市販囲碁ソフトについて語るスレ10

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 21:27:17.47

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528024705/

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 00:03:29.70

俺はネット碁級位者なんだけど、自分じゃどうやっても勝てそうにないと判断したら、ソフト打ちにバトンタッチ。
あんな劣勢からよく逆転できるなーっていつも感心します。

あ、これは勝ちタイからやっているのではなく、勉強のためにやっているので。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 00:31:01.04

>>632
それ自分が同じことされたらどう思います？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 00:38:44.62

終局まで２６６手。天頂の囲碁７は１３３手に『約４０分』の時間を使ってきました。つまり『１手あたり平均２０秒考えている』ということです
。序盤は１手４０秒くらい使っていたと思います。終盤は速くなってきたかな～と。これはあくまで私のパソコンでの話です。古くて機能の低いパソコンならもっと時間がかかると思います。

参考までに私のノートパソコンのスペックですが・・・・・

【ＣＰＵ】 Intel(R)core(TM) i5 2.67GHz
【メモリ】８ＭＢ
【ハード】ＳＳＤ

以上某HPからの抜粋だ
　これが一般的な現実だ。　これではプロ相手に20分碁では勝てる
確率は?？マークがつくだろ
10分碁秒読み10秒ならアマ強豪にも勝てないのが理解できるだろ

ちなみに俺は高性能PCで最大限の能力を発揮させれば話は別とちゃんとレスしてあるだろ
過去スレきちんと読んでから出直して来い　ば～か

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 00:52:47.78

>>633
相手も勉強になってwin-winだろう。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 01:00:34.59

ソフト打ちはあんまり勉強にならんよ
終局後にソフト使いながら検討した方が勉強になる

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 02:18:42.84

ちなみに市販囲碁ソフトは韓国の世界トップアマに勝ったとかなんとかDeepZenGoの宣伝を真に受けてたかだか一万円の市販ソフトがプロより強いと公言するバカが多いが、市販の囲碁ソフトはイコールDeepZenGoというわけでは無い。市販ソフトはDeepZenGoの制限版にすぎない
。ドラゴンボールで例えるともしDeepZenGoがスーパーサイヤ人なら、囲碁ソフトはスーパーサイヤ人に変身できないよう制限されてるバージョン。
仕様上、どれだけ高い次世代９インテルスペックPCにしてもDeepZenGoには届かない。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 03:09:47.19

その通り。GPU使えないように制限してるかなね。
LeelaでGPU有り無しを比べると3子くらい違うので、DeepZenGoと天頂も3子くらいは違うと見るべき。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 06:39:41.72

corei5 8500 　　１６Ｇメモリー　　ＧＴＸ１０５０　　以上の
平均的なDESKTOP PCで　みなさんやってます。
ノートなんかでまともな強さは出ません。
わざわざ弱くしたソフトに勝って、自慢になるかな？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 08:04:45.81

無料でプロより強いleelazeroがあるのに
天頂がプロ並かどうかなんて意味ないよな

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 08:29:35.67

>>640
それ言ってたらこのスレの存在意義が

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:03:02.92

i5程度の低スペックもちだしてソフトがよわいってばっかじゃないかと
CPU依存がわかってるなら最低でも最新世代i7つかうのが普通だろ
単純性能で3倍から4倍ちがうわ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:09:26.87

メモリーが8MBwww
笑わすのもいい加減にしてくれw

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:27:12.04

研修で使ったIBM4331メインフレームが
8MBだったな

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:38:56.61

今の囲碁ソフトはCPU関係ないからな
GPUさえ2080Tiとか積んでりゃCPUは20年前のでも問題ない

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 09:40:37.51

しかもどの世代かわからないし
これだけ低性能なPC持ち出してソフトよわいってお前はどんだけ低性能なPCつかってるんだ
おれは最低でも8c16tのCPUよういしてるぞ？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 11:10:33.43

ここは市販囲碁ソフトを語るスレ

結論として一般に普及してるPCで持ち時間０分１０秒の早碁ならアマ強豪がほとんど勝つ。
通常のネット対局２０秒読み３０秒３回でもソフトはアマ強豪に分が悪い
ネットでソフト打ちしてみれば理解できるからやってみろ

但し自分は一手1秒で打てる高性能PC持ってるから９段設定でも瞬時に打てるから
超早碁でも俺のソフトが勝つと言い張る奴は論外。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 11:22:02.78

