【囲碁】名人戦総合スレッドPart62(第44期〜)
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>>37
今回がどうとかはなくて、井山が予選にいたらリーグ入りを狙ってる人からしたらクッソ迷惑だろうな〜と思っただけです >>38
それは別に井山でなくても、リーグ常連と同じ組になると同じじゃない?
予選に限らず、トーナメントでも組み分けは常にくせ者で
運ゲー的な要素が絡んでくる
実際にそれでリーグ入りしてもぽこぽこ叩かれてすぐ落ちる人がいるようにw それでなくとも来期最終予選には一力伊田許がいるのに 一力、許は名人戦呪われたようにリーグ入りできないよな
一力は最終予選決勝で3回くらい負けてるし。
期待値が低い若手か旬の過ぎたベテランがなぜかリーグ入りして安定の陥落の繰り返し。 >>41
組み分けには、賞金ランキングが考慮されていないから?
まあ、手抜きのくじ引き抽選なら、仕事も楽だし
ベテランへの配慮が加われば、邪魔な有望若手を同じ組に集めることも可能だし 組み分け運は一力も許もそこまで悪くない
でも名人戦では何故か負ける 組み分けに疑いだしたらキリないし、くじ引きが一番だろ 一力、許は組み合わせを言い訳に出来るレベルの棋士じゃないだろ 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】 △先番 ○勝 ●敗
4/11 鈴木伸二七段 ( ) 孫侮オ段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 河野 臨 九段 4−0 ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 3−1 ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 △羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 2−1 ○ 孫 ――― ●羽根 ○鈴木 六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 2−1 ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
1 井山裕太 棋聖 2−2 ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― ○村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
7 鈴木伸二 七段 2−3 ●村川 ○井山 ●河野 ●山下 ○ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 七段 1−3 ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 ●鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 1−3 ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 △山下 芝野 △鈴木 孫 ―――
6 村川大介 八段 1−4 ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 ●井山 羽根 山下 ――― 孫 仲邑菫のように才能がある人はレベルの低い日本の院生なんかになるより外国に行った方が良い 井山は50勝3敗くらいで入段したからまあ前代未聞の本物だったが
すみれさんは二十歳過ぎればただの人になりそう 菫がナンボのもんか知らんけど本人の才能がどうであれ育成環境が日本は悪すぎるからな
女流は特に育ってない 韓国や中国で強い棋士が出てくるのは層が厚くてその中で勝ち残る子はとても強いわけですみれちゃんの年でもトッププロに先ではなかなか負けない子も出てくるとか
厳しい修行をしてもそうなれる子は少ない
日本でも少年少女の優勝賞金が1000万とかになればとんでもなく層が厚くなると思う 名人リーグ芝野(黒)羽根(白)戦、対局中
53手目昼食休憩中、白79.6%(LeelaZero#223)
下辺ハネだしがあるので白石が弱くないということらしい LeelaZero「左上もう一手入れてしっかりとっておこうぜ」
って言うくらい白優勢 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】 △先番 ○勝 ●敗
4/11 鈴木伸二七段 黒3目半 孫侮オ段
4/25 羽根直樹九段 ( ) 芝野虎丸七段
山下敬吾九段 ( ) 六浦雄太七段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 河野 臨 九段 4−0 ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
3 山下敬吾 九段 3−1 ○ 孫 ――― ●羽根 ○鈴木 ○六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 3−1 ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 ○芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
2 芝野虎丸 七段 3−2 ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 ●羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
1 井山裕太 棋聖 2−2 ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― ○村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
7 鈴木伸二 七段 2−3 ●村川 ○井山 ●河野 ●山下 ○ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 七段 1−3 ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 ●鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
6 村川大介 八段 1−4 ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 ●井山 羽根 山下 ――― 孫
7 六浦雄太 七段 1−4 ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 ●山下 芝野 △鈴木 孫 ――― 井山がかなり苦戦してる(とはいえ二敗)のが意外だったが、河野と羽根の善戦ぶりも意外だ。
羽根は苦手な山下に勝ったのが大きい。
