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Eテレ「囲碁フォーカス」 20
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0001名無し名人
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2019/03/18(月) 11:06:22.59ID:7VPyeahc
「囲碁フォーカス」について語りましょう。 :毎週(日) 午後 0:00〜0:30 Eテレ
 ※放送内容・時間等は変更になる場合があります。

2019年3月まで
年間テーマ「初段へのスタート」
進行・聞き手:ダイアナ・ガーネット
講師:マイケル・レドモンド(日本棋院九段)

2019年4月から(予定)
テーマ「磨け!石のパワーバランス」
進行・聞き手:稲葉かりん(関西棋院初段)
講師:円田秀樹九段(日本棋院九段)

囲碁フォーカス
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/igofocus/

Eテレ「囲碁フォーカス」 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1524062567/
0022名無し名人
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2019/03/22(金) 05:58:05.78ID:plhwFRGC
もう降板が決まった人の事をあれこれ言っても詮無きことなので
前を向いて生きましょう
0023名無し名人
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2019/03/22(金) 07:53:05.78ID:MPz9O3PP
>>21
聞き手と全く同レベルの超ニッチな棋力層だけを狙って企画してると決めつけてるわけか
アマ目線の意味がわかってない、無能でいいじゃなくて無能
ちょっと講座のレベルが上ったら役に立たないとか内容の信頼とか
反吐が出る
0024名無し名人
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2019/03/22(金) 07:53:46.45ID:9S74jjnK
もう日本棋院がというか囲碁界自体が一般のアマチュアとやらのご機嫌をとる=金を回収することしかやってないからな
タイトル戦中継も初心者とか初級者は見てない前提だし、特別枠入段が女ばかりなのも、囲碁講座の難易度設定も川柳やってるのもみんなそれなりに棋歴ある爺さん相手の商売だからだろう。大盤解説会の客席見てればわかるわ
何もやってないのに普及が進まないとか嘆くのはどうかと思うが方針はわかりやすい
0025名無し名人
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2019/03/22(金) 08:13:32.13ID:MPz9O3PP
>>24
客のニーズに応えるのはどの世界でも常識
これが囲碁普及と何の関係があるんだ?
タイトル戦の大判解説でルール説明から始め3手以上読まないようにしましょうってか
確かにこういうの相手にご機嫌取るのは止めた方がいいな
おかしくなるから
0026名無し名人
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2019/03/22(金) 09:09:53.95ID:SYdrTHQ/
視聴者のための講座であってダイアナのための講座じゃない
ダイアナの棋力が上がろうと下がろうとどうでもいい
小中学校のように教師が強制できるわけじゃないんだからやる気のないやつにいくら教えても無駄だから

nhkもダイアナが上達したかどうかでなくダイアナ起用によってどれだけ視聴率上がったかが評価ポイントだから
0027名無し名人
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2019/03/22(金) 15:09:02.70ID:Nr5uoej/
若い世代の新規客が増えない理由がよくわかるなあ
0028名無し名人
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2019/03/22(金) 19:01:32.17ID:eMIF5WcP
御託を並べる事に夢中でわかってないやつっているんだよなあ
0029名無し名人
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2019/03/22(金) 20:11:36.97ID:fZfQqDNv
ダイアナが替わるなら観てみるかとも思ったが着いていけるか不安
0030名無し名人
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2019/03/23(土) 08:36:16.40ID:/8R5KjL6
ダイアナ起用で特に講座のレベルが下がったとか感じなかったが
0031名無し名人
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2019/03/23(土) 09:37:43.43ID:FgCg+K87
2年やって基本的な三々定石すら覚えてない、覚えようとしないやつに

囲碁が好きです

なんて言葉を言ってほしくない。舐めんなとしか言えない。
0032名無し名人
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2019/03/23(土) 09:54:49.93ID:FlW5VCcJ
難しくてついていけないからやる気が無くなったとか言い訳が通じるのは中学生ぐらいまでだよな
これわかってないやつって今まで人のせいばかりにして生きて来たんだろうな
しかもダイアナが金払って教えてもらってるんじゃなくて金もらってる側だしなおさら
0033名無し名人
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2019/03/23(土) 12:18:02.63ID:HiNUBcTk
囲碁フォーカスって級位者向けの講座だよな

