【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】

**名無し名人** · 2019/04/18(木) 21:36:35.53

囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html
「囲碁AIの世界一目指す」　日本棋院、AIベンチャーらが共同プロジェクト「GLOBIS-AQZ」発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000040-zdn_n-sci

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 22:52:46.74

Yahooで検索したがこの件に関する記事のひとつも配信されてないのなｗ
こんなキムチゲー囲碁愛好家しか喜ばない事業に現を抜かすビジネススクールが
日本囲碁業界の経営に関与してる訳だからそら超絶不人気大赤字な訳だｗ

**名無し名人** · 2019/08/22(木) 23:49:40.26

レーティングで数字を出せればこんな大会なんかどうでもいいと言う考え方もできる
スペックも普段は違うわけだし

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 02:11:57.86

ビッグマウスの堀さんや抽象的なポエムばかり口走る大橋のせいで皆目実力が見えなかったけれども、フリーソフトのＬＺと勝ったり負けたりが本当の身の丈だったか。

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 07:06:59.33

普通に考えれば分かるでしょうが
野狐で10段になったAIと、それを初日でやぶったAI
１０数チームもいる中で、たった５対局なのに
それらが初日に２回もつぶし合いをやったら
どれだけいびつなトーナメントになるのか

操作した？あっ、そういうことか・・・って思われてもしかたないよね

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 08:25:22.65

現在勝ち残っているソフトは?

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 09:33:53.33

ＺＥＮが第一回で優勝した大会でベスト８で終わったらこの企画は失敗でしょ
結果残せないまま終わらせたくないだろうけど
スパコン使えるスタッフが抜けたのが痛い

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 09:44:48.23

囲碁は企業が主体でやってるからね
チェスみたいにファンが前面にでてくるようになれば、有志が作った測定サイトで実力を測るてことも出来るんだろうけど
そのために寄付をしてくれる人間が東アジアに多いかどうか

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 09:48:35.97

絶芸昨日負けた？
ベスト4残ってるよね？
別の日の対局のこと？

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 10:43:09.02

絶芸はもちろんtencentがバックだからハードはすごいだろうけど
Golaxy もどうも政府がバックアップしていて
すごいハードで稼働しているぽいね
考える場面でもポンポン打ってくるので、半端ないスケールかも

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 11:38:44.93

>>653
不思議ですね。
KifuDepotに棋譜が置いてある。
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=1SIVC3CkcnJoDdzOsYPUEw%3D%3D

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 11:39:42.49

LeelaZeroとほぼ互角だったから、LZの結果次第でAQZの実力がわかるということいいんでしょうか。

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 11:57:06.10

Golaxy（黒）165手中押し勝ち　vs　Lee;laZero

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 12:15:22.94

>>655
棋士とのペア碁じゃん

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 13:24:52.82

ベスト４は
絶芸、Golaxy、HalDol、LeelaZeroで
今日は総当たりで3試合やって上位2つが決勝か

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 13:36:03.17

ハードを同条件にしないと、ソフト自体の
優劣は言えないよな。
AQZが最強の可能性が微レ存？？

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 14:36:14.81

ハード統一の大会をグロービスがニコニコなりに持ちかけて開催すればいいのに、
テンセントのお披露目会みたいのにわざわざ参加して、ルールがーとか公平性がーとか見苦しいわ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 14:40:29.38

プロジェクトの失敗の原因はほぼすべて山口さんで、そして>>625
のように個人が「私の力が足りない」と堂々と言えてしまうことが監督である堀さんの失敗だと思う
テンセントは何人もAI技術者が組んでやっている
この短期間で技術者をそろえるのは難しかったかもしれないが

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 15:09:56.07

あまり堀は囲碁界に詳しくないだろ
オープンソースで使われ続ければ社名がこの先ずっと呼ばれていい広告になるとかその程度
大橋を抜擢するあたりわかってないし、技術者が1人プロジェクトの真っ最中にいなくなったのも力を入れてない証拠
産総研と世界一で箔をつける目論見が崩壊して敗因も分からずボーッとしてるだけ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 16:02:43.38

妄想が捗るね
自分達が駄目すぎたとは思わないんだな

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 18:00:42.79

ぐぅの音も出ない結果になったね
lzはgolaxyに3連敗
lzに1勝1敗のaqz
ルールがー
ハードがー
発狂してたのは死んだかな?

