【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 21:36:35.53

囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html
「囲碁AIの世界一目指す」　日本棋院、AIベンチャーらが共同プロジェクト「GLOBIS-AQZ」発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000040-zdn_n-sci

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 03:11:11.82

身内同士で良くやった言ってて恥ずかしいよね
こんな結果なら責任取ってまず身を引くのが普通でしょ
公開するって言ってたのもどうなったのやら?
lizzieより使い易いさぞかし良い物が出てくるんだろうなと期待してる

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 03:25:03.30

このAI詐欺プロジェクトが残してくれたものってなんなの？
世界一を目指すことに意義があるみたいな美辞麗句に踊らされずにしっかり中身を精査しましょうって教訓？

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 04:39:35.06

AQZのプロジェクトを続けるなら
AI対人間の勝負もやってほしいわ
互先は力の差がありすぎてやるだけ無駄なので2子で

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 10:54:58.20

中国の二つは実質国家資本だから
大会期間中はスパコン同等のハードで動かしていると思うよ
日頃野狐での対局をみていれば違いがわかる
読みの速さや深さは尋常ではない

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 11:13:18.44

日本と中国では資金力が全然違うし、囲碁の注目度も違う。
コンピュータ囲碁の大会設営で比較すると、中国は国際会議クラスで日本は学園祭レベル。
日本で大会が開催されても中国のマスコミしか取材にこない状況になっている。

だから、こんな状況でもチャレンジする日本人はかなり貴重なんだよ。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 11:43:44.25

プログラマー実質一人でやって、オープンソース化してくれるなっていってるやつが勝てるわけないじゃん。
オープンソース化できれば、まだチャンスはある。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 16:18:48.76

リーラに負けたのにオープンソースにする意味って何だろうね

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 17:51:20.55

リーラはHanDolに負けて4位確定
優勝決定戦は絶芸がGolaxyに2連勝

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 18:34:10.61

日本でコンピュータ囲碁で世界一目指すと言ってもあまりもりあがらないだろうなと思ってた

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 20:06:10.12

なんかアホそうなおっさんが5位になったかのようなツイートしたあげく絶芸がアルファ碁より強いとか適当なこと言ってる。
まあこんなやつがいる限りは勝てないなと確信したわw
でも来年もやるってさ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:08:53.38

>>690

>悔しい結果ですが、来年リベンジします
>コンピュータ技術が向上するからです。

誰が考えても中国勢のほうがより大きく向上する

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:21:26.37

まあ今の絶芸はAlphagoを超えてるだろうね

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:45:58.25

世界AIオープンって一番面白い大会なのに、日本じゃあんま盛り上がってないのが
不思議だわ。人間の碁なんて見なくていいくらい異次元の碁なのに。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:56:06.61

こういう大会がしょっちゅう開かれるようになるとなんで人間が碁を打つんだろうと考える人がいてもおかしくない
アホらしいから碁を打つの辞めるはという人も出てくるだろう
コンピュータに投資できる一部の層だけが恩恵をこうむることで一般人には遠い存在となり、
碁に対する関心を低める可能性もあり諸刃の剣の面もあると思う

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:01:12.36

>>694
囲碁関係者が静かなのは、そういう面もあるのかもしれませんね。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:02:33.59

チェスの事例見てだいたいどうなるかわかるだろう。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:07:59.96

>>687
産総研のこれだけのリソース使ってオープンソースのLeelaZeroに負けておいて、まだ1人にやってもらって勝ち目あると思うのか？
実質1人に任せるってのがプログラムの世界ではキチガイ沙汰

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:14:17.87

人数の問題じゃないだろ
AQも将棋のも一人でやってるんだし
能力が無いのにあるようにやってたのが問題
囲碁AIの開発者なんて5人しかいないんだし
リソース沢山使ってもLEELAと同じことしてる時点でなんの意味もないのにAI技術者の育成だの囲碁のプロの強化だの言ってたのも問題

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:32:43.18

5人って何？

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:35:04.79

将棋ソフトなんて国内で閉じた環境だろ
しかも１つのソフトの派生で競いあってる状況
leelazeroの派生だけでチャンピオン決めているような状態

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:37:20.98

複数人いねえとバグだしとか測定とか全然まわらねえだろ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:24:17.91

グーグルが示したのは規模をでかくすれば、まだまだ囲碁AIは強くなる、で
それに大金ぶち込んで実証してるのがテンセント
財力で負けただけなので気にすることはない

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:41:03.90

全部自動だから一人で余裕で回るだろ
リソースもグーグル以上だったじゃん
何を今更

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:11:07.70

堀のお頭と同じ出来のやつがいるな

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:39:16.55

このプロジェクトに関わる全員の言動がいかにも素人臭かったからなぁ
言うことだけが世界一とか御立派なくせに中身も理念もない目立ちたいだけの連中。下町ボブスレー思い出したわ
だが囲碁のマスコミも無能な奴等ばかりだから幸いにも内幕を暴かれることはない