ジジイはもう金も棋力もあんだから囲碁チャン囲碁プレに任せて置いてけぼりにすりゃいいのに変に考慮して中途半端

30歳位までの初心者にターゲット絞って10級か15級くらいまでの内容を一年かけて完璧にできる講座した方が囲碁人口増えそう
0034名無し名人
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2019/03/23(土) 12:37:54.15ID:/ILWw//6
ダイアナを活用できなかったから
若年層の囲い込みが頓挫したと言ってる人は頭わいてるの?
外人が囲碁やれば物珍しさから若者も囲碁やるってか?棋院のジジイ並の発想だな

それと講座で入門編やるとか入り口はいってすぐを整備しても無駄
だって興味ない人は入り口をくぐることなんてしない
そもそも若者はテレビなんて見ないし、
仮に見たって興味を持ってない囲碁講座番組を見ようとすら思わないだろ
0035名無し名人
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2019/03/23(土) 13:00:32.02ID:HiNUBcTk
>>34
囲碁始めたら情報少なすぎてまず見るのがNHKの囲碁講座じゃん?
興味湧いた初心者がわざわざ普段見ないテレビつけて見にくるのが囲碁フォーカス
その人たち向けに入門編があるのは変なことじゃないと思うんだけどなあ
0036名無し名人
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2019/03/23(土) 14:07:34.54ID:kW+UYVTN
>>33
そうだよね
対象棋力が一番多いところをターゲットにするのはわかるけど
そういうレベルの人は自分で勉強する方法は知っているわけだし
これから囲碁を始めたい人達の為のバイブル的な番組を作っても良いと思う
対象棋力:0〜基本ルールは知ってる
目標棋力:一桁級〜5級
0037名無し名人
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2019/03/23(土) 14:29:25.11ID:/ILWw//6
>>35
だったら年がら年中入門講座だけやれってか?w
いるかどうかもわからん新規のために?

自分が興味持った時は本屋で入門書買ったけどな
今ならネットに山程情報転がってるだろ
若い世代ならそれこそテレビよりネット
0038名無し名人
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2019/03/23(土) 16:48:23.49ID:Cy8sFWC+
馬鹿だろ
0039名無し名人
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2019/03/23(土) 17:38:45.52ID:oYhvxHyh
全くの初心者向けの内容って難しい、面白く作るのが難しいと思う 
リアルの子供囲碁講座とか初心者向け講座はどんな内容なんだろうな?
誰が観ても面白い初心者講座っつうのが目標なんだろうな 向学心のある
囲碁を愛する視聴者なら、知っているからツマンネ にはならないと思うわ
0040名無し名人
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2019/03/23(土) 19:33:28.17ID:8CzOUyk4
少なくとも花ちゃんは3年やって明らかに成長した。
特に3年目は蘇九段や三村九段を驚かせることすらあった。
異国に来て大変なのはわかるけど、
2年やって全く成長を感じさせず、
成長しようとしているようにも見えない人を応援しろと言われても。

4月からどうなるのかはわからないけど、
いい講座になってほしい。
あとこれはダイアナは関係ないけど、
毎週とは言わないから、詰碁のコーナーを復活させてほしい。
川柳とか本当にいらない。
0041名無し名人
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2019/03/23(土) 19:37:26.96ID:bCtEnVQV
>>35
それお前だけ
学習ツールなら他に腐るほどある
0042名無し名人
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2019/03/23(土) 23:27:57.83ID:w7W0yJls
お前らごときが居るかどうかわからん初心者の心配などせんでよろしい
業界の将来なんて心配せんでよろしい
自分の心配だけしとけ
0043名無し名人
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2019/03/24(日) 09:10:56.51ID:uUeMOzgf
番組を長年見てきた人なら知ってるだろうけど、講座のレベルは入門者初心者向けから初段間近の間を何段階かに分けてルーチン回してやってる

だからそろそろ9路盤使った入門者向けの内容か、初心者向けの星と小目の違いとか基本定石をやるかもしれない

もし入門者向けなら今までのように生徒役に小学校低学年とか使ったら生徒の上達速度に講座の進行が追い付いていけなくなるから、空気の読める大人使うだろうね
0044名無し名人
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2019/03/24(日) 13:19:34.64ID:WPk228+P
今日の囲碁川柳の2つ目は笑えないなあ。
0045名無し名人
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2019/03/24(日) 13:20:24.97ID:1GmWBi01
シワ白髪 増えても 囲碁ではまだ若い