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 18:59:34.61

GLOBIS-AQZ「黒番でした。」

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 20:42:17.73

普通に考えてハードの資金力でだいぶ負けてるし
山口さんが中韓のエンジニアよりとくべつ優秀とも思えない
勝てる方がおかしい

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 21:30:10.09

堀さんとしてはかなり不本意な結果になったワケだけどこの大会で一つの区切りになるとしてこのあとどうするつもりなんだろうね。
山口さんは無いなら無いなりに開発を続けるんだろうけど、堀さんとはここが縁の切れ目になるのかな。

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 22:01:54.29

ハードは凄いの使ってるって自慢してて1ヶ月でGoogle超える学習量できるほどだったでしょ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 23:12:42.98

リーラ、３タコ負けか
昨日負けておいて、黒番がー、半目がーと言ってられて幸せだった

世界一を目指すとはいったい何だったのか

グロービスとトリプルアイズは企業としてプロジェクト管理
（当初の目標設定含む）無能のマイナスイメージまぬがれられない

みんな一生懸命がんばりましたー
もうちょっといけると思ったんですがー
敵が予想以上に強かったですー

・・・日本的ともいう

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 23:37:16.17

そしてリーラに3連勝したGolaxyが絶芸に5連敗するんですね。分かります

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 23:47:30.44

流石にそんな結果だったらガチでやばいんじゃないか？
プロが監修しててLeelaZeroも公開されてて検証できる状態でそこまで力量が分からないなんてある？
ツイッターで強い強いアピールしてたじゃん
LeelaZeroより弱いもしくは同じくらいなら強いなんてアピールしないでしょ

**名無し名人** · 2019/08/23(金) 23:49:25.11

まあ週刊碁では誰かが善戦した、力の差は大きくないとかコメントするんだろうな
世界戦で負けた日本のプロみたいな惜敗強調

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 00:10:00.07

産総研まわりで責任問題とか吹き出さなければいいが

終わってみれば菫ちゃんと虎ちゃんを血祭りにあげてみせただけ
さすがに温厚な覚理事長も激オコだろ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 00:23:19.00

LeelaZeroには9割勝てるようになった、とかの自慢はなかったからな
対戦テストすらしてないか、公開すると恥ずかしい成績だったか
あったのは10歳の女の子に勝った、とプロに勝った、という今の時代のAIには当然すぎるイベントだけ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 00:25:45.61

まあ一番勝負でああだこうだ言ってもしゃーないと思うがね

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 00:59:14.10

考えてみれば、ノウハウの蓄積もある企業が
資金と人材をつぎ込んできてるんだから、
勝てるわけがないわな。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 01:07:39.93

確かに、一発勝負じゃなかったら準決勝までいけたかもしれないし、
準々と準決勝じゃあ見た目で全然違うからな。運に見放された部分はある。
しかし、今大会でAIの碁は人間よりも面白く感じた。はっきり言って
人間の碁にに金を出すのならAIの碁ににもっと力を注いで欲しいと思ったよ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 01:37:30.42

ＡＱＺと比べて資金力がないＺＥＮが過去の大会で絶芸倒して優勝だけど
人間に負け越しつつも井山に勝ったり運だけはあった

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 02:31:17.57

結果で勝負出来ずに後付けでガタガタ抜かすのは見苦しいことこの上ない。
現実を厳粛に受け止めているのは山口さん一人でビッグマウスと役立たずは女の腐ったのがケツを拭く紙のように未練がましい屁理屈を並べ立てて心底みっともない。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 03:11:11.82

身内同士で良くやった言ってて恥ずかしいよね
こんな結果なら責任取ってまず身を引くのが普通でしょ
公開するって言ってたのもどうなったのやら?
lizzieより使い易いさぞかし良い物が出てくるんだろうなと期待してる

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 03:25:03.30

このAI詐欺プロジェクトが残してくれたものってなんなの？
世界一を目指すことに意義があるみたいな美辞麗句に踊らされずにしっかり中身を精査しましょうって教訓？

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 04:39:35.06

AQZのプロジェクトを続けるなら
AI対人間の勝負もやってほしいわ
互先は力の差がありすぎてやるだけ無駄なので2子で

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 10:54:58.20

中国の二つは実質国家資本だから
大会期間中はスパコン同等のハードで動かしていると思うよ
日頃野狐での対局をみていれば違いがわかる
読みの速さや深さは尋常ではない

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 11:13:18.44

日本と中国では資金力が全然違うし、囲碁の注目度も違う。
コンピュータ囲碁の大会設営で比較すると、中国は国際会議クラスで日本は学園祭レベル。
日本で大会が開催されても中国のマスコミしか取材にこない状況になっている。

だから、こんな状況でもチャレンジする日本人はかなり貴重なんだよ。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 11:43:44.25

プログラマー実質一人でやって、オープンソース化してくれるなっていってるやつが勝てるわけないじゃん。
オープンソース化できれば、まだチャンスはある。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 16:18:48.76

リーラに負けたのにオープンソースにする意味って何だろうね

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 17:51:20.55

リーラはHanDolに負けて4位確定
優勝決定戦は絶芸がGolaxyに2連勝

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 18:34:10.61

日本でコンピュータ囲碁で世界一目指すと言ってもあまりもりあがらないだろうなと思ってた

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 20:06:10.12

なんかアホそうなおっさんが5位になったかのようなツイートしたあげく絶芸がアルファ碁より強いとか適当なこと言ってる。
まあこんなやつがいる限りは勝てないなと確信したわw
でも来年もやるってさ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:08:53.38

>>690

>悔しい結果ですが、来年リベンジします
>コンピュータ技術が向上するからです。

誰が考えても中国勢のほうがより大きく向上する

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:21:26.37

まあ今の絶芸はAlphagoを超えてるだろうね

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:45:58.25

世界AIオープンって一番面白い大会なのに、日本じゃあんま盛り上がってないのが
不思議だわ。人間の碁なんて見なくていいくらい異次元の碁なのに。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 21:56:06.61

こういう大会がしょっちゅう開かれるようになるとなんで人間が碁を打つんだろうと考える人がいてもおかしくない
アホらしいから碁を打つの辞めるはという人も出てくるだろう
コンピュータに投資できる一部の層だけが恩恵をこうむることで一般人には遠い存在となり、
碁に対する関心を低める可能性もあり諸刃の剣の面もあると思う

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:01:12.36

>>694
囲碁関係者が静かなのは、そういう面もあるのかもしれませんね。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:02:33.59

チェスの事例見てだいたいどうなるかわかるだろう。

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:07:59.96

>>687
産総研のこれだけのリソース使ってオープンソースのLeelaZeroに負けておいて、まだ1人にやってもらって勝ち目あると思うのか？
実質1人に任せるってのがプログラムの世界ではキチガイ沙汰

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:14:17.87

人数の問題じゃないだろ
AQも将棋のも一人でやってるんだし
能力が無いのにあるようにやってたのが問題
囲碁AIの開発者なんて5人しかいないんだし
リソース沢山使ってもLEELAと同じことしてる時点でなんの意味もないのにAI技術者の育成だの囲碁のプロの強化だの言ってたのも問題

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:32:43.18

5人って何？

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:35:04.79

将棋ソフトなんて国内で閉じた環境だろ
しかも１つのソフトの派生で競いあってる状況
leelazeroの派生だけでチャンピオン決めているような状態

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 22:37:20.98

複数人いねえとバグだしとか測定とか全然まわらねえだろ

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:24:17.91

グーグルが示したのは規模をでかくすれば、まだまだ囲碁AIは強くなる、で
それに大金ぶち込んで実証してるのがテンセント
財力で負けただけなので気にすることはない

**名無し名人** · 2019/08/24(土) 23:41:03.90

全部自動だから一人で余裕で回るだろ
リソースもグーグル以上だったじゃん
何を今更

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:11:07.70

堀のお頭と同じ出来のやつがいるな

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:39:16.55

このプロジェクトに関わる全員の言動がいかにも素人臭かったからなぁ
言うことだけが世界一とか御立派なくせに中身も理念もない目立ちたいだけの連中。下町ボブスレー思い出したわ
だが囲碁のマスコミも無能な奴等ばかりだから幸いにも内幕を暴かれることはない

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 00:57:29.67

挑戦する人が少なくて上げ足を取りたい人が一杯いるってのは最悪だな。
どうしようもない。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:12:39.48

リーラゼロに1回でも勝ったのが凄いわ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:48:54.55

せめて決勝、いや準決勝まで行って3位にでもなってればな
手のひらクルッで「よくやった」「公開はよ」で歓迎されたと思うが

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 01:50:46.10

キムチ産業「日本囲碁業界」ほど「半島の法則」を体現している業界も無いわなｗ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 02:51:18.68

順位の問題じゃなくて打倒絶芸だの強い強いとアピールしてて蓋を開けたらlzと同じくらいでlzがgolaxyに完敗でgolaxyが絶芸に完敗でどんだけ皆無知なんだよ?って非難されてるんでしょ
lzの倍から3倍学習したであろうに全く強く出来なかったんだから今後なんてもう無いでしょ
むしろlzの元気玉に協力すべき

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 03:13:58.18

lzには９５％勝つのに、たまたま運悪く５％を引いてしまった、という可能性もなくはない
負けた相手は絶芸とlzだけだからな
lzと同じ条件で試したらやっぱり互角でした、なら非難されても仕方ないが

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 05:19:41.14

CGOS投入するとかやらんの

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 06:14:12.56

ＺＥＮの時は自分達が作ったホームの大会でボロ負けしたが
アウェイのこの大会で絶芸にリベンジ出来たからチャレンジし続ける事が大事

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 06:40:37.75

プロジェクトを続けるのであればまず堀さんは虚言癖スレスレのビッグマウスを何とかした方が良い。
あと人件費を出し惜しみしてプロジェクトメンバーに逃げられるとか格好の悪いことをやっているようでは強くすることが出来るものも強くならない。
大橋は抽象的なポエムばかり口走ってないで自らAQZに２子置いて打った棋譜を公開するとか少しは意味のあることをしろと言いたい。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 10:00:17.77

「日本の方が芸(?)は上」って言い続けて世界に惨敗してきたのがここ30年の日本囲碁界だからな
業界全体として、虚言、妄想に対してあまりにも無責任になっちゃったんだよね

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 10:21:37.82

新布石で江戸碁の芸を否定したと激怒された、呉清源と木谷実
芸ってなんでしょね

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 15:18:04.39

Golaxyが絶芸に1発入れて
絶芸の4-1で終了

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:30:44.93

>>700
wcscには海外からも参加者が来てるから
囲碁と比べると閉じてる感は否めんが
AlphaZeroを再現したcrazy shogiが去年に続いて一次予選敗退だったりその他GPU勢が本線まで残れなかったのはちと意外だった

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:35:18.94

大橋さん個人を批判するわけじゃないけど、コンピュータ囲碁や将棋の企画に棋士が参加する意義ってなんなの？
棋譜の解説？

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:51:28.51

棋譜開設は一流棋士なら出切る

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:54:23.36

棋士が中間にいないと、こっちはよくわからない
どれくらいの差だったのかとか負けたのは仕方ない？としても
大会の総括や今後のこととかもう少し詳しく言ってほしい。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 16:57:44.50

今回のAI大会見てると、日本のAIに一番、関心示してたのは中国人かもな。
チャットでも日本のAIは強いなとか好意的な発言が多かった気がするが。
日本は関心が低すぎる。俺は日曜の囲碁を見てないで絶芸対Golaxyを見てたわ。
もっと囲碁に携わる奴は、もっと興味示さないと。その点で>>719
のプロの先生が積極的に関わってくれるのはありがたいと思うがね。広く認知されて

