【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart68
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>>470
産経は観戦記の室が比較的いいけど肝心の記事のレベルが低すぎるし
直接取材して書いてない記事も多いからな
これでは買う人もいなくなる
今夕刊で時々連載されてる棋士列伝はいい記事なんだけどね 棋戦を辞める辞めないじゃなく契約金引き下げがあるんじゃないかと思うんだよなあ
毎年か知らんが定期的に見直してるだろうけど理事長の交渉能力と不祥事で厳しい状況になるかもね 新聞実売数が減る中、棋戦に費用がかかりすぎるのは困るだろう
棋士が増え続けるなら、対局料や優勝賞金削減に目が行くのは想像に難くない 囲碁は歴史的経緯のせいかもしれんが地道にファンを増やすより手っ取り早くスポンサーに金出してもらう方がいいという体質が染み付いてるからなあ
資金引き上げると脅されれば減額交渉には応じざるを得ないんじゃないか そもそも日本の棋戦は賞金高すぎるんだよね。
囲碁人口１０倍という噂の中国とかのほうが高くてもいいのにな。 >>475
40年位前に囲碁と将棋の双方で契約金がらみで大揉めに揉めた事があったが
今の理事陣だとあの時と同じ事ををまたやらかすんじゃないかと戦々恐々
そして関西棋院まで迷惑を被ると でも契約金いじるなら民間人理事長のいない今がチャンスだよね。レコーダー回しておけば勝手に問題発言が出るだろうしそれをネタにすれば交渉は有利だわw 第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】
東１ （外柳是聞－大森泰志）－（三谷哲也－栗田佳樹）
東２ （石榑郁郎－小林光一）－（茂呂有紗－山田晋次）
東３ 風間隼－張瑞傑
東４ （望月研一－楊嘉栄）－（淡路修三－片岡聡）
東５ 上野愛咲美－稲葉貴宇
東６ （金秀俊－黒瀧正憲）－（久保秀夫－加藤充志）
東７ 山田拓自－内田修平
東８ 張豊猷－（孔令文－大竹英雄）
西１ 万波奈穂－洪爽義
西２ 古谷裕－仲邑信也
西３ 羽根泰正－（後藤俊午－辻篤仁）
西４ （瀬戸大樹－村本渉）－（高嶋湧吾－山森忠直）
西５ （岩丸平－仲邑菫）－（広江博之－佐田篤史）
西６ 清成哲也－吉川一
西７ 姜旼候－（横田茂昭－中野寛也）
西８ （長谷川直－彦坂直人）－阿部良希 >>475-478
なので各棋戦も、共催スポンサーが付いたのが昭和の頃と違っている。
それで賞金・手合料をまかなっているのだろう。
オイルショック直後は、名人・本因坊挑戦手合でも日本棋院で行われたのが多かった。
直後名人戦問題で揉めて、棋聖戦創設後に共催スポンサーを募り、挑戦手合のセコさが解消したような。
十段戦は以前日立が共催スポンサーに付いていたが、スポンサーを降りたので
棋戦のクオリティーが下がった？ 棋院も棋戦の協賛企業を増やすよう努力した方がいいね
もう新聞社も以前ほどは金が無い
他企業や他社の協力はありがたいだろ 内部でしょうもないゴタゴタ起こしてる内は
スポンサー増やすことより逃げられない事を心配しないとな 第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
1/9 富士田明彦七段 白中押し 広瀬優一四段
1/16 鶴山淳志八段 黒（ ） 山城宏九段
山田規三生九段 黒（ ） 鈴木伸二七段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 山田規三生 九段 １－０ ○鈴木
4 鶴山 淳志 七段 １－０ ○山城
8 富士田明彦 七段 １－０ ○広瀬
1 芝野 虎丸 名人 ０－０ 黄
5 黄 翊祖 八段 ０－０ △芝野
2 山城 宏 九段 ０－１ ●鶴山
6 鈴木 伸二 七段 ０－１ ●山田
7 広瀬 優一 四段 ０－１ ●富士
第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
1/9 羽根直樹碁聖 黒中押し 首藤 瞬七段
潘 善琪八段 黒５目半 六浦雄太七段
1/16 大竹 優四段 白（ ） 秋山次郎九段
小池芳弘五段 白（ ） 林 漢傑八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 羽根 直樹 碁聖 １－０ ○首藤
4 潘 善琪 八段 １－０ ○六浦
5 小池 芳弘 五段 １－０ ○ 林
6 大竹 優 四段 １－０ ○秋山
1 秋山 次郎 九段 ０－１ ●大竹
2 林 漢傑 八段 ０－１ ●小池
7 六浦 雄太 七段 ０－１ ● 潘
8 首藤 瞬 七段 ０－１ ●羽根 第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】