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:57:29.67

挑戦する人が少なくて上げ足を取りたい人が一杯いるってのは最悪だな。
どうしようもない。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:12:39.48

リーラゼロに1回でも勝ったのが凄いわ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:48:54.55

せめて決勝、いや準決勝まで行って3位にでもなってればな
手のひらクルッで「よくやった」「公開はよ」で歓迎されたと思うが

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:50:46.10

キムチ産業「日本囲碁業界」ほど「半島の法則」を体現している業界も無いわなｗ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 02:51:18.68

順位の問題じゃなくて打倒絶芸だの強い強いとアピールしてて蓋を開けたらlzと同じくらいでlzがgolaxyに完敗でgolaxyが絶芸に完敗でどんだけ皆無知なんだよ?って非難されてるんでしょ
lzの倍から3倍学習したであろうに全く強く出来なかったんだから今後なんてもう無いでしょ
むしろlzの元気玉に協力すべき

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 03:13:58.18

lzには９５％勝つのに、たまたま運悪く５％を引いてしまった、という可能性もなくはない
負けた相手は絶芸とlzだけだからな
lzと同じ条件で試したらやっぱり互角でした、なら非難されても仕方ないが

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 05:19:41.14

CGOS投入するとかやらんの

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 06:14:12.56

ＺＥＮの時は自分達が作ったホームの大会でボロ負けしたが
アウェイのこの大会で絶芸にリベンジ出来たからチャレンジし続ける事が大事

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 06:40:37.75

プロジェクトを続けるのであればまず堀さんは虚言癖スレスレのビッグマウスを何とかした方が良い。
あと人件費を出し惜しみしてプロジェクトメンバーに逃げられるとか格好の悪いことをやっているようでは強くすることが出来るものも強くならない。
大橋は抽象的なポエムばかり口走ってないで自らAQZに２子置いて打った棋譜を公開するとか少しは意味のあることをしろと言いたい。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 10:00:17.77

「日本の方が芸(?)は上」って言い続けて世界に惨敗してきたのがここ30年の日本囲碁界だからな
業界全体として、虚言、妄想に対してあまりにも無責任になっちゃったんだよね

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 10:21:37.82

新布石で江戸碁の芸を否定したと激怒された、呉清源と木谷実
芸ってなんでしょね

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 15:18:04.39

Golaxyが絶芸に1発入れて
絶芸の4-1で終了

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:30:44.93

>>700
wcscには海外からも参加者が来てるから
囲碁と比べると閉じてる感は否めんが
AlphaZeroを再現したcrazy shogiが去年に続いて一次予選敗退だったりその他GPU勢が本線まで残れなかったのはちと意外だった

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:35:18.94

大橋さん個人を批判するわけじゃないけど、コンピュータ囲碁や将棋の企画に棋士が参加する意義ってなんなの？
棋譜の解説？

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:51:28.51

棋譜開設は一流棋士なら出切る

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:54:23.36

棋士が中間にいないと、こっちはよくわからない
どれくらいの差だったのかとか負けたのは仕方ない？としても
大会の総括や今後のこととかもう少し詳しく言ってほしい。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:57:44.50

今回のAI大会見てると、日本のAIに一番、関心示してたのは中国人かもな。
チャットでも日本のAIは強いなとか好意的な発言が多かった気がするが。
日本は関心が低すぎる。俺は日曜の囲碁を見てないで絶芸対Golaxyを見てたわ。
もっと囲碁に携わる奴は、もっと興味示さないと。その点で>>719
のプロの先生が積極的に関わってくれるのはありがたいと思うがね。広く認知されて

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 18:31:04.68

絶芸がどう（異次元に？）強いのかをぜひプロに解説してほしい

人間の同士の碁はLeelaZeroで調べられるから解説いらん

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 19:14:41.02

Golaxy一発入れたのはすごいな

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 19:33:58.46

>>722
そもそも日本人はキムチ臭い囲碁自体忌み嫌っているからねｗ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 19:40:08.59

大橋さんの役割は、黒番は右上から打ち始めるようにしましょう、とかそういうアドバイスをすること。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 20:08:57.29

