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【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】
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0701名無し名人
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2019/08/24(土) 22:37:20.98ID:+mi1za1O
複数人いねえとバグだしとか測定とか全然まわらねえだろ
0702名無し名人
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2019/08/24(土) 23:24:17.91ID:+p0QqwxX
グーグルが示したのは規模をでかくすれば、まだまだ囲碁AIは強くなる、で
それに大金ぶち込んで実証してるのがテンセント
財力で負けただけなので気にすることはない
0703名無し名人
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2019/08/24(土) 23:41:03.90ID:LNR8FlWl
全部自動だから一人で余裕で回るだろ
リソースもグーグル以上だったじゃん
何を今更
0704名無し名人
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2019/08/25(日) 00:11:07.70ID:j6bIj3P3
堀のお頭と同じ出来のやつがいるな
0705名無し名人
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2019/08/25(日) 00:39:16.55ID:spXzNW8O
このプロジェクトに関わる全員の言動がいかにも素人臭かったからなぁ
言うことだけが世界一とか御立派なくせに中身も理念もない目立ちたいだけの連中。下町ボブスレー思い出したわ
だが囲碁のマスコミも無能な奴等ばかりだから幸いにも内幕を暴かれることはない
0706名無し名人
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2019/08/25(日) 00:57:29.67ID:RXBxKyFb
挑戦する人が少なくて上げ足を取りたい人が一杯いるってのは最悪だな。
どうしようもない。
0707名無し名人
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2019/08/25(日) 01:12:39.48ID:okRpRI24
リーラゼロに1回でも勝ったのが凄いわ
0708名無し名人
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2019/08/25(日) 01:48:54.55ID:S/aH6+j1
せめて決勝、いや準決勝まで行って3位にでもなってればな
手のひらクルッで「よくやった」「公開はよ」で歓迎されたと思うが
0709名無し名人
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2019/08/25(日) 01:50:46.10ID:2bTHlERv
キムチ産業「日本囲碁業界」ほど「半島の法則」を体現している業界も無いわなw
0710名無し名人
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2019/08/25(日) 02:51:18.68ID:jOpD1S+u
順位の問題じゃなくて打倒絶芸だの強い強いとアピールしてて蓋を開けたらlzと同じくらいでlzがgolaxyに完敗でgolaxyが絶芸に完敗でどんだけ皆無知なんだよ?って非難されてるんでしょ
lzの倍から3倍学習したであろうに全く強く出来なかったんだから今後なんてもう無いでしょ
むしろlzの元気玉に協力すべき
0711名無し名人
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2019/08/25(日) 03:13:58.18ID:S/aH6+j1
lzには95%勝つのに、たまたま運悪く5%を引いてしまった、という可能性もなくはない
負けた相手は絶芸とlzだけだからな
lzと同じ条件で試したらやっぱり互角でした、なら非難されても仕方ないが
0712名無し名人
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2019/08/25(日) 05:19:41.14ID:KHnBKAQP
CGOS投入するとかやらんの
0713名無し名人
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2019/08/25(日) 06:14:12.56ID:k6raTYJS
ZENの時は自分達が作ったホームの大会でボロ負けしたが
アウェイのこの大会で絶芸にリベンジ出来たからチャレンジし続ける事が大事
0714名無し名人
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2019/08/25(日) 06:40:37.75ID:CF7hLlg9
プロジェクトを続けるのであればまず堀さんは虚言癖スレスレのビッグマウスを何とかした方が良い。
あと人件費を出し惜しみしてプロジェクトメンバーに逃げられるとか格好の悪いことをやっているようでは強くすることが出来るものも強くならない。
大橋は抽象的なポエムばかり口走ってないで自らAQZに2子置いて打った棋譜を公開するとか少しは意味のあることをしろと言いたい。
0715名無し名人
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2019/08/25(日) 10:00:17.77ID:QUioj8IH
「日本の方が芸(?)は上」って言い続けて世界に惨敗してきたのがここ30年の日本囲碁界だからな
業界全体として、虚言、妄想に対してあまりにも無責任になっちゃったんだよね
0716名無し名人
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2019/08/25(日) 10:21:37.82ID:wushwEyh
新布石で江戸碁の芸を否定したと激怒された、呉清源と木谷実
芸ってなんでしょね
0717名無し名人
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2019/08/25(日) 15:18:04.39ID:ZVGInoJc
Golaxyが絶芸に1発入れて
絶芸の4-1で終了
0718名無し名人
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2019/08/25(日) 16:30:44.93ID:It62txpn
>>700
wcscには海外からも参加者が来てるから
囲碁と比べると閉じてる感は否めんが
AlphaZeroを再現したcrazy shogiが去年に続いて一次予選敗退だったりその他GPU勢が本線まで残れなかったのはちと意外だった
0719名無し名人
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2019/08/25(日) 16:35:18.94ID:It62txpn
大橋さん個人を批判するわけじゃないけど、コンピュータ囲碁や将棋の企画に棋士が参加する意義ってなんなの?