一手10秒のソフト打ちって、手動ではかなり難しくね？一手3秒くらいにして残り7秒で入力とかするの？　間に合う？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 11:48:15.41

>>648
これな
10秒設定勝負は現実的にむり
ソフトが10秒つかって手をうったらのこり0秒でどうやって入力するんだ？
20秒勝負でソフトが20秒で手をうったらどうやって入力するんだ？
ソフト側が入力に手間取るロスタイムはそのままアマ側の考慮時間になるから実質考慮時間のハンデもらってるのと同じ
しかも高性能PCは論外ってバカじゃないか？
PCの高性能を前提にプログラミングしてんだから性能を否定したらソフトの意味ないだろ
PCは高性能不可でアマは最高レベルじゃないとってどんな不公平勝負だよ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 16:15:01.75

天頂7　動作環境　インテルpentium4以上　推奨CorE2DUB相当以上　メモリ1GB以上
と書かれている。
で、パッケージには趙治勲　井山裕太に勝利と書いてある。な

だからと言ってその中に入ってる天頂のソフトをお前らの高性能とかいうどんなPCにインストロールして
もだ。
お前の家にプロ９段に来てもらって天頂と打たせてもプロ９段に勝てっこないという事だけは
理解しておけ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 17:08:33.83

アマ競合からいきなりプロ9段にランクアップさせてて笑えるｗｗｗ
ソフトの9段ってのはアマチュア基準の9段だろが
つまり高性能であればアマ競合が負けると認めるわけだな？

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 17:35:11.93

言ってることは大体合ってると思うが、core2dubだのインストロールだの書いてるようじゃ
信頼度ガタ落ちｗ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 17:49:32.61

プロ九段なんてぴんきりで下手したら三子差があるだろ
三村が負け越してるんだから日本のプロ九段では勝てないやつの方が多いでしょ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 19:55:37.16

話がかみ合ってきたな
市販ソフトの９段はアマ９段レベルという事だ。
但し銀星はアマ８段レベルとはっきりパッケージに書かれている。

つまりソフトの性能を最大限に発揮させての話だからアマ８段から９段並みの
棋力でだいたい落ち着くだろう。

だがアマ１０段以上のアマもたいていの碁会所にいるんだな、これが

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:17:09.26

さぁこれからが本題だ。

囲碁ソフトがアマ強豪に勝てるか？どうかだよな

通常のネット対局２０分３０秒３回だと囲碁ソフトはほぼ勝てない。（俺は何度もやってみた）

持ち時間３０分でもアマ強豪が有利

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:56:39.34

>>645
https://gamingpcs.jp/knowledge/basic/parts/gpu/cputogpu/

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 20:57:40.39

>だがアマ１０段以上のアマもたいていの碁会所にいるんだな、これが
そりゃいるだろ
アマのなかにはプロになれなかった元院生とかいるし
特定の個人だけに絞って強豪が有利といったところで”はあそうですか”程度のもんだよ
その特定のアマ強豪以外とどうなるかわからんしな
強豪が有利というなら最低でも三桁の強豪と対戦して勝ち越すくらいの結果を示さんとだれも相手にしないよ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 21:01:12.65

>>655
事実と全く違うことを
この場に意見するのは止めましょう。
だれがどうみても天頂７でプロ９段レベルは
あるのは今や事実です

そりゃ、ソフトに負けない人もいるが
逆に天頂７に勝てないプロ９段の方も
非常に多いのです

事実を知りましょう！！

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 21:01:42.32

ちなみにネット対局につかったPCのスペックは？
4c8tの低性能PCとかじゃ話にならんぞ？
天頂は盛ってないから知らんが最強は8スレッドをつかうから最高性能を求めるなら最低でも物理8cのCPUが必要
銀星19だと16スレッドつかうから物理16コアのCPUでないと最高性能を出せない
天頂にいたっては32スレッドまで使うことがあるらしいからその辺に売ってる20万や30万の安物PCじゃ性能だしきれない

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 21:52:58.93

全然話が噛み合ってないしそろそろやめようよw

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 23:02:00.37

俺みたいな高段になると天頂だろうと最強だろうと銀星だろうと
市販ソフトはプロに勝てないということが理解できる。

新聞やテレビでAIがトッププロに勝ったとか報道されるだろ
あれ見て量販店やアマゾンからソフトを購入して「さ～俺はプロより強いソフト持ってるぞ」って思ってる奴・・・バカもいいとこ。
で、「アマ強豪に勝てないのはPCの性能が低いからであって高性能PCがあれば勝てる」と思ってる奴　これほとんど妄想ｗ