挑戦権は河野、羽根、山下の3人に絞られた感がある >>59
言い換えればその3人が井山に負ければ、井山に挑戦権奪われる可能性が高いわけだな。
井山は十段を失冠してパッとしないが、5月の山下戦でそうなるか? 好調時の河野は高尾に負けるが、不調時だと高尾に勝ってるなw
河野にとって僥倖なのは天敵高尾が居ないこと。
当初は井山が2敗したら井山とあと1名のプレーオフだろうと思ってたが、河野が2敗なら同星の1名とのプレーオフでしょう。河野が7勝1敗なら河野が単独挑戦だね あと個人的には井山キラー鈴木伸二の残留を希望。
来期も井山に勝って井山の挑戦ストッパー的な位置にいてほしい 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】 △先番 ○勝 ●敗
4/11 鈴木伸二七段 黒3目半 孫侮オ段
4/25 羽根直樹九段 ( ) 芝野虎丸七段
山下敬吾九段 ( ) 六浦雄太七段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 河野 臨 九段 4−0 ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
3 山下敬吾 九段 3−1 ○ 孫 ――― ●羽根 ○鈴木 ○六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 3−1 ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 ○芝野 △村川 河野 鈴木 △井山
2 芝野虎丸 七段 3−2 ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 ●羽根 △六浦 ――― △山下 △鈴木
1 井山裕太 棋聖 2−2 ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― ○村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
7 鈴木伸二 七段 2−3 ●村川 ○井山 ●河野 ●山下 ○ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 七段 1−3 ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 ●鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
6 村川大介 十段 1−4 ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 ●井山 羽根 山下 ――― 孫
7 六浦雄太 七段 1−4 ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 ●山下 芝野 △鈴木 孫 ――― まさかこんな明らかに四天王が復活するとは思わなかった。 >>66
忘れてました。すみません。
>>67
ご対応ありがとうございました。 第44期棋聖戦リーグ【Aリーグ1組 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
4/26 一力遼八段 白中押し 志田達哉七段
序 棋士名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦
1 一力 遼 八段 2−0 ○ 林 ○志田
2 張 栩 名人 2−0 ○山城 ○ 余
3 余 正麒 八段 1−1 ○秋山 ● 張
4 志田 達哉 七段 1−1 ○芝野 ●一力
5 芝野 虎丸 七段 1−1 ●志田 ○ 林
6 秋山 次郎 九段 1−1 ● 余 ○山城
7 山城 宏 九段 0−2 ● 張 ●秋山
7 林 漢傑 八段 0−2 ●一力 ●芝野 >>73
>>74
すみません、昨日寝る前に思い出したように作業したら、
やっちまっておりましたw 196名無し名人2019/05/02(木) 22:02:55.65ID:gnbAujTF
羽根九段敗れ、2敗に 囲碁名人戦挑戦者決定リーグ戦
第44期囲碁名人戦挑戦者決定リーグ戦(朝日新聞社主催)は2日、第6ラウンド2局が打たれ、リーグ2位の羽根直樹九段は
村川大介十段に敗れ、通算3勝2敗となり、挑戦者争いから一歩後退した。村川は2勝4敗とし、リーグ残留に向けて大きな勝ち星を挙げた。
芝野虎丸七段は六浦雄太七段を破り4勝2敗に。六浦は1勝5敗となり、リーグ残留に赤信号がともった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190502-00000040-asahi-soci 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】 △先番 ○勝 ●敗
4/25 羽根直樹九段 白中押し 芝野虎丸七段
山下敬吾九段 白中押し 六浦雄太七段
5/2 村川大介十段 白( ) 羽根直樹九段
芝野虎丸七段 黒( ) 六浦雄太七段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 河野 臨 九段 4−0 ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 4−2 ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 ●羽根 ○六浦 ――― △山下 △鈴木
3 山下敬吾 九段 3−1 ○ 孫 ――― ●羽根 ○鈴木 ○六浦 △井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 3−2 ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 ○芝野 ●村川 河野 鈴木 △井山
1 井山裕太 棋聖 2−2 ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― ○村川 山下 △ 孫 △河野 羽根
7 鈴木伸二 七段 2−3 ●村川 ○井山 ●河野 ●山下 ○ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
6 村川大介 十段 2−4 ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 ●井山 ○羽根 山下 ――― 孫
7 孫 七段 1−3 ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 ●鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 1−5 ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 ●山下 ●芝野 △鈴木 孫 ――― >>78
細かいことで恐縮だけど、こういう時って芝野と山下の位置って逆?
