかやってないと思ったが1年やってたのか

＞プロ棋士の学習支援に「GLOBIS-AQZ」を導入していく予定です。

プロにしか公開しないみたいだな

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 21:05:19.27

プロにとっても微妙なソフトだな。
絶芸に近い棋力があるってことなら
喜んで使うんだろうけど。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 21:26:32.65

世間に広く公開したら赤っ恥になると思ったのかな。
日本国内は勿論、世界の囲碁ＡＩ開発者たちから失笑されることになるしね。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 22:30:37.67

何だよ
できを試したかったな

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 11:44:38.97

ベスト8敗退を5位になったとはセコイもんだな
プロにしか公開しないとすれば管理とかメンテナンスとか誰の負担でやるんかという話になるけど

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 12:15:59.19

チェスは研究勝負になってるから開発者と契約するのは当たり前になってる
リターンがあるから選ばれるための競争になるし新規参入もある
囲碁だと個人スポンサーないから棋院がＡＩ研究サポートの今回なんだろうけど
優勝したＺＥＮや巨額投資のＡＱＺも開発辞めると過去のものになってしまう
開発は単発イベントにせず継続性ないと意味ない

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 12:27:09.28

LZが最新技術を導入して最強を目指せばベストなんだがな

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 14:05:34.20

>>746
よくわからんけど

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 14:06:19.96

>>746
よくわからんけど仕組みについて否定されてるっぽいな
このままじゃ駄目だろう、抜本的な変更が必要と見られる、みたいな

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 07:52:44.78

たられば言い出しちゃったよ
虎丸の手拍子ポカとは違うんだから恥ずかしいな

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 09:14:28.85

外野の俺らからすると（多分棋士も）従来通りＬＺで充分であり無理してAQZを熱望する理由がないよね。
なので堀さんと出来ない方の大橋はせいぜい口を慎んで山口さんには頑張って頂いて良くも悪くも来年出直して来いと言うほかないかな。

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 10:00:47.64

>>764
全くその通り
よりによって現在日本で一番出回っているＬＺに負けたのが最悪のシナリオだと思う
プロだけでなくアマチュアにすら使ってもらうにはＬＺに勝率が圧倒するという宿題がある
費用どうするのか知らんけどいくら投じれば宿題終わるのかわからんしスポンサーは頭痛いなw

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 11:43:18.42

去年の山口さんのＡＱの方が強いと言われるくらいだからなぁ
まあ実際は強くなってるんだろうけど結果が全てだからね

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 12:55:25.08

>>765
一時期ＥＬＦが重宝がられていたのも当時のＬＺに対して圧倒的な勝率を誇っていたからだしね。
そう考えるとＬＺは囲碁ＡＩ界の門番的なポジションに収まっているねw

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 14:45:18.37

事前にネット碁に出してたりAQやLZとの棋譜出してれば勝負運悪かったねで済んだかもね

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 21:10:04.36

>>764
出来る方の大橋って誰？

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 21:39:32.99

Microsoftが麻雀のAIを発表したそうだ。
DWANGOとかHEROZの国産AIより圧倒的に強いらしい。

AQZもそうだけど、スポンサーの規模が違うから勝負にならんよな。

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 22:18:19.54

オープンソース化しないのか？
終わったな。1人のプログラマーに任せるなんて、今時気違い沙汰

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 23:57:57.54

>>769
そらもちろん書いた本が売れて重版してシリーズ化してこの一年で5冊出版するほど売れてるけど天狗にならず、仲邑菫と同門アピールもしない慎しみ深い大橋さんやがな

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 13:27:53.14

公式Twitterは大会の結果すら載せてないしもう終わりやね。

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 15:50:49.04

竜星戦で上野に見るも無惨な負け方をした棋士としてしか記憶にないなぁこの負けた棋士誰と思って調べた

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 09:35:09.71

>>773
ほんとだ
クソいいかげんなヤツらだな

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 16:03:33.03

ＤＺＧが絶芸倒して優勝で目標達成したから開発終了となった大会で
予選突破で開発終わりますだからなぁ

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 21:25:53.92

DeepZenGoプロジェクトの目標はセドル戦の時のAlphaGoと同程度の棋力を達成することであり、別に囲碁ＡＩ国際棋戦優勝とか関係なかったけど。

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 21:44:59.61

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/16/news108.html
ドワンゴ広報がその棋力達成の根拠の１つに大会優勝をあげてるよ

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 10:21:23.11

あの…若手の育成とかイノベーションというのはどうなりました？
やっぱり詐欺だったん？お金返して？(´・ω・`)