棋譜の解説?
0720名無し名人
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2019/08/25(日) 16:51:28.51ID:6ku9+eGv
棋譜開設は一流棋士なら出切る
0721名無し名人
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2019/08/25(日) 16:54:23.36ID:58XIMI5l
棋士が中間にいないと、こっちはよくわからない
どれくらいの差だったのかとか負けたのは仕方ない?としても
大会の総括や今後のこととかもう少し詳しく言ってほしい。
0722名無し名人
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2019/08/25(日) 16:57:44.50ID:B3maa+E9
今回のAI大会見てると、日本のAIに一番、関心示してたのは中国人かもな。
チャットでも日本のAIは強いなとか好意的な発言が多かった気がするが。
日本は関心が低すぎる。俺は日曜の囲碁を見てないで絶芸対Golaxyを見てたわ。
もっと囲碁に携わる奴は、もっと興味示さないと。その点で>>719
のプロの先生が積極的に関わってくれるのはありがたいと思うがね。広く認知されて
0723名無し名人
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2019/08/25(日) 18:31:04.68ID:rfxo43Hf
絶芸がどう(異次元に?)強いのかをぜひプロに解説してほしい

人間の同士の碁はLeelaZeroで調べられるから解説いらん
0724名無し名人
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2019/08/25(日) 19:14:41.02ID:BZyaJ5us
Golaxy一発入れたのはすごいな
0725名無し名人
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2019/08/25(日) 19:33:58.46ID:2bTHlERv
>>722
そもそも日本人はキムチ臭い囲碁自体忌み嫌っているからねw
0726名無し名人
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2019/08/25(日) 19:40:08.59ID:kE/zDS9/
大橋さんの役割は、黒番は右上から打ち始めるようにしましょう、とかそういうアドバイスをすること。
0727名無し名人
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2019/08/25(日) 20:08:57.29ID:It62txpn
絶芸は比較的実利重視な気がする。知らんけど
0728名無し名人
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2019/08/25(日) 20:41:23.35ID:Q8dCi0ab
>>726
AIって右上から打たないの?
0729名無し名人
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2019/08/25(日) 21:45:59.41ID:kE/zDS9/
1手目の価値は、右上であろうと他であろうとどこでも一緒だから、右上から打ち始める理由はない。
大橋さんの役割はそういうところの棋譜チェック。
0730名無し名人
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2019/08/26(月) 00:05:53.31ID:DcpBFyl6
絶芸もアルファ碁のコピーでしょ?
なんで絶芸だけ強くなるん?