野球の順位表的に言うと、ゲーム差なしだけど勝率は山下が上 >>79
細かいことは忘れたけど、挑戦降級を分かりやすくするためにわざとだったはず
引き分けがない以上リーグ中に勝率順に並べる意味はあまりないし これでなんの問題のないで。
しかし河野がだいぶ優勢だなこれは 5/2 村川大介十段 白中押 羽根直樹九段
関西棋院HPより 万全な時の井山ならあるだろうが
今はガチで絶不調だからなぁ >>85
最近井山の打碁集が発刊されたが、2012年前後も割とそんな状態があった。
なので特別に絶不調かは疑問。 河野は井山にさえ勝てば挑戦がぐっと近くなる。
その前に孫と羽根にきっちり勝てるかどうかも怪しいぇど 今週は全勝の河野vs孫と
不調の井山vs山下か
河野からしたら1敗の山下はここで負けて欲しいだろう。井山は不調時でもAIの研究をさほどしていない山下と羽根なら勝ちそう
正直いうともう井山の名人挑戦は厳しい。羽根、山下、河野のいずれかに負けたらチャンスなし。 http://www.igo-kifu.com/news/news.php?id=10090
今日、井山対山下
井山はここまで2勝2敗と苦戦。
過去43期の名人戦リーグで3敗者が挑戦権を獲得したのは1度しかなく、名人返り咲きには絶対に負けられない一戦で、難敵を迎える。
一方の山下は、3勝1敗とリーグ暫定2位の好位置をキープ。
4戦全勝で首位をゆく河野とは8月最終ラウンドの直接対局を残しており、
自力優勝に向けて1敗死守をめざす。 山下井山戦
井山が珍しくうまくいなして打って何もせずに打ちやすい碁にしたと思ったら
いきなり不利な場所で真正面から戦いに行った(ように見える) 井山は以前まであった神通力が無くなってきたから、不利な場所で戦ったら頓死しそうだ
俺は河野が名人本因坊になって欲しいのでここは井山が勝って欲しいけど 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】 △先番 ○勝 ●敗
5/2 村川大介十段 白中押し 羽根直樹九段
芝野虎丸七段 黒中押し 六浦雄太七段
5/16 井山裕太棋聖 白中押し 山下敬吾九段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 河野 臨 九段 4−0 ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 4−2 ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 ●羽根 ○六浦 ――― △山下 △鈴木
1 井山裕太 棋聖 3−2 ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― ○村川 ○山下 △ 孫 △河野 羽根
3 山下敬吾 九段 3−2 ○ 孫 ――― ●羽根 ○鈴木 ○六浦 ●井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 3−2 ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 ○芝野 ●村川 河野 鈴木 △井山
7 鈴木伸二 七段 2−3 ●村川 ○井山 ●河野 ●山下 ○ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
6 村川大介 十段 2−4 ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 ●井山 ○羽根 山下 ――― 孫
7 孫 七段 1−3 ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 ●鈴木 △河野 井山 △六浦 △村川
7 六浦雄太 七段 1−5 ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 ●山下 ●芝野 △鈴木 孫 ――― これで河野が勝つと河野にとって理想の展開。
2ゲーム差になればかなり大きい。 井山の完勝じゃないかな
最後も計算しやすいフリカワリに行ったように見えたけどスタイル変えたのかな? そういえば井山が名人奪取した頃はバランスが良くて、武宮曰く「アマが並べるべき碁」と評してたな。
張栩や山下の影響で戦う後に変化し七冠まで行ったけど、今後は羽根のような碁になるのかな >>101
