囲碁ウォーズについて語るスレpart.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
慶明に一回負けただけで元のレートに戻すのに8連勝もかかるなんてオカシイ。痛すぎる地雷か?結構よく踏むし腹が立ってきた >>802
垢暗16001か
9路の対局で言うならCOM戦比率が少なくないか? そうなんよ慶明とかハシボットを狩ればもっと高レートなのに人だけ狩るから低レートで地雷化してる >>804
HASHIBOT狩りできる人と無理な人が居る。
HASHIBOT戦はコミ7目が6目(8目)に1目少ない形で戦えるんだが、
これを生かそうとしない人はHASHIBOT狩りをやろうと考えない。
結果的に、HASHIBOTが棋神ライトと同じ条件での対局になる。
そして、HASHIBOTと打てば打つほどHASHIBOTに点数を刈り取られる。
このHASHIBOTで苦戦してると
棋神ライトに勝てるような棋力になるまで初段〜2段あたりで留まる。
逆に言えば、こういう人の点数をHASHIBOT経由でチーターが還流してる。
結果的に、初段あたりでは過剰なレーティングがぐるぐる廻ってる。
同様に、象や猿などに対しても真面目に打つ人の点数がその棋力帯で廻ってる。 真面目対HASHIBOT⇒HASHIBOT勝率75%
真面目対チーター⇒真面目勝率75%
チーター対HASHIBOT⇒チーター勝率75%
同じ2500点ラインの3者が対局するとこんな感じ。
効率良く戦えたら2700ラインになるし、効率悪く戦うと2300ラインになる。
鶏の場合はこれが300下がる。
象や猿などの場合は更に下がる。
結果、同じ2000点でも400点分の棋力差のある相手が出現する。 チーターだって真面目だった頃もあるが
レートが必要になり不真面目チーターやってる
月間R十傑になりたいとか
四段になりたいとか
だからボットを避ける意味は私にはない
ボット攻略を考えるのも面白いよ 本当はチートでも何でも無いんだけどね
人聞きの悪い
そういうウォーズの仕様ってだけで
わざわざそうなっている意味を察しるに
初心者向けの仕様で
ボットと打てば強くなれるんじゃよ
チーターではなくて
レーターだな
レートが要る人だな チーターを言い換えるならデバッカーが正解。
この世界の人は棋神といえども解析してどちらかの手番で過半数の対局で引分以上を得れる。
そういう世界の人は対人戦はそこまで求めていない。 九路ですが
前に棋神ライト倒さずに四段は無理と
結論しましたがなんとか出来ました
NG枠で対人戦を出来るだけ避け
レートが?の開始から40局以内で速攻です
ベビーボットの次はコケボット1か4で
コケボット2と5に繋げます
ハシボット1と2で稼ぎ
棋神で負けでレート損を最小化
棋神ライトはNG
コケボット3と6もNG
コケボット2と5は最終段階ではNGに勝っても稼ぎが少ないので
かなりの確率で何回も失敗しますが
不可能ではなかったです
真面目にやると3級ですがチーター?すると四段になれます
40局以内の理論上は十段ですが
棋神がまだ八段なので
棋神をボコれるなら八段までは可能です
過疎化してる今の内に急いでください >>813
最速だったら、13路で貯めた無料棋神(365枚/年)を9路で捨てればOK。
1試合に5枚(20〜25手)目安で40試合200枚。
7枚使っても280枚。
基本的に、5段になるのは難しくないです。 一年もかかるし棋神買った方が早い
大量に棋神買って一日中に八段も一興ではあるが >>794
2850?だと四段昇段しない?
「?」外れないとダメ? SAKASAN9路四段おめでとう☆彡
五段も近いね >>817
SAKASANではないけどお疲れ様でした
結構昇段のチャンスを逃すのを見てたので
おめでとうございます >>820
A案⇒初手天元から点対称に進めて途中で変化する(2線着手の時に中央で2目得する)
B案⇒初手から2箇所生き前提で打つ。途中死に石を殺さないでくれることが多い。 すごい金言でした
特にB案
⇒初手から2箇所生き前提で打つ。
呪文のように唱えながら打った結果
6勝1敗|八割六分
ちなみに過去の成績は
8勝11敗|四割二分
勝率が二倍以上になりました
ありがとうございます
ゾウボットには未だ当たらないのですが
勝てそうな気がします >>823
ゾウは 1800 ぐらい?