これは何がうまいの?
ただの爺さんのあるあるネタでしかない
0046名無し名人
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2019/03/24(日) 18:10:54.07ID:gHtiW6j3
なるほどダイアナ派とアンチダイアナ派の論争は囲碁界の将来を考える連中と今自分が楽しめることだけが重要という連中の闘いだったんだな
安心しろ、NHKも日本棋院も後者の肩を持っておるぞw
0047名無し名人
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2019/03/24(日) 18:56:39.98ID:M5/rWgFR
では、きたろうに復活してもらおう
0048名無し名人
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2019/03/24(日) 20:02:47.29ID:gN0gtnAX
ダイアナはよくわからん
今日の試験対局はそこそこ強そうにみえた。
いつもは、アタリを見逃したりするのに
0049名無し名人
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2019/03/24(日) 23:32:43.29ID:jsuzUJNM
これは3級の碁だわ
布石講座から次の一手形式の問題を2年やってきたからそのように伸びた
あと基本詰碁とヨセの勉強を少しやれば初段なんてあっという間
あと1年欲しかった
0050名無し名人
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2019/03/25(月) 01:10:36.13ID:CjsO4OIA
いろいろ聞こえてくる中で
よくやってたな
0051名無し名人
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2019/03/25(月) 02:08:58.29ID:+nuuahmm
昨日の番組の碁を見る限りでは三級より上かもしれない
でも日頃の番組の講座を見る限り二桁級に見えてた
接近戦はまるで読めないけど全体が見えているタイプなのか
0052名無し名人
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2019/03/25(月) 02:40:00.82ID:4KBcIiMT
初段を目指す前に脱初心者を目指すべきだった 
同情的なレスで既出だが、身の丈に合った系統だった学習をすれば、普通に力は上がっていくだろう
ダイアナ乙でした
0053名無し名人
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2019/03/25(月) 08:00:01.60ID:MkEhcxOr
>>51
同意
日頃のサンサン定石にもついていけてなったのと比べてギャップがあったな
0054名無し名人
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2019/03/25(月) 09:43:44.61ID:dc+p91nN
ダイアナが酷すぎたから相対的に戸島がよくみえるだけ
0055名無し名人
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2019/03/25(月) 14:06:31.40ID:GS4WnWJY
>>46が的外れすぎて、たまげたなあ
0056名無し名人
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2019/03/25(月) 21:30:46.07ID:+nuuahmm
ダイアナはダメダメ、いやダイアナに罪はない
の話題が多過ぎておちょくりたかったんでしょ
それにしてもお粗末だよね
0057名無し名人
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2019/03/26(火) 02:11:18.03ID:BeYcZfP5
義務教育制度もEテレもアホに合わせるのは勘弁して欲しいわ
0058名無し名人
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2019/03/26(火) 07:34:35.24ID:aaVJIK24
だいたいこんな感じかな

日本棋院3級=碁会所8級=ネット碁13級
0059名無し名人
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2019/03/26(火) 07:41:58.98ID:aaVJIK24
>>51
全体が見てるんじゃなくて直感だけで打ってるんだと思うよ
だから自分がどこに打ったか覚えてない
0060名無し名人
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2019/03/26(火) 10:00:13.33ID:FBv2EQGn
>>58
「日本棋院3級」というよりは「芸能人3級」という感じかな
0061名無し名人
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2019/03/26(火) 11:04:46.47ID:PIEtI1oC
シワ白髪 増えても 囲碁ではまだ若い

これ、囲碁が若いってのを番組では否定的に捉えてたけど
「碁が若い」ってのは誉め言葉なんじゃないの?
92歳の杉内が溝上に勝った碁とか「杉内先生は碁が若い」って褒められてたぞ。
0062名無し名人
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2019/03/26(火) 12:59:25.40ID:o1N0AJXN
>>61
同じこと思ってた
ヒカルの碁でも行洋の碁が若くなってたって驚いてたし老いて尚盛んって感じだと思ってた
0063名無し名人
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2019/03/26(火) 13:58:38.19ID:v0QIrpoI
ダイアナの試験碁って、テレビ用に作ったものじゃないの?
全てではないにしても、ここはこう打った方が良い、とか修正が加えられていると思う。
卒業でせめて3級くらいは与えないと番組として成り立たないし、そのためには
試験碁もそれなりの打ち方じゃないとダメだし。