山下は本来オアシスの羽根にも負けてるしw
これで井山の陥落はほぼ無くなったな。あと誰かに1勝すればいい。
挑戦なら残り全勝が必要だけど。
河野の残り3人は比較的きつい。調子や相性もあるけど。 孫くんやるやんけ!今日で一気にわかんなくなったな! 今回井山が早々に2敗してるから他の棋士にとって大チャンスなのに、これで井山が挑戦者になったら、井山の天性の運の良さと他の棋士の不甲斐なさが浮き彫りになる事だろう。
河野か羽根が井山に勝てばいいだけだが、井山はこういうチャンスをほぼモノにする実績があるから首位河野とのゲーム差は実質無いに等しいだろう 今年の調子は
河野>羽根>虎丸>井山≧山下
みたいな感じだから、順当に行けば河野が挑戦者になる確率は高いが、昨日の敗戦のようにまだ勝負弱さがある。
羽根は天敵山下に勝ったのはでかいが村川に負けてるようでは…
虎丸は若すぎるが故にまだ河野以上にメンタルが弱い。
山下はもうダメだろう。調子云々より井山アレルギーなのが痛い。立派に井山の餌やり係の務めを果たした。
井山は劣化が激しいが棋風を昔のように戻したらまだ復活する可能性はある。 >>106
山下を甘くみたらいけないよ
何度負けても挑戦権を獲得する精神力 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】 △先番 ○勝 ●敗
5/16 井山裕太棋聖 白中押し 山下敬吾九段
孫 侮オ段 黒( ) 河野 臨九段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 河野 臨 九段 4−1 ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― ● 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 4−2 ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 ●羽根 ○六浦 ――― △山下 △鈴木
1 井山裕太 棋聖 3−2 ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― ○村川 ○山下 △ 孫 △河野 羽根
3 山下敬吾 九段 3−2 ○ 孫 ――― ●羽根 ○鈴木 ○六浦 ●井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 3−2 ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 ○芝野 ●村川 河野 鈴木 △井山
7 鈴木伸二 七段 2−3 ●村川 ○井山 ●河野 ●山下 ○ 孫 ――― 六浦 △羽根 芝野
7 孫 七段 2−3 ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 ●鈴木 ○河野 井山 △六浦 △村川
6 村川大介 十段 2−4 ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 ●井山 ○羽根 山下 ――― 孫
7 六浦雄太 七段 1−5 ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 ●山下 ●芝野 △鈴木 孫 ――― 山下からしたらタイトル保持者が井山じゃないタイトル戦は狙い目なんだから頑張らないと 残り見たら虎丸有利な気もするが勝手にコケるからなあいつ 虎丸は挑戦者決定戦で勝てないイメージかな
リーグ戦だと安定して勝ってるけど これなんかいつもの山下がしれっと挑戦する流れになってる気もする 山下井山残り全勝
河野は山下井山に連敗
虎丸は取りこぼし
挑決で山下井山
全囲碁ファンがリターンマッチを期待し井山を応援していたところ、何故か山下が空気を読まずに勝利 正直俺は井山山下の手合いは飽きたから河野虎丸に頑張って欲しい
理想は虎丸と河野の6-2でプレーオフ 山下と張栩の三大タイトル戦七番勝負は何年か前の棋聖戦の1回だけか
王座戦では何故か何回もやってるけど 俺の希望
井山は5-3で3位か4位
山下も5-3で3位か4位
河野と虎丸が2敗以内、張栩はどちらが相手も名人を明け渡す
井山キラー鈴木伸二の残留 昨日の本因坊戦の井山の負け方を見ると、井山が挑戦なんて無理だと思うぞ。山下の井山アレルギーぶりが露呈しただけ。
ふつうに井山は羽根と河野に負けて4勝止まりだろう。
