仲邑菫さん応援スレ PART2
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プロであっても9歳だから、日本人だからで全て済ませられる
年間全敗でも9歳だからでどーにかなる 強力な韓国棋士と無理矢理戦わせる必要は全くない。
こういう時ほど名のあるロートルが切られ役として最適なのになんでやらないかなあ。
ワザワザ菫サゲと韓国アゲを同時にやらなくてもと思う。 >>383
例のレーティングサイトだと治勲・井山・一力が最速ペースなんだよな
実は井山は治勲一力と比べると十六歳くらいで遅れてるけど、これは「層の薄いところ(関西総本部)所属だとレート上がりにくい」という特性によるもので、
実際は井山は十六歳で阿含優勝してるから誤差の範囲
菫ちゃんの評価はこの三人の成長曲線にどれだけ追従できるかどうかだな 里菜が例のサイトで、ランキング46位という過去最高位に昇ったと思ったら
上野姉があっさり連破、1月のランキングで102位だが今月は大幅に昇るだろう。
さらに12歳の上野妹が、女流特別採用試験に挑戦中で4勝1敗でトップタイ
今月中には結論が出る。 上野姉妹は里菜以上の逸材だとかねて噂されていたから
女性棋士の今後の活躍が楽しみだ。
それと菫が4月から公式棋戦に登場するが、どこまで行くか?
棋戦のシステム上、予選CとかBには強豪は出ない(唯一可能性があるのは伸び盛りの
十代棋士) >>392
親が東京に移籍するようなことを言っていたよ。ナショナルチームに入れて鍛えるなら
そうするしか無いし。 >>393
そうですかどうも。
まあその方がいいよね 里菜ちゃんがレート47位という女流としては突き抜けてきたというのに、里菜ちゃんがなにかしら大きな話題になるのを待てなかったか 日本は0勝20敗だからなぁ…
もう世界とは3目近く離されているのかもしれないぞ 9歳で世界トップと定先で打てたら、数年後には世界トップだわ
いきなりそんなに期待してもまだ現実的じゃない 囲碁将棋チャンネルは将棋のために入っているけど
囲碁はルールが分かるくらいだけど、菫ちゃんの対局は録画して全部見るつもり うろ覚えだけど彦坂直人も13か14で入段したが
最初の1年は1勝も出来ずに自分は弱かったなー、という雑誌記事を見たことある
でもプロ入段の2、3年前自体に囲碁を覚えたらしいがw 菫ちゃんどう?ちゃんと育てて貰えてる?
悪い大人には注意してね! 日本棋院は言ってることとやってることが矛盾しているよね
世界に通用する人材を育てるための特別採用といいながら
やってることはただの人寄せパンダ
本当に育てる気があるならマスコミシャットアウトしてきちんと英才教育やれや なんだかんだで今囲碁板で一番勢いがあるスレだから方向としては間違ってない
一番怖いのは無関心だから ポジティブに受け取れるところがないよね
いくら才能あるといっても江戸時代と変わらんな子供に拒否権ない >>407
嵐がいるから伸びてるだけでこの子の話はほとんどしてないだろ
無関心通り過ぎて雑談スレだよ ああそうか…なんとなく「やらされてる感」があるから違和感なんだ
卓球の愛ちゃんにしても、藤井くんにしても、
本人が卓球や将棋が大好きで、やりたくてやりたくて仕方ないって感じがあふれ出してた
だから素直に、頑張れ!って思えたのに
菫ちゃんが嫌々やってるとまでは思わないけど… 藤井君は家庭内に先生役がいなくて外部の杉本七段が師匠で良かった
菫ちゃんは親が囲碁棋士であまりに関係が近すぎるのがメリットでもあるけどデメリットも多そうだな
逃げ場がないし そんな事を言ったら、張心澄ちゃん12歳は両親が棋士で、母方の両親も棋士
そのまた父親も棋士で息が詰まるぞ まぁ、でも世界を目指す逸材って程でもないわけだし
女流推薦でいくらでも入段出来るでしょ 小さい頃から囲碁漬けって可哀想
昔なら未だしもプロがAIに敗けた時点で
単なるボートゲームの遊び人じゃん
もっと色んな経験させてやりなよ >>415
そうはいっても人類が機械に優ってるものは意外と少ないぞ
人造人間の方が優れてるから人間必要ないじゃんなんてSFもあったけどね >単なるボートゲームの遊び人
もともとそうではあるので何も違わないといえば違わない >>382
そら囲碁はキムチ臭いコリアン産業だから嫌韓に叩かれるのは当然じゃね?w
しかし嫌韓を「ネトウヨ」呼びとかエラ隠せてないぞw >>412
囲碁は世襲制かよw
政治家の世襲はコネだけ、と思ってたが才能が必要な囲碁でもこうなら
政治家も結構才能あるのかもね >>419
囲碁もクラシック音楽家も世襲が多いが、それはプロのレッスンが無料で
しかも熱心に教えてもらえるから。 将棋は始めるハードルが低いから二世はかなり少ないね
政治家は一族の中の無能がなってたりするから悲惨 今日の直近24時間のGoogleトレンド
囲碁 平均10
将棋 平均56
コリアンゲー囲碁のレジェンド朝鮮人と立て続けに対局したのに
世間には全然訴求していないようだけど何でなの? 第44期棋聖戦のファーストトーナメントの決勝に女性3人が進出!