それはそうと、次の生徒役はゴスペラーズの北山にやらせたらいいのにな。
面白い番組になりそうw
0064名無し名人
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2019/03/26(火) 14:11:47.52ID:rosHBKiH
3級以上に見えるとすれば相手が良いから
自分の良いところも引き出されたパターン
それから級位者で自分が前に打った碁を覚えてるなんてほぼないし、直感で打ってなんぼ
大会なら時間切れ負けの持ち時間40分程度だから長考してる間なんてない
0065名無し名人
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2019/03/26(火) 16:06:52.06ID:kx+5qB9i
級位者でも結構覚えてるものだよ
当てずっぽうでサッサと打っちゃった所とか
どっちにしようか悩んだ末に時間に追われて打った所なんかは間違えるけど
全く意味のない事を覚えてないのとは違うからね
0066名無し名人
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2019/03/27(水) 09:05:52.68ID:DvrWSK5N
>>61
作った本人は年取ってから囲碁デビューしたとか年功序列では一番下とかそういうつもりだろ
確かに若いは誉め言葉としてもあるけど、ジジイが自分で囲碁はまだ若いとか言ってちゃ笑いもんだろ
0067名無し名人
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2019/03/27(水) 09:41:48.73ID:NlU+Yu7s
>>66
何言ってんだこいつ、頭大丈夫か?
どうも妄想垂れ流しの認知症患者が常駐しているようだ
0068名無し名人
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2019/03/27(水) 10:23:57.11ID:zJWaGozf
>>64
>3級以上に見えるとすれば相手が良いから

たぶんそれだな。相手がレドモンド先生だもんな。
以前ドラゴン先生に指導碁打ってもらったが、
指導碁の時は「生徒の良い手を引き出そうとして打ってる」って言ってた。
なんとか生徒の力を引き上げようと考えながら打ってるって。
逆にプロ相手の対局では相手に効率悪い悪手を打たせるように考えるって言ってた。