0731名無し名人
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2019/08/26(月) 00:33:21.62ID:Me60Z0m2
絶芸もGAQZも今のLeelaZeroもAlphaGoフォロアではあるけどそれぞれが独自で各種の手作り知識やヒューリスティック入ってるからコピーではないし
計算機資源以外の点でも差が出る
純粋なAlphaGoZeroクローン目指してるのはELFと初期のLeelaZeroくらい
0732名無し名人
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2019/08/26(月) 00:40:00.00ID:1YS3kBhE
ハードがー
人数がー
資本がー

結局は猿を超えた知能を持ってるから
全部揃っても猿以下では強くするのは難しい
0733名無し名人
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2019/08/26(月) 00:42:06.63ID:1YS3kBhE
まず猿には反省を教えないとね
話はそれからだ
0734名無し名人
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2019/08/26(月) 12:14:26.11ID:3Nn6SbU9
>>722
今回は中国の囲碁情報を集める能力がないとろくに大会の概要すら分からなかった
日本棋院はほぼノータッチで役立たず
日本語の情報なんて大橋のツイッターくらいしかなかったわ
これでは認知されようもない
0735名無し名人
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2019/08/26(月) 12:24:06.45ID:k4rMsx84
特設サイトもなかったん?
町内会の盆踊り以下じゃん
0736名無し名人
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2019/08/26(月) 12:27:20.68ID:kLgew3RR
優勝のZENを共同開発してた松尾研と個人で準優勝した山口さんに
強力なスポンサーがついたオールスターチームだから
敵側からすると警戒はするわな
ただオールスターチームは脆かった
0737名無し名人
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2019/08/26(月) 14:16:02.46ID:EHUoFgAc
金かかってそうな大会なのに特設サイト作って世界にアピールしよう、
とかは思わないみたいね
0738名無し名人
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2019/08/26(月) 14:36:35.79ID:hPXG9W0q
金盾の向こう側に立派なサイトがあるんじゃないの?
0739名無し名人
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2019/08/26(月) 17:15:41.30ID:vQtpJrO3
>>732
必要な環境が整っておきながら再現性がないのは科学としてだめでしょ。
0740名無し名人
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2019/08/26(月) 19:29:38.18ID:telK/yXP
lzに負けるようでは公開しても誰も使ってくれない、とか言い訳して
公開すらせず、このままプロジェクト終了すると予想してみる
0741名無し名人
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2019/08/26(月) 19:31:52.20ID:F1yRMUDN
日本棋院の協力はTwitterのポエム以外に何かあったのやら
0742名無し名人
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2019/08/26(月) 19:55:53.65ID:C9lnlxws
じゃあ逆に日本棋院に何を期待したの?
0743名無し名人
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2019/08/26(月) 20:46:44.23ID:telK/yXP
棋院はページでこの大会の予告や結果の報告すらしてないからな
堀と覚がケンカしたせいかね?
堀はこのプロジェクトを最後に理事をやめ、グロービス杯も中止にするかもね
0744名無し名人
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2019/08/26(月) 23:27:05.71ID:a2rFNmuv
まあ確かにみんなが言うように令和の時代
囲碁はAIを師匠に協力関係を築いて行けなきゃならないのに
この関心の低さはちょっと頂けない。中韓に差を広げられる一方ではないのかと思う
野狐では日頃絶芸指導Aで勉強してるのに、もしかするとそれ以上
中国の選手はやってるかもしれないし、現状AI定石の最新系は中韓が先行して
打たれてるし、対抗として国産日本AIを盛り上げていき
最新系の研究に繋げることが日本選手の国際戦の活躍に繋がるのでは。
0745名無し名人
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2019/08/27(火) 01:10:44.51ID:uZXPviN3
新顔の韓豆(Handol)は、模様重視で独特な感じがあってよかったな
宇宙って改名すればいいね
0747名無し名人
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2019/08/27(火) 07:23:17.26ID:UuH+dcyf
去年決勝で戦った山口さんの個人の方が強いと思われてるのかな
0748名無し名人
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2019/08/27(火) 07:47:29.02ID:1LgU4G2l
AlphaStarのやり方を真似ようとしてうまくいかなかったってこと?