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 11:00:28.68

囲碁も囲碁界もAIも分からずロクなブレーンもいないおっさんの誇大妄想だったわけです。早く夢から醒めてLZを起動させなさい

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 17:10:41.53

個人的には絶芸がすごい棋譜出してくれりゃいいやって気分

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 21:51:13.65

大橋さんのテクニカルアドバイスまだ？
ポエム綴ってお役目終了？
最低限今回の総括くらいはして欲しいな

**名無し名人** · 2019/09/13(金) 23:03:50.83

LZより7割強くてシチョウも分かってるなら、日本のプロが検討に使うメリットはあるんじゃね？

**名無し名人** · 2019/09/14(土) 08:46:46.28

中国にハードに頼って工夫がないとか言われてる状態だし
初めてＡＢＣＩ使うので精一杯だったんだろうな　

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 00:38:48.09

記者会見ブッチした覚はそこだけは正解だった
これに関わってた囲碁関係者は信用ならないアホとして忘れずにいよう

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 16:59:42.76

>>777
大会優勝と幽玄のプロ勝率を根拠に引退したんやで

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 14:11:22.46

何をやってもうまくいかないよなあ
囲碁界が手がけて成果出したことって思いつかない

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 14:24:30.12

あらためてLZの存在感って凄いな。

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 20:49:46.75

>>762
中国は偽ディズニーみたいなパクリばかりとバカにしていたら、いつのまにか馬鹿にされる側になっていたという時代の節目を感じる

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 01:56:51.04

てか技術的に何の新しさも示せてないのに
後追いで金とマシンパワーだけ注ぎ込んでもどうにもならんでしょって最初から言われてただろうに

トヨタの例え話にのぼせて、山口さんが資金を手に入れて嬉しいとか
優勝したらお前ら手の平返すんだろうなwとか言ってた奴らはどこ行ったのよ？反省してるのか？

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 11:13:31.41

twitterも更新なしか
せめてLZとの対戦成績ぐらい出して負けたのは運が悪かったから、とか言い訳ぐらいしてくれよ

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 11:55:41.21

始まるときは記者会見。終わるときは一切なしか。その程度の覚悟と根性の人間が集まってただけなんだよ。期待してた人はかわいそうとしか言いようがないけど

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 13:55:44.42

>>792
同感です
社会人としてどうなのかと思います

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 17:07:30.44

何もやってない傍観者が叩くねぇｗ
もっとも大会後公開する、といってぶっちしてる現状は叩かれても仕方がない

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 20:59:46.54

世界よ
これが日本や

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 21:31:14.10

>>794
そりゃあんな少人数プロジェクトなんて何もやってない傍観者だらけじゃん
じゃああなたは当事者というかあの堀義人率いるクチだけ威勢が良い軍団のメンバーなのか？

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 21:40:33.94

結果出して公開予定だったが他の大会に出ようにも
ＡＢＣＩ運用してたエンジニア辞めてるし
開発継続しないなら新規採用もないだろうから
改良して公開できるスタッフがいないのかも

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 15:19:48.29

電気通信大学と棋士のＡＩ教育提携して何もやらなかった過去があるだけに
一応開発して大会に出ただけマシなのかもしれない

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 19:36:12.75

絶芸より上にいってくれ日本のために

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 20:09:07.42

絶芸には永久に勝てないので諦めたほうがいい

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 20:25:44.80

普通にやってたら中国で囲碁の人気なくなって絶芸の開発終了しない限り勝てない。
勝つにはもっと効率よく強くなるアルゴリズムを生み出すしかないが
それができるならAlphaGo以前にもっと強いAI作れたはずだよねって話。

**名無し名人** · 2019/10/02(水) 21:26:28.22

おそらく今後どうするかを今議論してるとこでしょう

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 01:23:52.53

大前提として日本棋院の無策によりそもそも囲碁わかってる人が少ない
従って囲碁で何かをしようという人間も少ない
故にAI業界で囲碁に関わるという人間は絶滅危惧種でしかない
結論として囲碁に関して何も成果は出せない

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 01:28:50.59

とかいうネガキャンやるやつしかいない

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 01:40:41.89

思い出した
テクニカルアドバイザーが感動の手筋をいずれまとめて公開しますって言ってなかったか？
どうなってんだよホントなんなのこの詐欺集団

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 07:46:57.91

ネガティブな要素しかないからな
開発継続とか大会参戦とか前向きな企画あるならともかく
報告が止まり公開もないがしろだからそりゃ不満は出る

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 10:06:41.76

開発グループはテンションだだ下がりなんだろうな
無理もないが
あの成績では何を公開しても「LZにも勝てないソフトの話かよｗ」で終わってしまうし

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 10:33:54.31

虎丸が名人になるのを待っている可能性
いやまさかそんな・・・

**名無し名人** · 2019/10/03(木) 11:13:08.55

>>805
てくにかるあどばいざあ殿は今出版ラッシュだからそもそも開発期間中何をやってたのか疑わしい

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 10:22:16.24

今思えば仲邑公開対局も何を恐れたか学校に行った帰りに打ってもらいましたとかドヤ顔でツイートしてる間抜けがいたな。学校帰りに真剣勝負やるのかというツッコミはあったが
全てにおいて素人集団だったんだな