絶芸は比較的実利重視な気がする。知らんけど

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 20:41:23.35

>>726
AIって右上から打たないの？

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 21:45:59.41

1手目の価値は、右上であろうと他であろうとどこでも一緒だから、右上から打ち始める理由はない。
大橋さんの役割はそういうところの棋譜チェック。

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 00:05:53.31

絶芸もアルファ碁のコピーでしょ？
なんで絶芸だけ強くなるん？

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 00:33:21.62

絶芸もGAQZも今のLeelaZeroもAlphaGoフォロアではあるけどそれぞれが独自で各種の手作り知識やヒューリスティック入ってるからコピーではないし
計算機資源以外の点でも差が出る
純粋なAlphaGoZeroクローン目指してるのはELFと初期のLeelaZeroくらい

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 00:40:00.00

ハードがー
人数がー
資本がー

結局は猿を超えた知能を持ってるから
全部揃っても猿以下では強くするのは難しい

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 00:42:06.63

まず猿には反省を教えないとね
話はそれからだ

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 12:14:26.11

>>722
今回は中国の囲碁情報を集める能力がないとろくに大会の概要すら分からなかった
日本棋院はほぼノータッチで役立たず
日本語の情報なんて大橋のツイッターくらいしかなかったわ
これでは認知されようもない

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 12:24:06.45

特設サイトもなかったん？
町内会の盆踊り以下じゃん

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 12:27:20.68

優勝のＺＥＮを共同開発してた松尾研と個人で準優勝した山口さんに
強力なスポンサーがついたオールスターチームだから
敵側からすると警戒はするわな
ただオールスターチームは脆かった

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 14:16:02.46

金かかってそうな大会なのに特設サイト作って世界にアピールしよう、
とかは思わないみたいね

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 14:36:35.79

金盾の向こう側に立派なサイトがあるんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 17:15:41.30

>>732
必要な環境が整っておきながら再現性がないのは科学としてだめでしょ。

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:29:38.18

lzに負けるようでは公開しても誰も使ってくれない、とか言い訳して
公開すらせず、このままプロジェクト終了すると予想してみる

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:31:52.20

日本棋院の協力はTwitterのポエム以外に何かあったのやら

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:55:53.65

じゃあ逆に日本棋院に何を期待したの？

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 20:46:44.23

棋院はページでこの大会の予告や結果の報告すらしてないからな
堀と覚がケンカしたせいかね？
堀はこのプロジェクトを最後に理事をやめ、グロービス杯も中止にするかもね

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 23:27:05.71

まあ確かにみんなが言うように令和の時代
囲碁はAIを師匠に協力関係を築いて行けなきゃならないのに
この関心の低さはちょっと頂けない。中韓に差を広げられる一方ではないのかと思う
野狐では日頃絶芸指導Aで勉強してるのに、もしかするとそれ以上
中国の選手はやってるかもしれないし、現状AI定石の最新系は中韓が先行して
打たれてるし、対抗として国産日本AIを盛り上げていき
最新系の研究に繋げることが日本選手の国際戦の活躍に繋がるのでは。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 01:10:44.51

新顔の韓豆(Handol)は、模様重視で独特な感じがあってよかったな
宇宙って改名すればいいね

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 02:18:18.67

Golaxyのチームによると
AQZは最大の期待外れで、去年の大会の標準的なレベルの強さだった、らしい
http://m.newsmth.net/article/Weiqi/631362

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 07:23:17.26

去年決勝で戦った山口さんの個人の方が強いと思われてるのかな

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 07:47:29.02

AlphaStarのやり方を真似ようとしてうまくいかなかったってこと？

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 09:38:25.84

AIと囲碁両方をちゃんと分かる人がいないからじゃないの？
中国チームのAI専門は囲碁も強いし
知ったかぶりが入り込む余地がない

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 11:25:15.79

大会の規模は大きくなったけど、技術的なブレークスルーが起きてるようには見えないんだよな。
見えないだけで実際には何かあるのかな。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 12:45:15.54

マシンスペックが同等かわからないので評価しようがないよ

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 19:15:08.17

囲碁AI「GLOBIS-AQZ」、世界大会で5位の結果に
https://www.globis.co.jp/news/release/20190826_globis.html

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 19:46:55.66

公開しないのか

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 19:50:30.82

＞GLOBIS-AQZは、グロービスが中心となり2018年9月に開発プロジェクトを発足。

3か月しかやってないと思ったが1年やってたのか

＞プロ棋士の学習支援に「GLOBIS-AQZ」を導入していく予定です。

プロにしか公開しないみたいだな

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 21:05:19.27

プロにとっても微妙なソフトだな。
絶芸に近い棋力があるってことなら
喜んで使うんだろうけど。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 21:26:32.65