過去にFTを突破してCリーグに進出したのは、鈴木歩ただ一人
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/044.html
氏名 段位 順位 年齢 レーティング 女性側の期待勝率%
謝依旻 6 117 29.2 7.054 47.0
大竹英雄 9 105 76.7 7.153
上野愛咲美 2 102 17.3 7.172 64.2
橋本雄二郎 9 154 64.0 6.649
藤沢里菜 4 46 20.3 7.800 55.6
広瀬優一 2 64 17.4 7.595 親が囲碁やっていれば子も囲碁やるなら
囲碁人口の大半を占める七、八十代の子世代の四、五十代はもっと囲碁人口が多くてもよいが、
実は四、五十代が世代ごとの囲碁人口が一番少ない世代
三十代以下はヒカルの碁効果でなんだかんだで持ち直してる >>425
本当かよ?
持ち直して人増えてるならるなら〇〇世代とか言われる強い若者が出てくると思うのだがそんなのいないじゃん 囲碁人口の6割が六十代以降のジジイ世代
3割がアラサー以下のヒカルの碁世代
残りの1割今四五十代のオヤジ世代
と言われている
アマの大会の参加者もジジイ世代とヒカルの碁世代で二極化してる
そんな中弱小勢力のオヤジ世代でアマ大会優勝する平岡さんみたいな人もいるけど 将棋の藤井くんもおじいちゃんから教わったそうだけど、碁盤の上で将棋教えてたようなw >>430
手合い違いだな
おじいちゃんはこの時期すでに勝てなかったんだろうな >>429
最初はおばあちゃんに習った
あと、藤井くんは囲碁も習ったんだよ
でもおばあちゃんにも勝てなくて、だからハマらなかったんだってさ 仲邑さん、殻を破った韓国修業 囲碁に専念できる環境・同世代から刺激
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13873723.html
今春、史上最年少で囲碁のプロ棋士となる大阪市の小学4年生、仲邑菫(なかむらすみれ)さん(9)は、
囲碁強豪国の韓国で修業し、急成長した。彼女はなぜ修業の場を韓国に求め、強くなったのか。
日本でのプロ入りを受けて、仲邑さんはソウルの韓国棋院に招かれ、世界最強の女流棋士、
崔精(チェジョン)九段(22ログイン前の続き)と23日に記念対局を打った。敗れはした
ものの、物怖(お)じしない大胆な着手はプロを驚かせた。
手合は最も互角に近い最小ハンディ「先番コミなし」。序盤、右上の折衝で崔九段にうまく
こなされ、早くも容易ならぬ形勢に。仲邑さんは黒模様に打ち込んだ図の右下△への攻めに賭けた。
本局のハイライトが黒1のタタキ。「うわっ 良い迫力ですね!」(柳時熏九段)、「なんと
いう過激な発想でしょうか」(白石勇一七段)。ネットにプロのコメントが躍った。
黒1では、ふつう2に受けて右下を黒地にするが、白a、黒b、白1、黒c、白dと脱出されて
ジリ貧と見た。白2と突き出されて黒地はガラガラに荒らされたが、損を顧みず白を締め上げよう
というのだ。しかし、そのあとミスが出て攻めが頓挫し、180手で投了した。
「菫の潜在能力は大きい。自分の手に自信を持っていた。私の子ども時代もそうだった」。
対局後、崔九段のコメントを硬い表情で聞いていた仲邑さんは、マイクを向けられてなかなか言葉が
出なかったが、崔九段との再戦について聞かれると「また打ちたい」と、はっきり口にした。 ■転居し道場に通う
仲邑さんは7歳から韓国にたびたび渡り、プロ志望の子どもたちが通うソウルの道場に出入りした。
昨年1月から思い切って家族と大阪から引っ越した。
「伸び悩んでいた娘の殻を破りたかった」と、父の仲邑信也九段(45)は言う。引っ越す前は
大阪の関西棋院の院生(プロ候補生)だった。順調に昇級したが、飛び抜けて速いほうではなかった。
院内に同じ年ごろの子はほとんどおらず、寡黙だったという。
■すごく負けず嫌い
ソウルの囲碁道場には仲邑さんと同世代の子どもがたくさんおり、しかもレベルが高い。5年前に
道場を開いて11人のプロ棋士を送り出した韓鐘振(ハンジョンジン)道場は、約40人の道場生を
抱える。「韓国では学校教育に優先して、囲碁修業に専念する環境が認められています」と