それと、指導碁ではプロは「やったもん勝ち」の勝てば官軍みたいな手は絶対打たないってのもあるね。
本当は無理手で手はないのに相手が間違える事を期待して打つってのはプロは打たないからね。
だから、指導碁では級位者もそれなりの碁が打てるんだよね。
0069名無し名人
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2019/03/27(水) 14:30:51.20ID:izNvkdzI
泉谷時代にもなんかの大会でてたけど普通に形になってたぞ
記憶がないけどその時確か5級くらいじゃなかったっけ
0070名無し名人
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2019/03/27(水) 20:45:13.64ID:NaYScVdn
>>67
お前、自分の意見が否定されるたびに発狂するよなww
どんだけバカなんだよwww
0071名無し名人
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2019/03/27(水) 21:03:17.09ID:9aYWwUWh
歴代アシスタントのトーナメント戦をやったら楽しそうだな
正月の特番でやらないかな
教えた講師の先生をセコンドに付けよう
きっと、きたろうと花ちゃんの一騎打ちになるだろうけど
0072名無し名人
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2019/03/27(水) 21:22:41.24ID:dSXMJKji
それいいな
バカ杉が3段を名乗ってるらしいので進化のほどを拝見したいわ
0073名無し名人
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2019/03/27(水) 21:52:57.17ID:zJWaGozf
高杉の存在を完全に忘れてた。
そういやそんな奴いたなと思い出した。
0074名無し名人
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2019/03/28(木) 00:38:18.45ID:TD5Yuhw+
なぜ高杉に否定的な意見が多いのか分からない。
単純に「男だから観ていてつまんない」ということか?
0075名無し名人
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2019/03/28(木) 01:32:22.28ID:QeeCU2bo
なんか囲碁を真面目にやっている感じがしなかったんだよね。
同じくおちゃらけた言動の多かったきたろうとはそこが違った。
ダイアナに対しての否定的コメントの多くも同様の印象を持った人達からでしょ?
自分の好きな事を一生懸命やっている人により好意を持つものだよ。
0076名無し名人
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2019/03/28(木) 04:14:03.35ID:fizacS5u
アシスタントはさかなくんがベストだが、
井山より有名人だから無理だろうね。
0077名無し名人
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2019/03/28(木) 07:21:08.91ID:mroElQFH
井山に張栩の顔があったならなあ
0078名無し名人
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2019/03/28(木) 08:09:50.17ID:CjyQaM9T
自称囲碁真面目に取り組んでますマンの意識高い系は何回同じこと書き込んでんだよ
消えろ
0079名無し名人
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2019/03/28(木) 12:08:00.24ID:QeeCU2bo
消えろ とか越田みたいw
0080名無し名人
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2019/03/28(木) 16:40:12.52ID:ZnPpElNE
>>74
「ハネは知ってますか」「ハネの高杉って呼ばれてます」
0081名無し名人
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2019/03/28(木) 19:57:57.38ID:k9xEO5UM
それくらいのシャレッケは許してやれよ、否定するほどのもんじゃない
0082名無し名人
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2019/03/29(金) 15:44:31.70ID:bKSBoWTa
川柳なぞかけ 
これで終わり(尾張)ます・・・・って、人が変わるだけの件
0083名無し名人
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2019/03/29(金) 18:06:58.77ID:Yi46Hj6b
終わりと尾張はよく使われるネタ
愛知がマラソンのゴールって謎かけもよくあるし
0084名無し名人
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2019/03/29(金) 19:52:28.27ID:9kGNXmMU
適当にテレビつけたら外人ねーちゃんが囲碁番組に出ていて、声と反応が面白くて
囲碁まったく知らないのに半年くらい見てた
本当にわかってるのか疑問だったけど、ここまで叩かれてるとは思わなかった
0085名無し名人
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2019/03/29(金) 21:20:19.08ID:m/XCXttX
もういいよあの三十路外人のことは忘れさせてくれ、思い出したくもない
来月からは20歳になったばかりのかりんちゃんと楽しくお勉強するんだ
0086名無し名人
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2019/03/29(金) 21:24:25.66ID:wi+dNAZC
自分は無駄なキャピキャピが嫌いなんだと再認識した
0087名無し名人
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2019/03/30(土) 06:17:09.21ID:FAS8hTmP
レドモン先生が繰り出す手筋に素で驚いている様子はかわいかった
勉強してないんだなとわかってしまったが
0088名無し名人
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2019/03/30(土) 14:04:37.10ID:UMrs8kcD
ダイアナ好きだったよ
0089名無し名人
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2019/03/30(土) 14:30:14.61ID:BXt0mxCr
聞き手よりも講師なんとかならんのかな
タイトルに絡まない40以上にするとかいう決まりでもあんのか?
普段もっとアマチュアに教えている実績でもあれば内容も多少はいいだろうに
将棋とはその辺から熱意の違いを感じるわ
0090名無し名人
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2019/03/30(土) 14:58:10.97ID:Es+0gt1R
君には将棋が向いてるんだよ
いちいち対立煽りに来なくていいよ
0091名無し名人
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2019/03/30(土) 17:13:16.60ID:J+c81Mho
俺は教えてる実績より、解説者としても場数の方がフォーカスの講師役としては活きると思う
実際の生徒は画面、カメラの向こうにいる訳で、状況としては○○戦の観戦場の方が近い
0092名無し名人
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2019/03/30(土) 18:15:45.11ID:BXt0mxCr
それはレベルによるだろうな
ダイアナみたいなんをしっかり教えるとなれば石倉さんみたいに現場で初心者をどれだけ教えたかが問われると思う
大盤解説レベルの講座ならまあそうかもしれない
0093名無し名人
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2019/03/30(土) 20:00:47.68ID:r1gRRquN
明日から新番組かと思ったら明日はまだ3月だった。
4月7日からか。
0094名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 21:56:56.56ID:WqRAF9JX
明日は何するの?
0097名無し名人
垢版 |
2019/03/30(土) 23:43:35.83ID:0a+YPj2t
>>84
囲碁分からない人にもばればれでしたか
しかしよく囲碁知らないのに見続けたなw
0098名無し名人
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2019/03/30(土) 23:49:30.92ID:JZUgNleN
2019年4月から(予定)
テーマ「磨け!石のパワーバランス」
進行・聞き手:稲葉かりん(関西棋院初段)
講師:円田秀樹九段(日本棋院九段)