**名無し名人** · 2019/10/04(金) 17:54:48.59

Golaxyだって竜星戦で個人開発のＡＩに負けたり
絶芸がＺＥＮに負けたりする事もあるんだから
一発勝負で結果求めるのは計画性なさすぎ

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 21:36:21.19

怒ってる人はそれだけ期待してたんだろうけど、おでは正直、最初からいろいろ無理じゃないかなと
思っててまあこんなもんだろって感じなのだわ

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 22:31:38.14

(全部結果が出てから)
最初から無理だと思ってたわ～
どんな小物だよ

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 22:46:53.66

いや後発で絶芸に勝って世界大会優勝と吹かしてたのを見て疑問に思ってた人は多いよ。
スレを遡ってログを確認してみ？

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 23:11:18.91

下町ボブスレー思い出したな
目標に酔って無計画なことやってる感じが

**名無し名人** · 2019/10/06(日) 23:17:22.68

一発勝負は時の運もあるし、LZと互角以上ならまあよくやった方じゃないの？
そんなことより、やると言ったことをやらないのはどうなんだ。さっさとオープン化しよう。
産総研のスパコンを利用させてもらったということは、税金が投入されたということなんだから。

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 06:42:28.28

あと公式に賞状や記念盾を貰ったわけでもないのに勝手に５位入賞したかのような物言いするのがダメ過ぎる。

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 08:20:26.46

どうせ使えないUIだろうしいらない
それに公開して検証されたらボロが出ちゃうだろ

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 09:22:31.76

>>816
互角以上だったん？！

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 10:02:58.26

単に予選で勝って本戦で負けて一勝一敗というだけの話。
後付けで互角以上と言い張りたいならLeela Zero と対局した棋譜を1000局分くらい公開すれば良いだけの話。
FacebookもGoogleも棋譜を公開した。
グロービスは頑なに公開しない。
だから信用されない。

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 10:21:43.46

>>819
1勝1敗でハードはAQZの方がいいのを使ってたと考えるとLZ以下じゃね？
多分どっちが強いかすら調べていない

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 10:48:15.20

優勝→準優勝→ベスト８と日本勢としては過去３大会で最高の予算で最低の結果

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 00:29:06.37

スパコンを安く使う為の方便で堀自身もさすがに本気で勝てるとは思ってなかったよな？
そこまで馬鹿な人間に経営者は務まらないだろう

としても、無償で公開すると言ったものを投げっぱなしでは信用問題になる
棋院の理事ももう投げ出すつもりなのかな？

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 17:36:04.33

給与で揉めた人がいなくなったから公開出来ないんじゃない？
優秀な人材でも引継ぎは難しい分野だから技術的に無理なのかも
個人技で作られたデータなんて分類されてない領収書を
倉庫で探し続けるようなものだからな

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:26:35.15

何言ってんだこいつ?
やってる事は子供でも出来るぞ
分野が難しいからってやってる事が難しいとは限らない
恥ずかしいから出せないだけ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:28:19.96

素人の欧米かがサクサクやれてるのに難しいわけないだろ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 19:45:23.32

>>752よめ
プロ限定で公開だぞ
俺たちアマチュアには猫に小判で使わせてくれないそうだ

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 20:35:08.67

いやツイッターでお知らせしますがお待ちくださいと言ってるから
引継ぎが難航してるのかなと思ったのよ
大橋さんが勉強に使ってるとつぶやいてるからプロは確かに使ってるみたいね

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:01:20.45

>>827

それ、負けた後(8/26)に出したリリースじゃん。
プロジェクト開始時(4/18)のリリースはこちら。

https://www.globis.co.jp/news/release/20190418_globis.html

「世界大会への出場後は、「GLOBIS-AQZ」プログラムのソースコードと計算データを
公開し、誰でも自由に利用できるようにします。」

ってはっきり書いてある。

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 21:31:35.02

DeepZenGoは逆にどうせたいしたことないやろ、と思ってたら絶芸に勝ってびっくりした

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 22:07:49.31

>>828
LZに負けたのを使ってるとは思えないけどなあ
大橋は生活のためにスポンサーの方を向くしかないが普通の棋士は生活のために強いAIを使ってるだろう

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 08:58:34.89

グロービスの代わりに入った人が人の書いたコードをメンテしたくないとかボヤいてる