東１ （外柳是聞－大森泰志）－（三谷哲也－栗田佳樹）
東２ （石榑郁郎－小林光一）－（茂呂有紗－山田晋次）
東３ 風間隼－張瑞傑
東４ （望月研一－楊嘉栄）－片岡聡
東５ 上野愛咲美－稲葉貴宇
東６ （金秀俊－黒瀧正憲）－久保秀夫
東７ 山田拓自－内田修平
東８ 張豊猷－大竹英雄
西１ 万波奈穂－洪爽義
西２ 古谷裕－仲邑信也
西３ 羽根泰正－後藤俊午
西４ （瀬戸大樹－村本渉）－（高嶋湧吾－山森忠直）
西５ （岩丸平－仲邑菫）－（広江博之－佐田篤史）
西６ 清成哲也－吉川一
西７ 姜旼候－（横田茂昭－中野寛也）
西８ （長谷川直－彦坂直人）－阿部良希
※黄九段が八段になっていたのを修正しました。
第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
1/9 富士田明彦七段 白中押し 広瀬優一四段
1/16 鶴山淳志八段 黒（ ） 山城宏九段
山田規三生九段 黒（ ） 鈴木伸二七段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 山田規三生 九段 １－０ ○鈴木
4 鶴山 淳志 七段 １－０ ○山城
8 富士田明彦 七段 １－０ ○広瀬
1 芝野 虎丸 名人 ０－０ 黄
5 黄 翊祖 九段 ０－０ △芝野
2 山城 宏 九段 ０－１ ●鶴山
6 鈴木 伸二 七段 ０－１ ●山田
7 広瀬 優一 四段 ０－１ ●富士 >>486
三谷七段が本人ツイッターによると、緊急手術をしたようです。
栗田ｱﾏとの手合いまで間に合うかどうか。 第44期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 1勝 ― 0勝 河野臨九段
第1局 1月9日（木）・10日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 黒５目半勝ち
第2局 1月20日（月）・21日（火） 埼玉県川越市「蓮馨寺」 囲碁プレの第二局２日分まとめチケを買おうとしたら、
もう日毎別売りしか扱ってなかったw
第２局はもう買わんでいいや(２日間視聴で千円は高え) 496訂正とお詫び
２日分パック買いできました(500円) もしかして日時間違えた？
って不安になるほど対局日なのにレスないのね 今日の碁は予想以上につまらない
白が右辺に突入してオワなんじゃないの 公式の評価値は妥当な気がする
囲い合いなら白でしょ まだ形勢を云々する段階じゃないでしょ
右辺の黒模様はかなり広いから黒も特に不満はないのでは 右辺ツケあたりから利かして上辺トビにまわれば
模様の規模でも負けるんじゃないの 野狐の棋譜で下に出てくる陰陽のアイコンの、変化図と数値は、これは絶芸のもの？
井山の一致率と河野の爆下げ率が異常なんだけど。 カケツと朴がうっとるな。虎丸が出るらしい。
絶芸解説とあるからそうなんじゃないかな。
でもコミ7.5だよ。 白がフリカワリ拒否したところで少し黒の勝率も盛り返してが
三子取らされて一気に白に傾いてしまったな
まあまだ序盤だから分からないが 3子逃げ出しずっと候補手になっとるけど頑なに打たないね。 富士田が自分の昼食の話してたらしく視聴者の一般の方にツイートされてて草
更にそのツイートを幽玄がリツイートしてるのもっと草 >>508
3子は逃げ出されても取れる石だから黒からもう一手かけることはないし
いつでも打てるちょっとした利かしでしょう、そういうのはAIはすぐ打ちたがるが人間は保留する、まあ大勢には影響ない
三々の二段バネ定石のあとのAIは二子逃げ出しをすぐ打つのと同じ >>510
そうなのか
名字違うから分からんかったわ 井山の勝率99％になっとるやん
リンリンさぁ・・・ 特設サイトも絶芸も99％だな。
カタゴ6.5は90％くらいだよ。15目位。 AIが絶対だとしてもここで99％なんて逆にもう人間には何の参考にもならんな >>522
逃げ出し一個打っとくとゆっくり寝られる この局面で白99%とかマジか…信じられん
下辺白だってまだ完全には生きてないんじゃねーの 白の井山棋聖が16時44分に76手目を封じ、1日目が終了しました。
消費時間は以下の通りです。
黒：4時間13分
白：3時間17分
だって。公式解説より。 1時間多めに残しておくのが最近のスタイルなんかね。 ヨセで間違ってタイトル取られすぎたからやろ
若い頃は相手の手番でヨセ読んでたと思ったのに 井山曰く長考してるた時は考えてるというより決断出来なくて悩んでるだけだったらしい
そういう無駄な時間消費を無くすのは良いことだ 暮れから正月、井山は反省したんだろうな。宗旨替えした井山は再び無敵と
なるかもしれない。 まわりの反応で自分の評価値が著しく悪い事を察したりするんだろうか ほったゆみがヒカルの碁の続きは井山が体現していると言ってたしな 絶芸は一貫してツケにハネよと言ってるね。