ふむ かりんちゃんねるか
0099名無し名人
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2019/03/31(日) 15:31:05.08ID:pnbAOaB2
今度の講座は一桁級向けらしいけど、このフォーカスって途中から
観てるんだけど、入門からしたことあるのかな。13路の回でやったのかな。
将棋だと4,5年で入門に戻って、駒の動き、格言から応用までいろいろ駆使して
半年間持たすようだけど、囲碁だとそうはいかないのかな。
0100名無し名人
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2019/03/31(日) 16:24:40.55ID:j7haZy+L
>>99
パペット人形が9路盤を使って
入れてください入れませんとかやってたよ
0101名無し名人
垢版 |
2019/03/31(日) 22:21:13.58ID:Hzyctqsv
今度の聞き手はプロ棋士か。
20そこそこの小娘が、囲碁知っているのにすっとぼけて知らないふり出来るのか?
0103名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 03:25:13.29ID:+NZz7ETl
しょじょだしぃ
0104名無し名人
垢版 |
2019/04/01(月) 16:40:08.75ID:mRc5KZQ1
知らない振りなんか誰でもできらぁ
0105名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 18:26:57.68ID:dK4NJvXj
万妹レベルで知らないふりできたら一人前
0106名無し名人
垢版 |
2019/04/02(火) 18:38:17.20ID:ad6k2yHP
まんいもちゃんはタレントでもいけたね
0107名無し名人
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2019/04/02(火) 23:19:42.42ID:VMNNRG8P
女性が聞き手で男性が教えるという時代錯誤の番組に戻るのか
そういう男尊女卑思想は囲碁にはいらないんだけど

囲碁やってる高齢のクソジジイたちには好評なのかねそっちのほうが
まあ囲碁なんてどっちみち衰退の道しかない
0108名無し名人
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2019/04/02(火) 23:30:05.73ID:82siKiUE
別に囲碁の世界に関われてるわけじゃないアホが
「衰退するしかないー」
それリアルで誰かに言ってみたら
笑われるけど
0109名無し名人
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2019/04/03(水) 01:24:38.53ID:oVd7Jm6a
笑うのはお前みたいなやつってことだな。
0110名無し名人
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2019/04/03(水) 08:36:14.52ID:at2bKCnd
男性がきき手で女性が教えるという令和の時代がくる
0111名無し名人
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2019/04/03(水) 12:30:38.48ID:0jfBTu06
きたろうはそうじゃないの?
0113名無し名人
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2019/04/03(水) 12:38:38.54ID:LtgKkEKu
結局ダイアナ3級認定されたのか
初段を与えなかったのはよかったが実際は8級ぐらいじゃね?でも序盤の筋はよさそうだな
0114名無し名人
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2019/04/03(水) 13:06:45.64ID:UJj+v04k
一応2年間きたえてもらったからなあ
序盤の打ち方はプロに教えてもらえば効果は大きいから
局所的な攻防は自身で努力して鍛えるしかないかな
0115名無し名人
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2019/04/03(水) 14:02:03.84ID:at2bKCnd
>>113
ダイアナとあみた いい勝負じゃないのか
馬鹿の振りしてるだけで実はダイアナすでにアマ3段程度の腕前あったりして
0116名無し名人
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2019/04/03(水) 15:16:32.63ID:+YDrgPw2
謝か藤沢あたりの女流が藤木直人あたりに教える番組頼むわ
0117名無し名人
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2019/04/03(水) 16:51:39.73ID:IGzEA7BZ
>>115
あみたは最後になってもルールの基本すらわかってない所があったから勝負にはならん
ただ、あみたが悪いわけじゃなく環境が悪かった、酷かった
0118名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 18:05:36.49ID:bp02AOHB
いつまであみたあみた言うとんねん
なんの興味もない囲碁を事務所に無理矢理やらされていただけだろ
1年やっても終局もわからないなんて、よほど興味が無かったのだろう
もう本人にとっても辛い思い出だろうから、彼女の事は忘れてあげなよ
0119名無し名人
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2019/04/03(水) 18:25:13.33ID:at2bKCnd
先生がついてたんだが
禿尾はいったい何をしとったんだ?
0120名無し名人
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2019/04/04(木) 01:53:01.32ID:R/4z58B1
名人戦してた気がする
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