世間に広く公開したら赤っ恥になると思ったのかな。
日本国内は勿論、世界の囲碁ＡＩ開発者たちから失笑されることになるしね。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 22:30:37.67

何だよ
できを試したかったな

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 11:44:38.97

ベスト8敗退を5位になったとはセコイもんだな
プロにしか公開しないとすれば管理とかメンテナンスとか誰の負担でやるんかという話になるけど

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 12:15:59.19

チェスは研究勝負になってるから開発者と契約するのは当たり前になってる
リターンがあるから選ばれるための競争になるし新規参入もある
囲碁だと個人スポンサーないから棋院がＡＩ研究サポートの今回なんだろうけど
優勝したＺＥＮや巨額投資のＡＱＺも開発辞めると過去のものになってしまう
開発は単発イベントにせず継続性ないと意味ない

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 12:27:09.28

LZが最新技術を導入して最強を目指せばベストなんだがな

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 14:05:34.20

>>746
よくわからんけど

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 14:06:19.96

>>746
よくわからんけど仕組みについて否定されてるっぽいな
このままじゃ駄目だろう、抜本的な変更が必要と見られる、みたいな

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 07:52:44.78

たられば言い出しちゃったよ
虎丸の手拍子ポカとは違うんだから恥ずかしいな

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 09:14:28.85

外野の俺らからすると（多分棋士も）従来通りＬＺで充分であり無理してAQZを熱望する理由がないよね。
なので堀さんと出来ない方の大橋はせいぜい口を慎んで山口さんには頑張って頂いて良くも悪くも来年出直して来いと言うほかないかな。

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 10:00:47.64

>>764
全くその通り
よりによって現在日本で一番出回っているＬＺに負けたのが最悪のシナリオだと思う
プロだけでなくアマチュアにすら使ってもらうにはＬＺに勝率が圧倒するという宿題がある
費用どうするのか知らんけどいくら投じれば宿題終わるのかわからんしスポンサーは頭痛いなw

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 11:43:18.42

去年の山口さんのＡＱの方が強いと言われるくらいだからなぁ
まあ実際は強くなってるんだろうけど結果が全てだからね

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 12:55:25.08

>>765
一時期ＥＬＦが重宝がられていたのも当時のＬＺに対して圧倒的な勝率を誇っていたからだしね。
そう考えるとＬＺは囲碁ＡＩ界の門番的なポジションに収まっているねw

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 14:45:18.37

事前にネット碁に出してたりAQやLZとの棋譜出してれば勝負運悪かったねで済んだかもね

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 21:10:04.36

>>764
出来る方の大橋って誰？

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 21:39:32.99

Microsoftが麻雀のAIを発表したそうだ。
DWANGOとかHEROZの国産AIより圧倒的に強いらしい。

AQZもそうだけど、スポンサーの規模が違うから勝負にならんよな。

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 22:18:19.54

オープンソース化しないのか？
終わったな。1人のプログラマーに任せるなんて、今時気違い沙汰

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 23:57:57.54

>>769
そらもちろん書いた本が売れて重版してシリーズ化してこの一年で5冊出版するほど売れてるけど天狗にならず、仲邑菫と同門アピールもしない慎しみ深い大橋さんやがな

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 13:27:53.14

公式Twitterは大会の結果すら載せてないしもう終わりやね。

**名無し名人** · 2019/09/06(金) 15:50:49.04

竜星戦で上野に見るも無惨な負け方をした棋士としてしか記憶にないなぁこの負けた棋士誰と思って調べた

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 09:35:09.71

>>773
ほんとだ
クソいいかげんなヤツらだな

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 16:03:33.03

ＤＺＧが絶芸倒して優勝で目標達成したから開発終了となった大会で
予選突破で開発終わりますだからなぁ

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 21:25:53.92

DeepZenGoプロジェクトの目標はセドル戦の時のAlphaGoと同程度の棋力を達成することであり、別に囲碁ＡＩ国際棋戦優勝とか関係なかったけど。

**名無し名人** · 2019/09/07(土) 21:44:59.61

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/16/news108.html
ドワンゴ広報がその棋力達成の根拠の１つに大会優勝をあげてるよ

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 10:21:23.11

あの…若手の育成とかイノベーションというのはどうなりました？
やっぱり詐欺だったん？お金返して？(´・ω・`)

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 11:00:28.68

囲碁も囲碁界もAIも分からずロクなブレーンもいないおっさんの誇大妄想だったわけです。早く夢から醒めてLZを起動させなさい

**名無し名人** · 2019/09/11(水) 17:10:41.53

個人的には絶芸がすごい棋譜出してくれりゃいいやって気分