初期値 1850 を割り込んでいる? ゾウボットは2300
ゾウボット2は2350
13路です 全然マッチングしない
待ち時間のほうが長い
時間の無駄 >>826
明らかに棋力と点数がおかしい人多いよね。
将棋ウォーズで戦いたくない相手ランキングによると、
1位⇒変態戦法で段位だが表示は現在階級が級の人(10分5段で3分新規など含む)
2位⇒高勝率で戦法表示29級表示で10級程度
3位⇒アカウント名がどうみても強いと推察できるマニアックな表示
囲碁ウォーズに直すと、
3位⇒星定石1位を狙って他を捨てて調整している
2位⇒置き碁で捨て試合して互先手合いで強烈連勝者
1位⇒BOT戦で初手投了で調整して対人連勝してくる >>828
その感覚だと理想の客はSAKASANだな。
刈り取りチャンスで2割勝てるのに負けても1しか減らない。 https://www.youtube.com/watch?v=hnFuvSSRQnY&lc=UgxRO9NpIh01IS7_rop4AaABAg.9D3dlqdZvi-9D3gCdwjs6E
これって日本式計算法で盤面持碁じゃね? 勝者R=勝者R+14ー8/(2^(±(勝者R−敗者R)/200))+1でOK? 勝者R=勝者R+14ー8/(2^(±(勝者R−敗者R)/200))+1
000差⇒14ー8/2^0+1⇒7
100差⇒14ー8/2^(1/2)+1⇒9前後
200差⇒14ー8/2^1+1⇒11
300差⇒14ー8/2^(3/2)+1⇒12前後
400差⇒14ー8/2^2+1⇒13 囲碁ウォーズで最高連勝数130とか行ってる人って何なの >>837
先に負けを溜めて相手を弱くする方法。
特定の戦法を選択するのは確実に勝てる対戦相手のみ。
置き碁設定はありにして互戦以外は捨て試合とする。
こんな感じで何種類か方法がある。 例:基準点2700の人が1800以下の人のアカウントを譲渡してもらう。
1局につき最大14点の加点(平均7点)だから28連勝しても100点程度しか上がらない。
100連勝しても、400点上昇で、2200点程度。
この場合、2700点以上との対局は無い。
また、あっても置き碁なので置き碁NGにしておけば勝率99%の対局が100局になり、
100連勝達成率は5割。
130連勝も可能。 何か最近雑魚狩り多くないですか?…今さっき僕もやられました
雑魚狩りを叩く人とか居てくれれば良いんですけど >>840
棋神カンニング行為がある時点で雑魚狩りうんぬん言うのもなんか違う気がする。
たまたまなのか狙い撃ちに逢ってるのかは分からないけど、
もし何ならI−D記載してみては? ですよね…さっきまた変なの出てきました
今も打ってるみたいなんで誰かやっちゃってくださいって感じです…対局見てるだけで胸糞悪いです
ID97278です >>846
置き碁黒番だけ本気ってことでしょう。
互戦で46連敗というのがおかしすぎる。
最下位狙いでは? >>848
今は60連勝近くしてるみたいなんで最高連勝記録更新を目指してる説もありますよね。
この前その人と対局しましたが初段以上はあると感じました。 僕じゃ無理なので誰かわざとレート下げて連勝ストッパーして欲しいです >>851
基本的に連勝狙いだと、置石4個分くらいは過少なんじゃないかな?
そうしないと、1回に7点加点されるので最多連勝できない。
仮に初段で2400点が500点まで下げても100連勝したときには1200点。
150連勝したときには1550点。
250点差1子だから初段にはまだ自分と同じ棋力の人と3子で打てる。
しかし、ここら辺になると手番別勝率狙いが出てくる。
基本的に3子分過少だったら接続切れ以外では互戦で手番別狙い者以外には負けない。 対局待ちしてる時に「不正な操作です」って出るのはなんなの?メニュー画面に飛ばされる >>856
9路は800点くらいになると壁が厚い。
BOT戦で負け続けてもそう多く下がっていかないし、
手番別勝率狙いだとか意図的敗戦を選ぶ人で上に伸びてしまう。
13路だと、置石設定で更に下まで行ける。
ただ、ゼロというのは結構厳しい。
ちなみに、YAHOO囲碁だとゼロになると下がらなくなる。
ゼロで100回負けてから1回勝つと31点増える。
こういう感じ。
ウォーズの場合もゼロで100回負けて勝つと14点増えるかどうかはわからない。 現在の最下位19296<84062<85671という感じですね
9路は59123<89690<73480ですね。 0まで行ったことあるよ
その垢の時じゃないけどその最下位俺。0まで行くには206連敗する必要があったね。
端末複数台使ってやっと出来たよ。
レーティング変動期を利用しR400程度まで下げた垢とメインの垢を用意して自演するしか方法は無いと言える。 >>860
それは9路だね。
13路だと、250点で1子計算で1000点差でも対局成立。
都合、400点以下も行ける。
手番別勝率狙いだとか互戦勝率狙いで、
置き碁での意図的敗戦を選ぶ人で自分の点数が上に伸びてしまう。
特に、白番の場合、相手の黒番の初手投了の交通事故が痛い。 13路盤だよ
対局が成立した瞬間にアプリを閉てから再起動すると「再度対局を始める」と、「負ける」という選択肢が出てくるから、「負ける」を選択すれば相手が投了を選択する前に接続不調負けする事が出来る。
対局成立時に画面左上の「戻る」ボタンが暗くなったタイミングでアプリを落とせば間に合う。
それに端末を複数台使ってるからRの近い自分同士の垢としか対戦する機会がほとんど無い。 スマホ何台か使えば出来る
それぞれの垢のレーティングをR400まで下げてから一斉に対局待にすれば9割型は自演成立する。
この方法でもR0への道は険しかった記憶はある。 今度また自演やろかね
「R下げ達人」って名前でやるから対局当たったらよろしく
碁盤を見る前に対局終わると思うけどw 可能ならゼロ点で更に負けてから勝つと何点増えるか確かめてほしい。 865⏩0を目指してた頃はよく通報されて垢BANされたなぁ…それに垢BANされてから数日は運営が同じような行為をしてる人に対して厳しくなるからダメージがデカかったわ。ただある程度の回避法は編み出したから今なら何とかなる
866⏩レートの上がり具合かな?データ取っとくよ 今日からボチボチ始めるから見掛けたら小馬鹿にしてくれて構わん あと、自慢するようだけど最高連勝数1位(130連勝)も俺だから良かったら挑み破ってくれ こういう気狂いは積極的にbanしてほしいので棚瀬さん頑張れ 完全に負けてんのに投げないで打ち続けるから変だなと思ったら
時間切れ狙ってたんだねw
色々思い付くねw ルールの範囲内だから文句言うのはお門違いって言うのはもっともなんだけど、明らかに常軌を逸してる奴はどうにかならんのかね >>875
6目ならまだ良い。
正確には、7目で持碁。
黒が先番だから、最終着手白番であれば6目差から黒の無条件手入れ(駄目埋め)で持碁。
7目差ならそのまま持碁。
8目差でも、白の取り番劫2手打ちだと持碁。 何か対局待ち中の囲碁用語解説みたいなのがリニューアルされてるけどあれ何なの?
ストレートアタックとか回し蹴りとかきいたことない用語が出てくるんだが
エイプリルフールかと思ったわ 今「途中で『降参』としたい場合はどのようにすれば良いのでしょうか?」っていうアカと打ってるんだけど(2局目)、さっきボコボコにしたからか今度は1手目から放置してきて笑える
というか囲碁クエストと比べて民度悪くね? >>882
5割勝てばそこそこ昇級する。
格上ならそれ以下でもそこそこ昇級する。
天井まで行ったらそこから100点伸ばすのはなかなか難しい。 ID:90695
↑コイツなんなん?まじでぶっ○してぇんだけど 棋譜見ると早打ちしてる割に筋が整ってる方だから多分二、三段前後はあると思う
こりゃタチの悪い雑魚狩りだわ 俺じゃ勝てんわ
段持ってる奴に石置かせて勝てる気せん 元にさっき負けたし
煽りがうぜぇ。対局の後にわざわざ丁寧に名前変えて煽ってくる
まじぶっ○してぇ tps://www.youtube.com/watch?v=QftXWkRiO-8&list=PLfgcH6T0sxFGKvsqjJVECfOwqm7Mi0BxU&index=1 初段TAS
ル−ル
TASルール⇒初段になるまでの消費時間(自分の考慮時間の合計)で計算する
1・・・整地バグ利用あり
2・・・時間切れ勝ち狙いあり
3・・・COM嵌め殺しあり
4・・・対戦相手ブラックリスト利用禁止 40戦29勝11敗からの41戦目棋神連打?!かな? いつも当たる人をブラックリストに乗せても問題無いかな?
なんか、またお前か!
とか端末の向こう側で叫ばれてそうで嫌なんだがw >>897
SAKASANとか鶏6種とか烏2種とかだと気づかれてないかも・・・( ^ω^)・・・ >>898
今さっき初手クリミス(1の1)したらパスしてくれた人が居ました
まだまだ世の中捨てたもんじゃない 相手のクリミスには対極の端に置くようにしてる
パスするとちょっと損する気がして 上位者片っ端からNGにしてたらレート上がってきたわw bot三段出てきてワロタw
そんなに昇級させたくないのかと 合計消費時間
消費時間 0 秒
1 局目 15 秒 15 秒
2 局目 2 秒 17 秒
3 局目 46 秒 63 秒
4 局目 8 秒 71 秒
5 局目 26 秒 97 秒
6 局目 54 秒 151 秒
7 局目 26 秒 177 秒
8 局目 47 秒 224 秒
9 局目 26 秒 250 秒
10 局目 40 秒 290 秒
11 局目 61 秒 351 秒
12 局目 19 秒 370 秒
13 局目 63 秒 433 秒
14 局目 61 秒 494 秒
15 局目 20 秒 514 秒
16 局目 35 秒 549 秒
17 局目 51 秒 600 秒
18 局目 3 秒 603 秒
19 局目 17 秒 620 秒
20 局目 3 秒 623 秒
21 局目 4 秒 627 秒
22 局目 7 秒 634 秒
23 局目 24 秒 658 秒
24 局目 67 秒 725 秒
25 局目 2 秒 727 秒
26 局目 15 秒 742 秒
27 局目 71 秒 813 秒
28 局目 69 秒 882 秒
29 局目 2 秒 884 秒
30 局目 74 秒 958 秒
31 局目 63 秒 1021 秒
32 局目 39 秒 1060 秒
33 局目 91 秒 1151 秒
34 局目 66 秒 1217 秒
35 局目 2 秒 1219 秒
36 局目 62 秒 1281 秒
37 局目 2 秒 1283 秒
38 局目 35 秒 1318 秒
39 局目 85 秒 1403 秒
40 局目 21 秒 1424 秒
41 局目 69 秒 1493 秒
42 局目 68 秒 1561 秒
43 局目 74 秒 1635 秒
44 局目 58 秒 1693 秒
45 局目 82 秒 1775 秒
46 局目 68 秒 1843 秒
⇒30分43秒(←20分台は厳しい) 寝る前に一局打ったら猛者級位者に当たって一気にレート9も持っていかれた 初段RTA30分(考慮選択時間合計)切るの結構難しい。 そもそも9路でノーミス(2段)のbotに白番で勝てるのか? >>925
そもそもコミ7目で持碁はPLAYER勝ちのバグ仕様だから白番なら勝てる。
これで勝てないようじゃその上のHASHIに勝てない。
HASHIでも上のRTA動画のようなバグ技でそこそこ勝てる。 白じゃなかった、黒番で込み出せるのか?って言いたかったw
白だとワンちゃんあるよねw >黒番で込み出せるのか?
上のRTA動画のように着手禁止点を突けば簡単に勝てる。
実質逆コミ3目くらいの手合いの囲碁になる。
本来は黒は7目(←持碁PLAYER勝ちだから6目半)のコミがあるけど
白番に2か所生き強要して逆コミ3目相当を押し出していけば勝てる。 星野なな子って囲碁板古参のはずだけど、こんな気狂い&クソヘボだったんだな
頭おかしいだろこいつの上げてる動画 まあこんなしょーもないバグ抱えたままほったかしにしてるアプリが悪いんだが
それを利用しようとする知能の低さよ 考慮時間30分切るって級位者でも可能か?
バグなしだと40分くらい必要じゃないか?
30分でバグ利用なしの場合3段くらい必要か? 負け覚悟で開始から2回パスします。腕試しです。
↑っていう垢があるんだけど、これってマナー違反になるのかな??対戦して嫌な気持ちにはならなかったけどルールとかマナー的にどうなん? 連勝してたら自然と敵のレベル上がると思うんだけどね??
格下相手に置かせて勝ちたい
とか言うのなら性格に問題あるねw これ昇級無理げーワロタやで
同格に負けて10とか取られて
格下に勝って1とか4とか少しずつ上がるの繰り返しだもの 子供の相手とかで置碁の上手の練習がしたいんじゃない 決めつけちゃうのもアレですけど、性格に異常がある方に1票ですねぇ… >>934
段位なら昇段できないが、
昇級は文字通り級の場合と考えると、
【ブラックリスト活用でおかしな対戦相手ばかり選択中】
じゃなければ7割程度も勝てば昇級できる。 >>876将棋はもっと過酷な「王手攻撃」がある。あと一手で相手の王様詰まして勝つ局面で、持ち駒捨てまくって王手かけまくって時間切れを狙われる。ネットだけじゃなくリアル大会でもやられる。そして「時間を残さないお前が悪い」と周囲の観戦者から言われる。 >>939
将棋の場合は連続王手には終わりがある。
囲碁の場合は永久に無効着手が来ない局面もある。
例として、囲碁ウォ-ズの隅の曲がり4目型セキからの自殺手循環がある。
これをやると本来は4手1組で1目得するのだが、揚石は返す規定なので、
何回繰り返しても1目も増えずに持ち時間だけが減っていく。
終局拒否系のバグで圧勝を引分にされる。 >>939
将棋は実際時間を残さないほうが悪いよね
駒投げ捨てて稼げる時間は1枚で2秒ぐらい?
囲碁は生き確定した自陣へ無駄打ちに対して
王を殺して強制終了に出来ないのが辛いな
19路で秒読み50秒づつ使って自陣埋めとかやられると地獄 囲碁ウォーズが流行らなかったのは囲碁に決定的に不向きな切れ負けを採用した点にある
上でも言ってるが、将棋と違って遅延着手がいくらでもできる囲碁で切れ負けは本当にアホ
リアルの大会とかなら審判呼んで不正勝ちになるし、そもそもそんな恥知らずな行為できないからな ウォーズに必要なのは、
37石宣言規定(白石が37子あったら黒は44子置けない)みたいな方法。
同様に、黒も44石あれば白は37子おけないので手番が回ったら勝ち。
こういう方法で妥結してほしいね。
今は、44石置いても勝ちにならない。 格下と当てて勝ってもRプラス1とか本当にやめて欲しい
9路なんてたまたま上手く打てるときもあるから、負けた時のリスクしかない
凄いストレス溜まる >>945
それを言うと13路だけにしたら?という話になる。
将棋倶楽部24のように【点数差200点以上は断る】みたいな設定があればいいですね。 ソフト打ちYouTuberとして有名なsaiさんは最近ウォーズばかりで打ってソフト打ち動画あげてるね
(垢 kayuta) 最近の囲碁ウォーズの9路、レベルが高くなったように思うんだが・・・
以前のように簡単に3段になれない。 勝ち数で昇級昇段ないと永遠にシーソーゲームだな…
格上に勝った場合もっとグーンと上げてもいいのに 高段のbotを確実にものにしないとまず無理ですね
課金すれば簡単でしょうが >>955
HASHIBOT迄なら星野なな子の動画見ればおおよそ勝てるようになる。
問題は棋神ライトなんだが・・・ 星野なな子なんてあんな変なの観てるのソフト打ちジジイSAI以外におるの?