0749名無し名人
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2019/08/27(火) 09:38:25.84ID:OodgumEl
AIと囲碁両方をちゃんと分かる人がいないからじゃないの?
中国チームのAI専門は囲碁も強いし
知ったかぶりが入り込む余地がない
0750名無し名人
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2019/08/27(火) 11:25:15.79ID:7CrcISX1
大会の規模は大きくなったけど、技術的なブレークスルーが起きてるようには見えないんだよな。
見えないだけで実際には何かあるのかな。
0751名無し名人
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2019/08/27(火) 12:45:15.54ID:pBh8zK1s
マシンスペックが同等かわからないので評価しようがないよ
0754名無し名人
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2019/08/27(火) 19:50:30.82ID:tTpLfevV
>GLOBIS-AQZは、グロービスが中心となり2018年9月に開発プロジェクトを発足。

3か月しかやってないと思ったが1年やってたのか

>プロ棋士の学習支援に「GLOBIS-AQZ」を導入していく予定です。

プロにしか公開しないみたいだな
0755名無し名人
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2019/08/27(火) 21:05:19.27ID:bMjeznmT
プロにとっても微妙なソフトだな。
絶芸に近い棋力があるってことなら
喜んで使うんだろうけど。
0756名無し名人
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2019/08/27(火) 21:26:32.65ID:/Py+Yckr
世間に広く公開したら赤っ恥になると思ったのかな。
日本国内は勿論、世界の囲碁AI開発者たちから失笑されることになるしね。
0757名無し名人
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2019/08/27(火) 22:30:37.67ID:LGARyeV+
何だよ
できを試したかったな
0758名無し名人
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2019/08/28(水) 11:44:38.97ID:xbLFSXNW
ベスト8敗退を5位になったとはセコイもんだな
プロにしか公開しないとすれば管理とかメンテナンスとか誰の負担でやるんかという話になるけど
0759名無し名人
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2019/08/28(水) 12:15:59.19ID:/IlEcfmA
チェスは研究勝負になってるから開発者と契約するのは当たり前になってる
リターンがあるから選ばれるための競争になるし新規参入もある
囲碁だと個人スポンサーないから棋院がAI研究サポートの今回なんだろうけど
優勝したZENや巨額投資のAQZも開発辞めると過去のものになってしまう
開発は単発イベントにせず継続性ないと意味ない
0760名無し名人
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2019/08/28(水) 12:27:09.28ID:LpqC3SqC
LZが最新技術を導入して最強を目指せばベストなんだがな
0761名無し名人
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2019/08/28(水) 14:05:34.20ID:sGZQ6ywf
>>746
よくわからんけど
0762名無し名人
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2019/08/28(水) 14:06:19.96ID:sGZQ6ywf
>>746
よくわからんけど仕組みについて否定されてるっぽいな
このままじゃ駄目だろう、抜本的な変更が必要と見られる、みたいな
0763名無し名人
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2019/08/29(木) 07:52:44.78ID:FjOJBlqG
たられば言い出しちゃったよ
虎丸の手拍子ポカとは違うんだから恥ずかしいな
0764名無し名人
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2019/08/29(木) 09:14:28.85ID:pFDheMka
外野の俺らからすると(多分棋士も)従来通りLZで充分であり無理してAQZを熱望する理由がないよね。
なので堀さんと出来ない方の大橋はせいぜい口を慎んで山口さんには頑張って頂いて良くも悪くも来年出直して来いと言うほかないかな。
0765名無し名人
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2019/08/29(木) 10:00:47.64ID:4/p+9l52
>>764
全くその通り
よりによって現在日本で一番出回っているLZに負けたのが最悪のシナリオだと思う
プロだけでなくアマチュアにすら使ってもらうにはLZに勝率が圧倒するという宿題がある
費用どうするのか知らんけどいくら投じれば宿題終わるのかわからんしスポンサーは頭痛いなw
0766名無し名人
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2019/08/29(木) 11:43:18.42ID:9LDetgv0
去年の山口さんのAQの方が強いと言われるくらいだからなぁ
まあ実際は強くなってるんだろうけど結果が全てだからね
0767名無し名人
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2019/08/29(木) 12:55:25.08ID:pFDheMka
>>765
一時期ELFが重宝がられていたのも当時のLZに対して圧倒的な勝率を誇っていたからだしね。
そう考えるとLZは囲碁AI界の門番的なポジションに収まっているねw
0768名無し名人
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2019/08/29(木) 14:45:18.37ID:xH4vnAl+
事前にネット碁に出してたりAQやLZとの棋譜出してれば勝負運悪かったねで済んだかもね
0769名無し名人
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2019/08/29(木) 21:10:04.36ID:sBOWav1G
>>764
出来る方の大橋って誰?