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 23:07:21.67

テレビのニュースとか新聞の報道でAI対プロ棋士の対局がニュースになるだろ
あの対局に用いるAIと市販囲碁ソフトは全く別物！

もっと分かりやすく言えばあの加藤氏とか言う人の用いてるAIと市販ソフトは別物。。。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 23:10:38.45

一部のプロ９段が「僕より強い」とか言ってるのは宣伝とまでは言わんがリップサービス
に過ぎない。。

**名無し名人** · 2019/06/13(木) 23:34:47.06

自分のPCのCPUの表示の仕方も分からないような人が
本当にi5のノートなんて買うかなあ？メモリも8MBだし(笑)
同じウェブページの別の型番のスペックを見ていて
実は自分のPCのCPUはセレロン、とかもありえそうだが。

ノートPCの値段と同じ値段のデスクトップPCを買っていれば、i5とかi7も買えただろうけど

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 07:49:52.64

NHK杯はプロ上位が出場するけど、
あれに市販ソフト3つ参加させたら面白そう。

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 08:34:52.78

地元の囲碁大会に審判長扱いで七段のプロ棋士が来たことがあったんだが、開会式の挨拶で天頂7に全く勝てないとボヤイていた。
大手合七段だとそんなもんなのかなと思うとともに、「今日は皆さん楽しく打ちましょう」とかそういう話が一切無くて囲碁ＡＩに全然勝てねえんだよと愚痴るだけだったので大丈夫かよこの人とドン引きしたもんだった。

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 09:42:50.81

ネット対局につかったPCのスペックすら答えられれない上に”俺は高段”発言ｗｗｗ
草しか生えんわｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 10:34:18.04

トッププロ > トップアマ > 天頂 > 一般のプロ
と考えれば何も矛盾してないな。
プロの名誉を守るためにあまり語られないが、プロの間での棋力の差は非常に大きいということだね。

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 11:51:34.06

>>668
　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なに正論吐いてんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　煽らないんだったら
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 14:54:52.41

もうソフトは人間を超えてるからどれが強いの議論はあんまりいみねぇな
それより〇〇ソフトはこう使うと便利とか練習にもってこいとかの議論のほうが
役に立つかと...

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 16:36:58.80

【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8

**名無し名人** · 2019/06/14(金) 16:52:54.32

>>670
それな　俺は相手の地を荒そうとして打ち込んで、相手が取りに来た時、①ひたすら活きを図る。②がむしゃらに脱出を図る。　
５段になってもそういう打ち方だったが天頂は違うんだよ。打ち込んだ石を捨て石気味に周辺から地を削減していく。
もしくは打ち込んだ石を利用して周辺から消しに向かう。
これは非常に勉強になった。

つまり、荒らしと消しの勉強に使うと便利。。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 00:46:36.18

648
>一手10秒のソフト打ちって、手動ではかなり難しくね？一手3秒くらいにして残り7秒で入力とかするの？　間に合う？

俺もそう思うのだが、一秒足らずで瞬時に打ってきて、それがまた恐ろしい程強い奴がいたよ
本人がAIを使ってると告白したが、、入力はどうしてるのか？
なんか手動で入力の手間がはぶけてネット対局できるAIってあるんかね？
教えて！詳しい人

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 03:14:19.07

AutuGo というのがあったんだがgiocitiesが終わって見れなくなったな

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 03:29:04.29

スペルが違ったAutoGoだった　だがAIでない囲碁自動対局ツールだ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 03:30:53.96

ここにあった
http://shogidokoro.starfree.jp/autogo/index.html

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 03:38:53.12

おれは本当はソフト打ちは良くないと思っているのだが、ソフトがどのくらい強いのか知りたい
それに、ソフトどうしを対戦させるにはよいツールだ

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 03:43:56.01

銀星にそういう感じのツール付属してなかったっけ。
ネット碁サイトで打たせるのに使えるかは知らないが。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 04:58:19.69

市販囲碁ソフトは強さではもうGPU対応のフリーソフトに敵わないのだから
日本語解説機能を開発して付加価値を高めるしかないと思う

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 14:49:13.99

そうか、自動対局ツール使ってる奴だったのか
インストールも面倒くさそうだし、作動させるのもなんか複雑そうだな

それをネット碁に使ってるとしたら俺はそんなめんどい事までして勝とうとは思わないな。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 14:51:49.81

市販ソフトでのソフト打ちは手動で打つから勉強にはなるよ
対局相手は相手がソフトだとわかると腹立つかも知れんが、、

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 19:42:26.53

ネット対局でソフト勝てないって言ってた相手が高性能PCのソフト使いだったり

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:41:50.16

俺、最強ＺＥＲＯ　持ってるけど、Amazonのレビューも少ない。
点に２子置かせて勝てると、
ここでも書き込みあったけど、
あまり売れてないみたい。
野狐の４段だけど４子でも勝てない。
強すぎて殆ど使わない。
弱い人は買ってもねーー
ここでもＺＥＲＯの書き込みなくなってさびしい。

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 22:47:20.19

おれなんかはアプリの最強DLにも勝てないしな

**名無し名人** · 2019/06/15(土) 23:22:25.02

①ソフトに４子置いて勝つ方法は定石通り打つ
②ガッチリ４隅を確保する。
③ソフトが三々に入ってきたら先手を取られない様に打つ

特に③は重要　４子の置き碁だとソフトに限らず人間の上手相手でも先手を取られて打ちまわされると
下手の負けとしたもの

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 00:04:00.80

幽玄7段下位だけど、普通のLeelaと打っても3子でも負け越す（　＾ω＾）・・・
ノートパソコンでも十分強いと思う

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 00:37:22.05

最強zeroもってる。
先日の本因坊戦封じ手当たった　
ヒントボタンでは、LZとおなじ6-17だったけどね。
形勢判断グラフはあてにならないなぁ

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 00:52:06.89

最強ZEROの目算は厚み周りを計算にいれんから誤差がおおきくなる
厚みをつかって大きく囲う棋風じゃないのが目算にも表れてるんで形勢判断もやや疑問

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 00:57:17.46

逆に銀星19は多少の石はしてても厚みで大きく囲う棋風
序盤終わるころから中盤おわるころまでの囲い方は銀星19が結構勉強になる

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 02:20:40.92

天頂も石を捨ててまでも厚みを築こうとするよ

ところで天頂7と銀星19はどれが強いかね？

着手のスピードとかは？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 05:12:29.76

>>686
俺も幽玄7段下位だけど5子でも負け越すよ
ちょっと油断したらあっという間にボロボロにされる
で、そのleelaを3子まで打ち込んでしまう天頂7の60秒w

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 08:28:03.77

そうすると、
幽玄7段は、最強ＺＥＲＯに５子でも勝てない、
ということになる？
ソフトはそんなに強いの？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 09:00:42.55

最強ZEROと銀星19打たせたけど最強ZEROの全勝だった
8c16tのPCつかってるんだが銀星19はフルスレッド使い切るんで
もっと性能のいいPCつかえば強くなると思うからPC更新よていなんでちょっと期待
レーティングで比較すると銀星19より天頂7のほうが上らしいんだが

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 10:06:55.45

>>692
leelaの置碁は強い
互先で強くても置碁は苦手かも

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 11:09:27.37

ソフト対人は、５子置かせた初心者の指導碁で、
その初心者は幽玄7段なのですね。
プロでも幽玄７段に５子置かせて勝てるのかしら？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 20:22:26.21

>695
俺はいちおうプロにサシで3子で勝ったことはあるが
井山クラスなら幽玄7段下位には5子で余裕だろね
幽玄7段は幅がありすぎる

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 21:01:04.29

将棋の米長さんは、当時のトッププロ相手に三子で互角の戦いだったらしいから、
現在のトップ井山が五子はさすがに厳しいと思うよ。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 22:00:08.04

米長さんは趙に３子で勝ったが、あれは事前に奥様と本人にお揃いのセーターをプレゼントしたから、
緩めてくれて勝たせてくれたと米長が言ってた。

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 22:04:50.58

>>698
たとえそうだとしても、勝った側が謙遜でその類を言うことは珍しくもなんともない。
君は今風に言う忖度もできないの？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 22:23:57.48