韓九段(39)は言う。信也九段は朝から晩まで碁盤に向かう子どもたちを見て「娘が世界を狙うには、
ここでやらせたい」と腰を据えた。
並外れた負けず嫌いの仲邑さんは、同世代から刺激を受けた。初めて年下の子に負けたときは
「人生終わった」と大泣きしたが、その後は負けなかった。性格もはじけた。「おてんば娘。
よくしゃべり、よく遊んだ」。仲邑家の通訳を務めた税理士の梁世模(ヤンセモ)さん(43)は言う。
昨年5月、日本の院生に当たる韓国棋院の研究生に。院生師範が棋力を判断して入会を認める
日本と違って、研究生は下部リーグを戦い、上位に食い込まなければ入れない。当時最年少で研究生に
なった仲邑さんは、今年さらに上のクラスに進む予定だったが、昨年12月、日本棋院からプロ入りの
オファーが来た。
韓九段は「もっとここで力をつけてから帰国してほしかった」と言う。プロとの真剣勝負を重ねるこ
とが上達の一番の早道であることを認めつつも、対局のない日の練習環境はソウルのほうが望ましいと
言う。「時間が許す限り、ここで勉強してほしい」
仲邑家もそのつもりでいる。崔九段との対局後も、しばらくソウルにとどまり鍛錬する。目標である
世界チャンピオンになるために、プロ入り後も日韓の往復生活が続きそうだ。(大出公二) 勝てなかったのもあるかもしれないけど、将棋は数学のように答えが出るので好きだと言ってたよね。
詰将棋すごいし、詰碁にはそれはあまり感じなかったということかな。 >>434
やんさんの名前をこんなところで見かけるとはっ 囲碁わからないのにここに来て
堂々とレスする人って異常だよね
俺も将棋板に時々書くけど
さすがに将棋指せるもん >>434
何か、もっと伸びそうなところを棋院が口出ししたように読めるな
日本を見限って韓国のプロになった方が良かったんじゃないか?
ヘイジャージャーみたいに 5年前に道場開いて、11人プロ入りって凄いな
棋院いらんことしたかも >仲邑菫さんは4/1から「特別採用棋士」になるのであって「正棋士」にはならない
>棋戦には出れるけど給与は出ないし対局料にも差がある
給料は出なくて予選1局目だけは半額らしい。けっこうしょぱいな、棋院w 「給料」の月額は口外を禁じているそうだが、噂では「デジカメくらい」とか。
(一眼レフではない!) 2018年囲碁棋士賞金ランキング
https://www.asahi.com/articles/DA3S13875712.html?iref=pc_ss_date
1: 井山裕太 1億4696万円
2: 一力遼 5161万円
3: 張 栩 4151万円
6: 藤沢里菜 2189万円 韓国は学校教育に優先して囲碁修行に専念できる・・・のくだりはなんだかなあ。
まあ、世界を狙うのであればそうあるべきなんだろうけど。 >>443
白石勇一七段の固定給(給料)は「家賃が半分払えるくらい」らしい
本人のツイッターより ※基本給
■囲碁 1万(元名人リーガー金沢真七段のFBがソース)
■将棋 フリクラで約10万(田丸九段の給与明細がソース)、C2が20万、A級は60万、
※タイトルを獲得すると生涯に渡って基本給もアップする
※対局料
■囲碁 最低ラインで1万(関西棋院の対局料削減ニュースから算出)
■将棋 最低ラインで3万(タイトルホルダーの場合は予選を指さない補填分が貰える)
関西棋院は2014年に当時131名いた所属棋士のうち
賞金ランク90位以下の棋士の対局料を半減させたのだが
それで浮いた額が僅か500万なんだよな
ということは今の関西棋院棋士の1/3は年間平均10万程度しか
貰っていないことになる
日本棋院棋士は金沢真のFBによると関西棋院には無い基本給が毎月1万貰え、
さらに関西棋院と違い下位棋士の対局料半減という話も聞かないので
関西棋院の倍の対局料収入があると仮定しても年間30万程度
そら囲碁棋士の大半がダブルワーク必須なのも納得ですなw 義務教育を放棄しているのを堂々と公言するのは日本では具合が悪そうだけど
無名の院生ならともかく、マスコミに露出することにさせた以上は世間の目があるし韓国に行きづらくなったんじゃあないか? >>442
今回の特例だけじゃなくて、従来の女流枠やトルマネンみたいな外国籍特例も同じ
三段に上がれば正棋士と同じ扱いになる 建前 英才教育
本音 話題作りの神輿