自演宣伝? >>957
対局してみると気持ち悪い手を返してくる。
1本道に誘い込んでくる。
星野なな子の読みは明らかに甘い。
多分、コミ次第では相当怖い。 2段RTA動画
https://www.youtube.com/watch?v=uwUqELQRjYA&list=PLfgcH6T0sxFGKvsqjJVECfOwqm7Mi0BxU&index=5 時計の不都合とかで急に対局が途切れたかと思えば勝敗が自分の「反則負け」になってたんだけどコレどういう事?
反則した記憶無いし、折角の連勝途切れたし、解せぬ
反則負けについて詳しい人おる? 将棋ウォーズは千客万来状態なんしょ?
囲碁ウォーズは囲碁クエストの先行者利益を崩せなかったけど 先行以前に力の入れ方が違いすぎたよね
たぶん同時リリースだったとしても
囲碁クエの方に人が行ってただろうと思う こっちは永遠に白番っていうバグ来てる
50戦やって黒番になったのが置碁の2回だけなんだが
まじ苦痛なんだけど >>975
13路はよくわからないが、レーティングの問題である程度手番が偏ることはある。
例:棋神戦黒番以外ほとんど白番(置き碁比率高め)の時間帯に対局してる場合など。 時計の不具合多すぎる。
結果的に、9割の壁が厚すぎる。
持碁スパークとかおかしいだろ。 初手から棋神使っても負けた。
ちなみに対戦相手は、yomenai氏(94859)。マジかぁ・・・ >>980
棋神買いたいか?
将棋ウォーズみたいに、対局制限解除欲しいか?
かなり弱い選択必要か?
そういう感じで課金してくれない。 >>981
でも元々課金システムのない囲碁クエストは継続してるよね?
不思議だ >>982
棋神を導入したら開発費やら電気代で皮肉にも赤地になったとか。 棋神って何ワットくらいなのかな?
でもそれなら今流行りの太陽光発電とかすればいいのにね >>982
別のゲームへの誘導広告との連結決算で黒字なら良い。 >>984
頑張っても1キロワット程度(平均値)
これが多重利用で使われていても
その間はHASHIBOTや其の他のBOTで制限をかけるから
合計消費電力量はおおむね最高値の8割程度までで安定。
問題となるのは鯖賃借料のほうで、これは将棋ウォーズの余裕量を共有する形で、
分かりやすく言うなら
【男性トイレ/朝顔+洋式】+【女性トイレ/和式洋式】+【共用トイレ/和式】
この共用トイレのような立ち位置で、ほとんどは将棋ウォーズの低スペックソフト用で利用していそう。 >>982
将棋クエストのほうが対局制限のない棋神もない将棋ウォーズよりいい人は多いはず
でも将棋ウォーズは色々機能追加やゲスト指導対局や自分の棋譜から実戦形の次の一手モードや宣伝を頑張ってる
対して囲碁ウォーズは何もしてなかったからなあ スレ数がたった2でサ終になるゲームも珍しい気がする 明日でウォーズも終わりかあ・・・寂しいね
SAKASANは僕らの永遠のヒーローだす! 終わってしまった(´;ω;`)ウゥゥ
思い切ってアプリをアンインストールしたぜ 二度とインストールできないのでは?
きっと一生後悔するぞ? そもそも囲碁のゲーム性から考えると
囲碁と切れ負けルールの組み合わせ自体があまり相性よくなかったのかも マイページけら棋譜も開けるね。
いつまでが知らんけど。
アプリアンインストールとかバカ? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 939日 3時間 30分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。