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 18:31:04.68

絶芸がどう（異次元に？）強いのかをぜひプロに解説してほしい

人間の同士の碁はLeelaZeroで調べられるから解説いらん

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 19:14:41.02

Golaxy一発入れたのはすごいな

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 19:33:58.46

>>722
そもそも日本人はキムチ臭い囲碁自体忌み嫌っているからねｗ

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 19:40:08.59

大橋さんの役割は、黒番は右上から打ち始めるようにしましょう、とかそういうアドバイスをすること。

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 20:08:57.29

絶芸は比較的実利重視な気がする。知らんけど

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 20:41:23.35

>>726
AIって右上から打たないの？

**名無し名人** · 2019/08/25(日) 21:45:59.41

1手目の価値は、右上であろうと他であろうとどこでも一緒だから、右上から打ち始める理由はない。
大橋さんの役割はそういうところの棋譜チェック。

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 00:05:53.31

絶芸もアルファ碁のコピーでしょ？
なんで絶芸だけ強くなるん？

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 00:33:21.62

絶芸もGAQZも今のLeelaZeroもAlphaGoフォロアではあるけどそれぞれが独自で各種の手作り知識やヒューリスティック入ってるからコピーではないし
計算機資源以外の点でも差が出る
純粋なAlphaGoZeroクローン目指してるのはELFと初期のLeelaZeroくらい

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 00:40:00.00

ハードがー
人数がー
資本がー

結局は猿を超えた知能を持ってるから
全部揃っても猿以下では強くするのは難しい

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 00:42:06.63

まず猿には反省を教えないとね
話はそれからだ

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 12:14:26.11

>>722
今回は中国の囲碁情報を集める能力がないとろくに大会の概要すら分からなかった
日本棋院はほぼノータッチで役立たず
日本語の情報なんて大橋のツイッターくらいしかなかったわ
これでは認知されようもない

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 12:24:06.45

特設サイトもなかったん？
町内会の盆踊り以下じゃん

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 12:27:20.68

優勝のＺＥＮを共同開発してた松尾研と個人で準優勝した山口さんに
強力なスポンサーがついたオールスターチームだから
敵側からすると警戒はするわな
ただオールスターチームは脆かった

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 14:16:02.46

金かかってそうな大会なのに特設サイト作って世界にアピールしよう、
とかは思わないみたいね

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 14:36:35.79

金盾の向こう側に立派なサイトがあるんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 17:15:41.30

>>732
必要な環境が整っておきながら再現性がないのは科学としてだめでしょ。

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:29:38.18

lzに負けるようでは公開しても誰も使ってくれない、とか言い訳して
公開すらせず、このままプロジェクト終了すると予想してみる

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:31:52.20

日本棋院の協力はTwitterのポエム以外に何かあったのやら

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 19:55:53.65

じゃあ逆に日本棋院に何を期待したの？

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 20:46:44.23

棋院はページでこの大会の予告や結果の報告すらしてないからな
堀と覚がケンカしたせいかね？
堀はこのプロジェクトを最後に理事をやめ、グロービス杯も中止にするかもね

**名無し名人** · 2019/08/26(月) 23:27:05.71

まあ確かにみんなが言うように令和の時代
囲碁はAIを師匠に協力関係を築いて行けなきゃならないのに
この関心の低さはちょっと頂けない。中韓に差を広げられる一方ではないのかと思う
野狐では日頃絶芸指導Aで勉強してるのに、もしかするとそれ以上
中国の選手はやってるかもしれないし、現状AI定石の最新系は中韓が先行して
打たれてるし、対抗として国産日本AIを盛り上げていき
最新系の研究に繋げることが日本選手の国際戦の活躍に繋がるのでは。

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 01:10:44.51

新顔の韓豆(Handol)は、模様重視で独特な感じがあってよかったな
宇宙って改名すればいいね