そんで河野が挑戦、河野臨名人本因坊の誕生だろ 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】
5/23 張栩名人 ( ) 大谷直輝三段
村松大樹>┐┐
志田達哉>┘├┐ 藤村洋輔>─┐┐
村川大介>─┘├┐ 首藤 瞬>─┘├┐
小林 覚>─┐││ 竹内康祐>─┐││
本木克弥>─┘┘├@ 横塚 力>─┘┘├A
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路>─┐┐│
大谷直輝●─┘││ 伊田篤史>─┘││
大西竜平>─┐├┘ 大竹 優>─┐├┘
黄 翊祖>─┘┘ 余 正麒>─┘┘
中野寛也>─┐┐ 沼舘沙輝哉>─┐┐
尹 春浩>─┘├┐ 結城 聡>─┘├┐
六浦雄太>─┐││ 柳 時熏>─┐││
許 家元>─┘┘├B 瀬戸大樹>─┘┘├C
張 瑞傑>─┐┐│ 平田智也>─┐┐│
鈴木伸二>─┘││ 三谷哲也>─┘││
李 沂修>─┐├┘ 秋山次郎>─┐├┘
安斎伸彰>─┘┘ 一力 遼>─┘┘ 第44期 名人戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】 △先番 ○勝 ●敗
5/16 井山裕太棋聖 白中押し 山下敬吾九段
孫 侮オ段 黒中押し 河野 臨九段
5/30 六浦雄太七段 黒4目半 鈴木伸二七段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 河野 臨 九段 4−1 ○芝野 ○六浦 ○鈴木 ○村川 ――― ● 孫 △羽根 井山 山下
2 芝野虎丸 七段 4−2 ●河野 ○村川 ○井山 ○ 孫 ●羽根 ○六浦 ――― △山下 △鈴木
1 井山裕太 棋聖 3−2 ○六浦 ●鈴木 ●芝野 ――― ○村川 ○山下 △ 孫 △河野 羽根
3 山下敬吾 九段 3−2 ○ 孫 ――― ●羽根 ○鈴木 ○六浦 ●井山 △村川 芝野 △河野
5 羽根直樹 九段 3−2 ――― ● 孫 ○山下 ○六浦 ○芝野 ●村川 河野 鈴木 △井山
7 孫 七段 2−3 ●山下 ○羽根 ――― ●芝野 ●鈴木 ○河野 井山 △六浦 △村川
6 村川大介 十段 2−4 ○鈴木 ●芝野 ●六浦 ●河野 ●井山 ○羽根 山下 ――― 孫
7 鈴木伸二 七段 2−4 ●村川 ○井山 ●河野 ●山下 ○ 孫 ――― ●六浦 △羽根 芝野
7 六浦雄太 七段 2−5 ●井山 ●河野 ○村川 ●羽根 ●山下 ●芝野 ○鈴木 孫 ―――
.
降格争いも混戦ムード。
>>122
本因坊戦の結果をこっちに書き込んでいたことに今気づきました。
すみません。 村川があと1勝で六浦の陥落が決定
新リーグ入りの3人は村川の勝ち星次第で一斉陥落か1人は残れるか、という状況か しかしほんと名人リーグは一力や許といった有力若手がこないな。
鈴木伸二の井山撃破は面白いが、やはり挑戦者になれそうな実力ではない。
過去にも内田、金沢、平田ら期待値の低い若手と結城、柳ら旬を過ぎたベテランが枠を埋めて上位(四天王、河野、村川)を崩せない状況がずっと続いてるな
唯一の変化は高尾が落ちて虎丸が入ったことだけど。余は序列に泣いて陥落することが多い。名人、本因坊リーグで2回ずつ経験済 張栩虎丸はNHKで面白かった記憶があるし実現して欲しい >>129
同じく虎丸に挑戦してもらいたいのだが最近スランプか
棋聖戦一力戦の後のツイートなど悔しさとスランプ自覚の中間みたいに感じる
初めてのスランプ乗り越えて欲しい 本因坊挑戦目前、グラチャン、おかげ杯優勝、名人リーグ2位
これでスランプと言われる虎丸… >>126
日本の囲碁のレベル終わってるね
いつまで四天王(笑)とかいうジジイ達が居座ってんだ >>126
本因坊リーグは、挑戦と陥落が紙一重。なのでシード組もウカウカできない熾烈な争いになる。
ところが名人戦リーグは、4勝4敗のイーブンなら大体残留できる。
本因坊リーグより定員が多く、陥落者が少ないので、シード組はスタートが悪くなければ比較的居心地いいw 挑戦者は河野が有力だろうが、本因坊戦第3局の勝ち碁を落としたのを見ると、やはりまだまだ混沌とそてるなと思う。そういう時に限って井山や山下が出てくるんだよな 六浦が鈴木に勝ったな・・・
ますます誰が陥落するかわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています