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囲碁のルールについて語るスレ　2
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0001名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 15:14:30.33ID:CQeX3Lgd
日本ルール、中国ルール、その他のルールについて語るスレ


【禁止事項】
同意のとれない価値観について強要したり、自分の価値観の正当性を主張したりするのは禁止です
どうしてもそういうことがやりたい人は別スレを立ててください
例:
　・囲碁のルールは世界で統一されるべきである
　・古いルールこそ正統であり、新しいルールは不当である
　　　など
0002名無し名人
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2018/09/27(木) 15:41:43.28ID:xG2CXI8p
囲碁は井山が勝つゲーム
0003名無し名人
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2018/09/27(木) 16:09:51.46ID:CYgPovN+
「日本囲碁規約」
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/zenbun.html

「囲碁ルール博物館」
http://park6.wakwak.com/~igo/igorule/

「中国ルールの勉強」
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/

「日本囲碁規約を解釈する」
http://don.my.coocan.jp/kiyaku_kaisyaku/

「囲碁ルール試案」池田敏雄
http://qitailang.small.jp/go/rule/ikeda/j_menu.html

「日本囲碁規約（1989）の問題点」
http://igo.main.jp/jp-rule-mon1989.html

「囲碁ルールの研究」
http://igo.main.jp/jp-rule-cn.html

「Go (Weiqi, Baduk) Rules」Robert Jasiek
http://home.snafu.de/jasiek/rules.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36)
0005名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 18:00:29.64ID:CYgPovN+
囲碁ルール（規約）の問題といっても次のどれなのかで意味が全然違うので切り分けて考えてもらいたい

１．テクニカルな致命的欠陥（undefined）が存在するか？
２．１には問題ないが、導き出される結果が判例や慣習あるいは直感に合わないだけか？
３．終局手続き等の盤外の規定
４．国語表現の問題
0006名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 18:29:47.68ID:CYgPovN+
> ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　左図のような黒は生きでも死にでもないの
> ┼┼┼○○○○○○┤　です。セキでもありません。
> ┼┼○○●●●●○┤　
> ┼┼○●●ＡＢ●○┤　ルールで生死を定めるなら、本図を中手や
> ┼┼○●Ｃ○○●○┤　セキと区別できなければなりません。
> ┴┴○●ＤＥＦ●○┘　

塚本氏はこう述べているが、現行囲碁規約であれば条文通りに解釈してきちんと一意の判定をくだせる。

白は黒先でも取られないことは明白だから、白先で黒の検証をする。

白Ａには黒Ｃ
白Ｂにも黒Ｃ
白Ｃには黒Ｅ
白Ｄには黒Ｃ（またはＥ、Ｆ)
白Ｅには黒手抜き
白Ｆには黒Ｃ

これで、白が黒を取ろうとしても不利なコウにしかならない。
そして規約七条のコウルールを適用すれば黒死にはなりようがない。
よって、黒は生き。

そしてこのように死活が判明すれば地の計算ができる。
黒も白も生き石だからＡ〜Ｅはダメであり地はない。

ここまでなにか間違っているだろうか？
0007名無し名人
垢版 |
2018/09/27(木) 20:18:16.52ID:CYgPovN+
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/996
＞「双方譲らなければ」なんて言い出したら、ごく普通のセキでモメてる場面なんてネットでいくらでも見てきたわｗ
＞ただのセキを「これは俺の地だ！」と双方が言い合うパターンなｗ
＞お前が言ってるのはそれと一緒

↑こんなのはただのルール無視でしかないんだが、
それと物事の区別ができてないのだとしたら恐ろしい

でも実際にはちゃんとルールが決まっているからそういうことは起きない
仮に双方譲らず折り合いがつかなければ運営や審判等に勝負を預けることになり、
そうしたらちゃんとした結果が返ってくるはずだ。

まさかその内容が、
「生きにも死にもなり得ます、合意次第です」
なんてふざけたものってことはありえまい
0009名無し名人
垢版 |
2018/09/28(金) 18:45:24.20ID:nS7fUGlP
┌○●○┬●○┬
├●┼●●●○┼
●●●●○○○┼
○○○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

https://twitter.com/J_S_Bachko/status/951101899947761665

巷ではこの形は規約上手入れ必要だという結論になってるぽいけど自分にはそうは思えない。
なぜなら白先で黒がセキを選ぶことができるのなら、それで生きのはずだからだ。
一方、白の死活では黒先だからもちろん死石。よって手入れ不要。

死活判定においては規約上は「生き」か「死に」かのどちらかしか存在しないはず。
そして「セキ」というのは、お互いの石の死活が判明した後になってダメの有無により生じる新たな概念なのであって、
それは死活ではなく「地の問題」だ。
とはいえプロも規約上は手入れ必要というからには、自分が間違っているのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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