手抜きして上辺飛んだら2ポイント弱下がって、黒もお付き合いして上辺消しを打ったら、また99%に戻って、白がどこ打つかっつったらハネよと言ってる。 じゃ絶芸は下辺の白死か相当いじめられる手見えてるのか 言うて99%から2ポイント下がっても97%だからなぁ >>538
違う。活きを決めずに肩を切って行くことを推奨してた。黒が二眼で活きに行ったら2%まで落ちた。今もう活きてるよね。 河野臨九段の井山病は不治ですな
手どころで悉く外す、読み負ける
第一局の1日目までは良かったのに まあ正直河野の好調も最近陰りが見えてきたし
キツいだろうな 1日目にして99％って（笑）
見えてるものがまったくちがうのか…
素人目には何がそんな差になってるのか分からない 黒は下辺の打ち方がおかしかったような…
今後もワンサイドゲーム、4-0のストレート防衛かな 左上スソガカリの石を丸呑みにされたり
下辺シチョウアタリの石を最高の効率で利用されたり
右上でマガリからトビまで許したり
どうやっても互角になる要素がない 絶芸は白勝率98.9%、Lizzieは白勝率97.1%、Katagoの目差は16目、はっきりと白がリードしているのに、読売の解説は白40の時点で「検討室の意見では白が打ちやすくなった」と言っただけで、それ以降白76の封じ手時点まで形勢について言ってません。
AIの評価値はプロでも理解できないのか？ どこかに遠慮しているのか？ アマがAIを見なくても状況が判るように、AIを参考にしてプロの見解を加味してもっとオープンに解説して頂けたら囲碁中継はもっと面白くなると思います。 >>550
日本の解説プロはAIに３子くらいが妥当なレベル
AIに見えるものが見えないから
カンニングしないと下手なことは言えないんですよ
すぐ近くにGPU版AI搭載のそこそこ強力なマシンがないとねｗ 今度自分の碁をAIに分析させてみ。
それなりの頻度で勝率90%台がひっくりかえる、ということがわかるはず。たった一手でね。
同じことがアマチュアの対局ほどではないが、プロの対局でもまぁ起こるんだよ。
AIを活用しているプロほどそのことをよく知っている。
後はわかるな？ しかし鈴々クッソ人気ないよな。
いまだに天元時代のスレッドのままだし、10年もんだぜ。
すごいよ。今日だって1レスすらつかないんだぞ。 そりゃ主催者なんだから１日目で勝負がついたとは言えない
まあ、皆がバカにして俺も信用してない白石だが打ち掛け場面には相当驚いてたようだぞ
第一位の棋戦の挑戦手合なんだからよっぽど極端な形勢でなければ↓こんなこと言わんだろ
ここで打ち掛けとなり、次の白の手が封じ手となりましたが・・・。
この盤面を見たときは驚きました。
黒を持ちたい棋士はいないのではないでしょうか。
https://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/e/4193c24a641deb400cf20b8a77b0214b >>553
俺はリンリンに一度は三大タイトル取らせてあげたい 井山さん以外に挑戦すれば絵がったのにね。
虎丸に勝っとけばなぁ。 封じ手７６
１０－１３ 絶芸、高尾9d、
１６－９ 白石7d
１２－１４ me 俺が碁会所で打ってたら白5-11と打って「よーし、左辺皆殺しだ！」と制圧宣言するところだｗ >>558
座標間違えてんじゃん 白5-11じゃなく白5-12な
黒がダメを詰めて来たら白7-8を利かして白10-8ボウシからの右辺なだれ込み ウシシ AIが、特に絶芸なんかは強くなりすぎた結果90%からひっくり返ることも多々ある。だからこの時点ではプロは打ちやすいくらいしか言えないのはわかる。ただそれがつまらんのもわかる。 逆説的だけど、黒の打ち方がショボすぎるせいで
白も勝ちを決めにいく手掛かりが全く掴めないw
AIならこんなクソ局面も処理できるが人間は困る 実戦進行に納得
逆盤10で勝つ必要なんて全く無いのだから、右辺に低位の黒地を与えて
中央を厚く整形すれば白がはっきり打ちやすくなる 現在黒83考慮中
うちのKataGoは、右ノビが第一候補
他は二つのハネ 白番になるとKataGoの候補手が逆に迷い気味になる
自陣手入れ以外、大抵どこに打っても勝てるとｗｗｗ 左辺の白３子のノビダシは、もう利かなくなってるのかな… >>566
利いてると思いますよ
右辺の整形が最優先課題なだけで、いずれ打つ可能性はあるでしょう ブサイクな一着だなぁ 泣きそうな気分で打ってるのか平気なのか
最近はAIのせいでこんな形は死んでも打てないなんてのがなくなったな リンリンがまるで『助けてください』と泣き叫びながら打っているような
悲惨な進行 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