0770名無し名人
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2019/08/29(木) 21:39:32.99ID:VCbu25SH
Microsoftが麻雀のAIを発表したそうだ。
DWANGOとかHEROZの国産AIより圧倒的に強いらしい。

AQZもそうだけど、スポンサーの規模が違うから勝負にならんよな。
0771名無し名人
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2019/08/29(木) 22:18:19.54ID:8bkeuNzC
オープンソース化しないのか?
終わったな。1人のプログラマーに任せるなんて、今時気違い沙汰
0772名無し名人
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2019/08/29(木) 23:57:57.54ID:4/p+9l52
>>769
そらもちろん書いた本が売れて重版してシリーズ化してこの一年で5冊出版するほど売れてるけど天狗にならず、仲邑菫と同門アピールもしない慎しみ深い大橋さんやがな
0773名無し名人
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2019/09/06(金) 13:27:53.14ID:yp4Va4zX
公式Twitterは大会の結果すら載せてないしもう終わりやね。
0774名無し名人
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2019/09/06(金) 15:50:49.04ID:pZDsuYoO
竜星戦で上野に見るも無惨な負け方をした棋士としてしか記憶にないなぁこの負けた棋士誰と思って調べた
0775名無し名人
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2019/09/07(土) 09:35:09.71ID:sh47xygx
>>773
ほんとだ
クソいいかげんなヤツらだな
0776名無し名人
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2019/09/07(土) 16:03:33.03ID:3EB89f19
DZGが絶芸倒して優勝で目標達成したから開発終了となった大会で
予選突破で開発終わりますだからなぁ
0777名無し名人
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2019/09/07(土) 21:25:53.92ID:3/UfvNsD
DeepZenGoプロジェクトの目標はセドル戦の時のAlphaGoと同程度の棋力を達成することであり、別に囲碁AI国際棋戦優勝とか関係なかったけど。
0779名無し名人
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2019/09/11(水) 10:21:23.11ID:9lq/F/o+
あの…若手の育成とかイノベーションというのはどうなりました?
やっぱり詐欺だったん?お金返して?(´・ω・`)
0780名無し名人
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2019/09/11(水) 11:00:28.68ID:w0f50cSP
囲碁も囲碁界もAIも分からずロクなブレーンもいないおっさんの誇大妄想だったわけです。早く夢から醒めてLZを起動させなさい
0781名無し名人
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2019/09/11(水) 17:10:41.53ID:5jIXdWTm
個人的には絶芸がすごい棋譜出してくれりゃいいやって気分
0782名無し名人
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2019/09/13(金) 21:51:13.65ID:85Wc59WC
大橋さんのテクニカルアドバイスまだ?
ポエム綴ってお役目終了?
最低限今回の総括くらいはして欲しいな
0783名無し名人
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2019/09/13(金) 23:03:50.83ID:lIYXx5h0
LZより7割強くてシチョウも分かってるなら、日本のプロが検討に使うメリットはあるんじゃね?