>>699
もれも、おもてなし碁だと思うよ・・・

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 22:47:42.14

ヒカルの碁で初期の頃、塔矢名人とアキラが3子で打ってなかったっけ
井山とアマトップクラスが3子ぐらいだと思うわ

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 22:59:29.77

アマトップクラスってどの程度？

朝日や毎日のアマ名人、本因坊クラスなら井山に２子で井山といい勝負でないの？

**名無し名人** · 2019/06/16(日) 23:14:09.14

アマ本因坊とプロ本因坊が勝ち負けでハンデを変動させながら毎年対局してるよ。
先と二子のあいだくらいかな。

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 02:51:11.00

>>703
林くんや大関さんとの棋譜を見るに井山さん相手にトップアマが２子というのは厳しいみたい。

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 10:43:08.64

トップアマって基本院生だしね
なれなかったけど後で伸びるタイプもいるだろうからその辺のプロ並みの力はあると思う
プロのほうはアマ相手に公式対局ような頭の使い方しないから石数以上の差はある
プロ相手に3石でかてるなら相当だろうけどプロのほうは100%の力を使ってるわけじゃないからね

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 17:02:22.89

>>671
アルファ碁復活するのか！

**名無し名人** · 2019/06/17(月) 22:16:14.03

leelazeroのスペック別強さが必要

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 13:47:35.01

Lizzieを動かすためにPCを買い替える積りなんですがネットで調べるとfrontierがコスパは2番手グループなんだけど目玉品は驚くほど安いってことらしいんです
frontierってたしか一度潰れた会社ですよね
大丈夫でしょうか

目玉品の一例をあげると
Core i7-9700F
GeForce RTX 2070
16GB メモリ
[M.2 NVMe SSD] 1TB
149,800円

ちょっと無茶苦茶安いように見えるんだけどどうなんでしょうかね
URL貼るとエラーになっちゃうので貼れないです

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 16:19:55.58

ヘボ５．６段クラスにはLizzieは不要

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 16:26:10.75

スレ違い

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 16:48:34.83

これからzen2が出るのにそれを確認しないで今からPC買うとか正気か?

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 17:49:45.58

ま、いろいろとレスいただきましたが、
ここは市販囲碁ソフトスレだけど市販囲碁ソフトなんてもう絶滅危惧種だろ
これから出るか出ないかわからないが新規市販囲碁ソフトには何の期待も持てない

もう囲碁ソフトはLizzieの評価値や着手予想しか価値が無い
Lizzieの動作にはGPUが必須なんだがFrontierの台数制限セール（キャンペーンのタブはだめ）をクリックすると
BTOのカスタマイズ不可の替わりに超激安セールのPCが並ぶ
上に挙げた

Core i7-9700F　　←　Fの付いた型番はF無し型番とCPU性能は同じでiGPU非搭載
GeForce RTX 2070 ←　RTX 2070 だぞ
16GB メモリ　　　　　　 ←　　16GB だぞ
[M.2 NVMe SSD] 1TB　←　M.2 SSDはディスクベイに設置するSSDではなくマザー直付けで１桁早い　それも1TB
149,800円（送料無料）
これが他社のBTOではあり得ない価格なのがわからないのか
前にも触れたが囲碁ソフトを動かすのにThreadripperなんか入れたら馬鹿丸出しで却って遅くなるし8コア16スレッドのPCを購入するのもアホなんだよ
8コア8スレッドか6コア6スレッドのPCがいいんだ

Lizzieを動かすにはGPUが重要だがFrontierの台数制限セールにはAMDは出ない
AMDの糞ヲタは引っ込んでろ
これから囲碁ソフトを入れるのならもう市販ソフトは死滅でLizzieしかなくLizzieを入れるPCは安くあげようとしたらFrontierの台数制限セール一択なんだよ
台数制限セールのPCはカスタマイズ不可なんだがゲーマーじゃなくLizzieを動かすのが最大目的ならカスタマイズできない代わりに安かったら願ったり叶ったりだろ
俺自身は必要ないがLizzieを入れたい人のために書き込んだ
俺は雑談スレでハブられてすこぶる機嫌のわるい豹変くんだ
もうレスしてくんな

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 17:58:32.21

ほんとに口調が豹変したな。
消費電力も発熱も大きいパーツ使ってるので、電源と冷却が十分かどうかが
心配だな。Lizzieに考えさせたら10分で落ちるとかじゃ困るもんな。健闘を祈る。