ヤフコメ、2ch、ツイッターやgoogleトレンドを見れば判るが、
従前からの主たる客層である後期高齢左翼は欺けても
ネット民や主婦層を欺くことはできなかったねw ヤフコメなんて殆どが批判だからなぁ
藤井くんに対する反応とは大違いだw >>448
こういう給料比較みたいなの見かけるたび思うんだけど、
これがほんとなら、囲碁棋士が自分の子供を囲碁棋士にさせたがることと矛盾してると思う
こんな不安定な職業に就かせたい親はいないから、きっと他に確実な収入源あるんじゃないの?
収入面もだけど、自分の仕事を気に入ってなければ子供にもさせようと思わないのでは?
将棋の棋士で親子で棋士って人はほとんどいない
それについては金銭的なことだけじゃないかもだけど、厳しい世界だからこそ、無理に子供にやらせたくないと思ってる感じがする >>453
囲碁の若手棋士を経済援助「谷口杯」今年も開催、予選会でアマ8人本戦へ 大阪・関西棋院 ※産経
http://www.sankei.com/west/news/180922/wst1809220057-n1.html
>勝ち星に恵まれない若手棋士の中には、アルバイトをして収入の足しにするケースもある。
>また、プロの道を断念して囲碁インストラクターをするアマチュアも多いが、
>囲碁教室で教えるだけでは経済的に厳しく、アルバイトをしているケースも少なくない。
現実には若手の方が中高年より勝ち星を挙げているのにその若手ですらダブルワークが当たり前
囲碁そっちのけで資格学校に通っている若手もいるよなw >>453
森下九段は息子の大地さんに頼まれても将棋だけは絶対に教えなかったらしい。
自分が修行時代に散々苦労したから同じ思いをさせたくないと言って。 無職の50代が他人の収入を心配するスレはここですか >>453
囲碁棋士の場合は、楽な生活がしたいからではなく、
その魅力から離れなくなる要素が強いからだと思う。
銀行マンをやめてプロ入り、医師になれるのにプロ
入りした人など、お金より碁を選んだ人たちがいる。 ↑
これは453さんの反論ではないです。同意したうえでの
ものです。 中国が義務教育無視で英才やってるのは知ってたけど韓国もなのか
日本との差はそこなのかねぇ
自分と同年代で切磋琢磨する、というのは強くなるすごくいい環境だとは思うけど >>460
韓国は前々からフィジカルアスリートの学力問題が語られてるし
(高校から授業完全免除になるため)、
ミセンという漫画でも主人公(囲碁棋士のなりそこね)が学歴もスキルもないまま
社会に放り出されるくだりがあるしね。
日本は最低限の学力はつけさせようとするからある意味ましなのかもしれない
(例外はフィギュア)。 ぶっちゃけ日本の院生もちゃんと学業やってる訳でもないけどな
両立できてる人もいるけど不登校状態の人も珍しくない うまみのないもの続けるやつはおらん
コピペバカにはでまかせつかませとけば一生信じこむから楽でいい
人は信じたいものを信じるとは良く言ったものだ >>462
大橋七段が中学校にはほぼ通学していなかったと
告白しているが氷山の一角なんだろうな。 囲碁 対局料
http://netdays365.com/archives/1211
対局料は、名人戦を例に取ると、予選Cの対局料は13万円、予選Bの対局料は20万円、
予選Aの対局料は30万円、最終予選の対局料は40万円で対局料は勝っても負けても同額です。
リーグ戦の対局料は勝つと80万円、負けると66万円だそうです。
参照元:http://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=36 >>461
フィギュア選手は学力はともかく学歴だけは大卒だからな
囲碁将棋と違って元々選手生命が二十代半ばまでだからスター選手以外は就職も考えて活動してる 20年近く前の2ちゃん初期の囲碁板で
段あたり2万円九段で18万円の基本給というのを見た覚えがあるんだが
これは古いのか、もともとデマなのか? いつだか忘れたが、10年以上前の碁ワールドに載ってた気がする
対局料はともかく、基本給はちょっといいサラリーマン程度には出てたような記憶がある
「勝てなくてもそんなに貰えるんだ」という印象が頭に残ってる 日本の義務教育は放棄しているのかしらん?