0784名無し名人
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2019/09/14(土) 08:46:46.28ID:oTjp2/w8
中国にハードに頼って工夫がないとか言われてる状態だし
初めてABCI使うので精一杯だったんだろうな 
0785名無し名人
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2019/09/19(木) 00:38:48.09ID:Yikv3NTA
記者会見ブッチした覚はそこだけは正解だった
これに関わってた囲碁関係者は信用ならないアホとして忘れずにいよう
0786名無し名人
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2019/09/19(木) 16:59:42.76ID:h0oGl4FJ
>>777
大会優勝と幽玄のプロ勝率を根拠に引退したんやで
0787名無し名人
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2019/09/24(火) 14:11:22.46ID:DNuMPJjf
何をやってもうまくいかないよなあ
囲碁界が手がけて成果出したことって思いつかない
0788名無し名人
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2019/09/24(火) 14:24:30.12ID:C4Arrk+t
あらためてLZの存在感って凄いな。
0789名無し名人
垢版 |
2019/09/25(水) 20:49:46.75ID:4R+PeW7e
>>762
中国は偽ディズニーみたいなパクリばかりとバカにしていたら、いつのまにか馬鹿にされる側になっていたという時代の節目を感じる
0790名無し名人
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2019/10/01(火) 01:56:51.04ID:1eItbanK
てか技術的に何の新しさも示せてないのに
後追いで金とマシンパワーだけ注ぎ込んでもどうにもならんでしょって最初から言われてただろうに

トヨタの例え話にのぼせて、山口さんが資金を手に入れて嬉しいとか
優勝したらお前ら手の平返すんだろうなwとか言ってた奴らはどこ行ったのよ?反省してるのか?
0791名無し名人
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2019/10/01(火) 11:13:31.41ID:D9oo0kdK
twitterも更新なしか
せめてLZとの対戦成績ぐらい出して負けたのは運が悪かったから、とか言い訳ぐらいしてくれよ
0792名無し名人
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2019/10/01(火) 11:55:41.21ID:YyQl2N0s
始まるときは記者会見。終わるときは一切なしか。その程度の覚悟と根性の人間が集まってただけなんだよ。期待してた人はかわいそうとしか言いようがないけど
0793名無し名人
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2019/10/01(火) 13:55:44.42ID:PKSESAhh
>>792
同感です
社会人としてどうなのかと思います
0794名無し名人
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2019/10/01(火) 17:07:30.44ID:coiXapW5
何もやってない傍観者が叩くねぇw
もっとも大会後公開する、といってぶっちしてる現状は叩かれても仕方がない
0795名無し名人
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2019/10/01(火) 20:59:46.54ID:lR0JYeEA
世界よ
これが日本や
0796名無し名人
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2019/10/01(火) 21:31:14.10ID:Z/6ZTFGl
>>794
そりゃあんな少人数プロジェクトなんて何もやってない傍観者だらけじゃん
じゃああなたは当事者というかあの堀義人率いるクチだけ威勢が良い軍団のメンバーなのか?
0797名無し名人
垢版 |
2019/10/01(火) 21:40:33.94ID:nqpy9SD3
結果出して公開予定だったが他の大会に出ようにも
ABCI運用してたエンジニア辞めてるし
開発継続しないなら新規採用もないだろうから
改良して公開できるスタッフがいないのかも
0798名無し名人
垢版 |
2019/10/02(水) 15:19:48.29ID:cDsd3HGM
電気通信大学と棋士のAI教育提携して何もやらなかった過去があるだけに
一応開発して大会に出ただけマシなのかもしれない
0799名無し名人
垢版 |
2019/10/02(水) 19:36:12.75ID:KXENo5R7
絶芸より上にいってくれ日本のために
0800名無し名人
垢版 |
2019/10/02(水) 20:09:07.42ID:WbhATz5I
絶芸には永久に勝てないので諦めたほうがいい
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