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 18:02:40.01

煽ろうとして自分が腹立てちゃったんだ
牛乳飲め

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 18:03:55.46

糞バカが
心配だったら水冷を買え
俺のPCはCPU100％で10時間ぶん回しても40度以上にはならない

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 18:07:17.22

お前のPCの話じゃないだろ。Frontierのこれから買うPCの話じゃなかったのか？

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 18:11:41.15

>>714
煽ろうとしたんじゃない
マジで囲碁やってる奴がLizzieの評価値や着手予想みなくてどうする？　級位者でもだ

だがみな高性能GPU内臓PCの価格の高さに二の足を踏んでる
で、みんなが選ぶのがドスパラ（MS-DOSパラダイス）とかパソ工房とかだろ
カスタマイズ出来ないからゲーマーが全く見もしないFrontier台数制限セールが碁打ちには唯一の選択肢なのに誰も気付いていない
マジで親切心で教えてあげた

>>716
Frontierだってちゃんとしたメーカーだぞ
余計な心配するな

熱が心配ならノートで囲碁ソフト動かしてる奴らに殻割りしてグリス塗り替える方法でも教えてやれ

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 18:25:33.00

内臓→内蔵
MS-DOSパラダイス→DOS/Vパラダイス

使ってるパーツが高価な割には全体に安いということは、分かりにくいところで手を
抜いている可能性がある、という話だよ。マザボや電源の耐久性が低いとか。
高耐久のコンデンサを使ってるかどうかとか重要なチェックポイントなんだが。
ま、糞バカなのでこのへんにしとく。

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 18:28:05.86

何だこいつ?
すごいの来たな
PCをleelazeroだけに使うならTitan買えよカス

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 18:35:22.58

>>718
だからゲーマーみたいに10時間ぶっ通しで使うような耐久性は必要ないんだよ

>>719
糞ボケが
お前が金があるのはわかったよ
俺はあまり余裕が無いが碁が好きで好きでしょうがない人たちに何とか頑張って10万ちょっと出せば思う存分Lizzieを楽しめるんだよと紹介したかっただけだ
お前はTitanでスーパーマリオでもやっとけ

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 18:48:21.72

いま9700Fすすめるとか馬鹿じゃないか？って言われるだけだ
もっというとついでにlizzieを動かすってならまだしもメインで考えるなんて買うこと自体が金ドブだ

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 19:12:32.99

>>708
スペックは十分のようですね。品物は判りませんが。

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 19:34:47.07

ゲームもするならPC新調して良いだろうが、囲碁だけが目的ならAWS駆り出し方がいい

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 19:35:06.00

借りた方がいいね

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 19:38:11.02

今日は本因坊戦だったんだぞ
ゆるゆると眺めながら朝から延々と「しょっぱすぎるブル－チーズを上等なバターを塗りまくる＋甘すぎるアイスワイン」という仙人食を嗜み続けてもう桃源郷の泥酔状態だ
もうレス不能ゆえ失礼する

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 20:28:33.65

こっちまで荒らすなバカ

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 21:38:39.83

何だ豹変くんだったのか。
道理でw

**名無し名人** · 2019/06/18(火) 22:29:00.45

以上、荒らしはスルーで

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 13:11:36.73

>>708
もう市販ソフトは完全死亡だ　みんなわかってるだろ
Lizzie入れたら囲碁ライフ変わるぞ
実用レベルでもう少し安いやつ

インテル Core i7-9700F (3.00GHz / 12MB)
NVIDIA GeForce RTX 2060
16GB メモリ
[M.2 NVMe SSD] 512GB + [HDD] 2TB
600W電源 80PLUS BRONZE【日本製コンデンサ仕様】
129,800円

インテル Core i7-8700 (3.20GHz / 12MB)
NVIDIA GeForce RTX 2060
16GB メモリ
[SSD] 480GB　←　普通のSSD
600W電源 80PLUS BRONZE【日本製コンデンサ仕様】
114,800円

インテル Core i7-9700F (3.00GHz / 12MB)
NVIDIA GeForce GTX 1650
16GB メモリ
[M.2 NVMe SSD] 512GB + [HDD] 1TB
600W電源 80PLUS BRONZE【日本製コンデンサ仕様】
99,800円

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 13:40:16.02

一年以上前からLeela Zero使ってるけど、今頃？
あの偉そうな豹変様にしては、ずいぶんと旬を過ぎた情報だな。

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 13:50:51.79

PCの宣伝はよそでやってくれ
ただの荒らしとおなじやで(そんなんだからスレが過疎る)

てか個人利用のleela zeroでそこまで高い性能いるのか疑問だが
(世界トップレベルの棋士じゃないんだし...初期のほうのhashでもあほみたいに強いが)

真面目に答えるとLizzie動かすのが目的だったらお試しでGCEの無料枠で動かしてから
PC専用スレに行って考えたほうがいいとは思うけど