韓国との往復って飛行機高そう
プロになったし中学校なんてでなくていいから小卒確定? >>467
日本棋院の赤字体質の解消のために、デンソー会長の岡部理事長時代に廃止された。
なおこれらが原因で棋士との対立が深まり岡部理事長は職を放り出した
http://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=97 そうかなあ。棋士が理事長じゃ情に流されて、なかなかこういう身を切る改革はできないものだろう。
そういう意味では、岡部氏の前の加藤理事長の改革はすごかった。
・大手合廃止と昇段基準の見直し。リーグ入りで一気に7段みたいな制度ができたのはこのとき。
・7段以上は無条件で2次予選から、みたいな甘い制度を廃止し、予選A,B,Cからなる実力制への移行。
段位をより実力を反映しやすくした上、段位の持つ既得権益を無くした大改革。
改革半ばで亡くなってしまったのがほんとうに惜しまれる。
大竹理事長なんて何も出来なかったもんな。 生活の安定する給料出るのは当然だろここ削ると
生存権の問題が出てくる
赤字体質でいいやろどっかカラ金もらえば
国に百億ほど出させればいい
色々インチキ名目つけて
それができるのが財界人だろうが
能無ししかおらんのか
実を斬るもんなんてその辺の浮浪者でもできる芸の無さ >>474
お前はアホかw 公益法人というのは一部の事業に税の減免措置があるだけで
国からの税金の投入は無い。
岡部理事長に対して棋士が「財界出身の理事長はスポンサーを見付けて 金を持ってくれば良いだけで、余計なことはするな」と言われて、あまりの棋士の世間知らずに
愛想を尽かして退任。
それに怒った親会社のトヨタは、国際棋戦のトヨタ・デンソー杯(優勝賞金3千万円)を打ち切った 弱小プロの解雇も必要だな
年間0勝でもお金はもらえるから勝つのを諦めて勉強するのをやめたプロもいるだろう
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
このレーティングの5未満の男と4未満の女は
プロ試験合格にかすりもしないレベルの
アマチュアや院生より弱いから全員クビでいいよ >>475
能無しをトップに据える意味がない説明にはなってないぞ 世間知らずでプライドが高くて既得権益には敏感で韓国中国に負け続けて言い訳だけは達者な人が集まってる組織かあw絶望やな 尚司和子という人の棋譜があった
白10(尚司和子氏の着手)の三間ビラキは意味不明
ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000127912 >>476
一番下の面々って海外や地方での普及活動や家事育児で長期休場している人も多いね。
普及活動、病気、産育休以外は点数設定して休場期間に応じて加算し
一定の数値になったらトーナメントプロから引退させるシステム導入したら? 藤井連勝で
・三浦問題うやむや
・将棋教室に子供殺到
・将棋盤品切れ
・マスコミ露出率上昇、将棋のルールまで説明
いい八百長もある
菫ちゃんにもこれをやらせたかったはずなのに韓国の嫌がらせで
連戦連敗異常に怪しい存在になってしまった モウダメダオシマイダァ >>481
将棋連盟直営の新宿将棋センターでも、閑古鳥が鳴いてダンピングwww
↓
新宿将棋センター 平日の期間限定企画「棋楽(きらく)に道場」: 更新:2019年01月31日 10:54
https://www.shogi.or.jp/news/2019/01/post_1739.html
実施期間:平成31年2月1日(金)〜平成31年3月22日(金)の平日
高校生以下小学生と女性を対象とした期間限定企画です。
平日午後2時からご入場されると席料が500円になります。入場時から閉店時間まで、道場をご利用できます。
※高校生は、学生証の提示が必要です
学生は学校を終えてから。女性は、仕事・買い物帰りに気楽に将棋を指してみたいな、と思ったら、新宿将棋センターに寄ってみてはいかがでしょうか。 囲碁マン「タイではヒカルの碁人気で囲碁人口が100人から100万人以上に増えていて...ブツブツ」
現実 100人→100万人(?)→100人
https://i.imgur.com/PjG37OO.png
15年前から脳内が更新されない囲碁愛好家の哀れさよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています