囲碁・初心者専用の質問スレッド第30局

**名無し名人** · 2018/09/02(日) 07:59:25.18

囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。

・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。

・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド第29局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1508167958/

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:10:36.09

>>185
トップアマって…
まあそれはともかく蛤那智黒で打ったら何か問題あるか？質実剛健って言いたかっただけにしかみえない

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:28:47.73

>>187
感覚的にその自明さからして将棋の王手にはアタリが対応してる気がする

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 11:37:35.51

雑談スレいけゴミども

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 14:54:46.76

初心者の質問に攻撃するくずの集まりだな😢

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 19:42:40.23

死活できるとインテリジェンスが高い？
むしろインテリジェンスが低い証明になるな

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 20:21:01.64

最近囲碁をちょこっとかじり始めたけど、用語がわからない
それと囲碁の解説とか講座みても、理解が追いつかない

挫折ぎみ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 20:24:49.36

そりゃ「1手詰み」と「ひと目」を一緒にしたらそうなるんじゃないかな。
パタンとしては多くないだろうが、初心者向けの1手の詰碁もあるだろうし、
一手だけなら将棋も似たようなもんじゃない？

あとその2手目3手目もどこへ逃げても王は取られます的なことじゃないかな。
詰将棋じゃそういうことやらんだろうし。
完全に石取り上げないとわかりづらいって事かもしれないが、
そこは慣れもあるかも。

**185** · 2018/10/08(月) 20:35:26.18

誤爆でした。失礼ｗ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 20:55:08.58

ﾀﾞｯｿｰを見抜く俺のがインテリジェンス高い
そうでもないのか？

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:05:55.12

>>1
質問です
この画像は事実なのですか？

キムチ産業・囲碁タイトル戦の大盤解説会風景
https://i.imgur.com/8BRhi64.png
https://i.imgur.com/tjGJ94Q.png

日本文化・将棋タイトル戦の大盤解説会風景
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2018/08/02/20180802_ooban10.jpg

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 21:07:39.48

君，ここは囲碁初心者専用の質問スレッドだぞ
質問を書き込むなら，まず棋力を書くことだ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 22:49:48.02

>>194
いきなり講座から学ぶよりとにかく打って
用語はシチョウだけわかればいいと思うよ

**名無し名人** · 2018/10/08(月) 22:57:38.22

日本棋院から出ている用語小事典というのが読み物としてもまあまあ面白いので読んでみると良いよ。

**名無し名人** · 2018/10/09(火) 06:11:44.29

>>188
アホじゃねーのｗｗｗ　中国だって海あるだろ
日本でハマグリ、中国で瑪瑙とかは好みの問題
歴史的に説明しようなんてアホだわ

＞囲碁の発祥（たぶん）の中国の中原（ちゅうげん）は海から1000kmほど離れている。
には笑った。小学生かよ

**名無し名人** · 2018/10/12(金) 20:37:18.16

石を置かせてもらったら有利になると言うけど
九路で四子置いても取られる石が増えるだけだった

**名無し名人** · 2018/10/12(金) 23:38:47.98

>>203
相手の石を取りに行ったらダメ。自分の石を繋げて二眼を作る事を心がければ勝機は見えてくる。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 07:51:18.94

>>203
取られて失敗して学ぶもんだから負けは気にするな
間違っても無難に二眼作って何も挑戦しないような意味のない碁は打つなよ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 08:30:11.25

>>203
初心者の頃は二眼を作ってただ生きるだけの碁と思うかも知れない。
行く行くはその経験が凌ぎ合いの中で生きた時に喜びを噛みしめる事になる。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 08:51:23.59

>>206
すまん
中手3目の真ん中に打って2眼にして活きたやったー！という経験が後々役に立ったことは一度もない
相手に目を潰されて外に活路を求めるもやっぱり無理だったかと役に立ったことはあるが

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 10:19:28.15

？どういうこと？
死活で生きる側に回ったことがないってこと？

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 11:46:07.35

わからないから二眼を作るという行為じゃ意味がないということだ

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 13:58:29.63

何でもない事が幸せだったと思う、何でもない二眼が二度と訪れない夜る。

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 15:41:08.02

というかある程度地を持って生きないと駄目だろ

そうじゃないのは相手が四手ぐらいかけて囲った所で生きた場合だけ

その場合相手の打った手が全部無駄になるから効率がいい

でも二眼にさせられたなら生きた石の周囲は相手の石の壁になってるので、その壁のせいでできる相手の地の方が多くなる

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:00:14.66

やっぱり囲碁教室に通って教えてもらわないと
手筋はともかく序盤からの打ち方が分からないような気がする

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 19:24:15.48

死活マニアックまたしても負けか

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 20:40:28.39

https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051010739928891392

なにがあったの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/10/13(土) 22:36:02.51

>>211
すまん
流れ見てる？
ある程度の地とかそんな話してないんだが

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 00:15:37.81

死活マニアック追い込むとか
一瞬の一個の狂いもないだろう

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 00:16:23.46

人間か？

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 00:22:53.56

人間なら
一瞬でぬかれるだろう
死活マニアックに

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 00:24:20.00

コツとか
そういう次元の話じゃないだろ！

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 14:21:24.73

>>211
「9路で4石置いて取られるだけだった。」囲碁のルールも余り知らない人だと分かるよね。
先ず石が生きるための条件が二眼以上なのだから、生きるためには二眼以上作らなければ行けない事を教えただけ。
それに野狐でプロ対絶芸でも生きれないで絶芸に潰されて投了の碁が多い。

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 16:10:26.48

九路盤でこの４子置けば、白からどこに打ってきても
全滅させられるのが確立されている

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　この形で、白は活きる余地は無い
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ 　　そうでなくても　たとえば白☆に来れば
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　黒★に打てば左辺の一団は、楽に活きている
03├┼●┼☆┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼★┼┼┼┼┼┤ 　　要するには、囲碁の基本中の基本の打ち方も
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　知らないだけでしょｗ
07├┼●┼┼┼●┼┤ 　　碁盤にランダムに着手しているだけなら
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　そりゃ負けるわｗ
09└┴┴┴┴┴┴┴┘　　　基礎を勉強しなはれｗ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 17:42:22.60

この人なんで質問もされてないのにわざわざ図を出して初心者煽ってるんだろ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 18:21:34.06

人はそれをキチガイと呼ぶ

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 19:03:49.90

>>221
囲碁は分かり難いと言って囲碁をする人が減っているのに、わざと囲碁をさせないように仕向けるのは何で。
囲碁の楽しさを教えてあげないといけないのにね。

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 19:27:06.75

三村さんの元嫁も現嫁も囲碁棋士じゃないですか
嫁同士が手合いで対戦することもあると思うんですがどんな気持ちで対局してますか？

**名無し名人** · 2018/10/14(日) 19:46:07.49

アルファゼロとの試合は精神的にくる

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 09:26:41.24

この図を出すやつって詰碁キチガイだろ
本当にキチガイだったんだな

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:33:37.41

安斎先生の9路本で質問があります
星の打ち方でp90図28で【白Cには黒Dで黒勝ちです】とありますが、なぜ黒勝ちなのか全くわかりません。自分には白勝ちにしか見えないのですが、誰か分かる方教えてもらえませんか？

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:46:44.99

>>228
わからないのは飛ばして次に進めば良い
やってればそのうちわかるようになるさ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:54:23.37

白Aには黒Dで白の大石がアタリなので
白は15と取るが黒はAにツグ
その後白はDの左に押さえ、黒はDの右にツグ
右辺黒からセキする手段あるけどやらなくても黒の勝ち

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 19:55:55.10

白Cにはです

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:15:05.76

左辺は白に取られても、右辺の白をセキにすれば勝てるということなんですね
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 21:32:52.94

ごめん、四行目も誤字で左辺の間違いだw

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 01:48:51.17

すみません
結局初段になるためには死活ってどの程度のレベルまで必要なんですか

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 02:45:32.38

隅の板六、隅の七目・八目、辺のクシ型、六死八生。
これで弱い初段は行けるんじゃない？

**名無し名人** · 2018/10/17(水) 21:36:33.26

ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 07:03:59.40

本当の初心者は煽られるだけで居場所がなかったか

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 07:36:04.55

花ちゃんが林漢傑に教わったＮHK囲碁講座の死活の本が初段に必要な死活のレベルをリアルに示していると思う。

但し、不自然に初段で区切らずに死活の勉強をやった方が囲碁は楽しいと思う。

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:31:44.19

一撃のやつか

**名無し名人** · 2018/10/19(金) 14:41:12.76

気付けばダッソー経路なくなるやつ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 12:28:35.73

初心者だけど13路で持ち時間5分って全然足りない
負けるときはいつも中盤で時間切れ負けする

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 12:31:48.84

>>241
JK？

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 13:08:07.60

>>241
持ち時間は固定？　各自が設定できるのなら、当然自分の考慮ペースに応じた
持ち時間にした方が良いに決まってる。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:02:33.95

>>243
5分固定です
時間考慮しながら打てる程器用じゃ無いのでついつい時間が無くなってしまいます
現状の差とか数えるだけでも時間が足りないです

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:04:06.92

>>244
昨日ツイッターでまったく同じこと言ってたJKでしょ
OGSに行ったんじゃないの？
何か不満あった？

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:09:32.44

>>1
質問です
何故韓国政府や在日韓国民団が推し進めていた朝鮮通信使の世界遺産登録に
日本囲碁業界が全面協力しているのですか？

https://twitter.com/kikkawahajime/status/1053484999809224705
＞21世紀の朝鮮通信使日韓トップ囲碁対局の大盤解説、
＞それと翌日にある100面打ちのため鞆の浦に来ています。
＞対局者は日本石田篤司九段、韓国尹ヒュンソク九段です。
＞石田先生は師匠なのでかなりやりにくいです…笑朝鮮通信使到着です。

・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:25:46.20

>>245
私とは別人ですね
囲碁クエストしかやらないので
すみません

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:29:59.96

囲碁クエストしかやらないって決心してるのは何故？
確かに一度OGSやってみたらいいかも
ほぼ時間無制限で打てる
実際には一手3日とかの設定がデフォ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:32:22.46

そもそも囲碁クエは廃人用の暇つぶしに一番向いてるアプリであって、初心者があれで碁を始めるのは大間違い

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:32:56.40

>>248
訳わからないアプリ入れるの嫌なのと
移動時間スマホで軽く打てるからです
電話来て通信切れとか多いけど持ち時間以外は不満ないので

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 14:49:16.56

OGSはブラウザでできるからアプリ不要なんだけどね
訳わからんアプリという言い方するなら囲碁クエがいちばん訳わからんのだけど
「軽く打つ」という言い方してる以上、あなたも暇つぶしでやってるんでしょ
持ち時間が短いということは何も考えないで打つ前提だから、上達なんてするはずがない
さすがにそこは割り切ってもらわないとね

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 15:07:26.21

毎試合時間切れ負けだと、楽しめない・上達できないどころがフラストレーションが
溜まるだろうが、それでも他の対局サイトは嫌なのかｗ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 15:14:32.68

10月から囲碁をかじりはじめたけど
cosumiってサイトで連敗続き

自分で意味の説明ができない手は打たないようにはしてるけど
接戦にすらならない

よく見る石の形を目指して打ってるつもりだけどね

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 15:43:24.83

>>253
囲碁を始める場合、最小限入門書なりビデオなりを一通り読まないと
ソフト相手でもまともな勝負にならないよ。

できれば人間のティーチャーに教わったり、疑問点を質問できる方が上達の早道。

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 15:45:53.27

OGSとかマイナーな対局場急にごり押しされても意味不明だわな
なんか坂巻っぽい

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 16:27:05.20

どこを読んだらゴリ押しになるんだ
別にスマホでも野狐できるんだから野狐でもいいだろ
わざわざ持ち時間の短い囲碁クエ選んでおいて時間が短いことにブーブー文句言う方が世間的には基地外

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 17:07:26.54

相変わらず初心者に攻撃的なきちがいが多いなこのスレは

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 17:08:19.58

碁リアンの中身はコリアンや後期高齢左翼だからなｗ

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 18:47:41.46

持ち時間に関しては囲碁クエやってる以上諦めてもらうしかないけど
いきなり現れて「JK？」「昨日ツイッターでまったく同じこと言ってたJKでしょ」とか認定しだす>>245は単純に気持ち悪い

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 18:48:44.34

そのJK

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 18:49:24.91

間違えて途中で送信した

そのJKの垢どれ？

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 19:59:32.54

こういう自分の意見だけ主張して周りの言うこと聞く気がない人いるよね
何言っても無駄

**名無し名人** · 2018/10/20(土) 22:43:01.18

このギスギス具合
Twitter囲碁クラスタスレかと思ったよ

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 06:57:01.91

互いに傷つける言い方はよそうぜ。

初心者には優しく。
初心者は謙虚に、質問するなら礼儀を持って。

変な人はスルー。

**名無し名人** · 2018/10/24(水) 18:36:35.91

変な人しかいないゾ

**名無し名人** · 2018/10/25(木) 10:29:16.01

花瓶の花
何年も何十年も何百年も何千年も前から君を変だと思っていたんだ。
君に近づきたくないんだ。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 04:05:10.89

もう定型化してるよな
ゲームでなくなってる

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 04:17:41.02

＞＞253
一回だけ自力で勝ったことがある
まともなムーブメントじゃなかった

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 08:06:53.46

初心者はコスミやめとけ定期

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 08:27:19.82

あれが難しいって信じられないな
四子置かせても楽勝だぞ

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 11:08:06.99

お前が信じれないのはお前の頭がおかしいからだぞ
理解力も想像力も欠如
かわいそうに

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:04:51.73

>>270
井山と可決に勝ってから自慢しろやボケ。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 17:51:30.48

カケツはおかしくなったらしい

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 17:55:08.24

やりかた間違るとこうなるのか
おそろしい

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 18:07:05.82

AI相手に整理しなおせ

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 18:09:45.11

もう遅いのか

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 18:50:40.37

囲碁を一から始めたいという人にアドバイスするが、ネットでAIなどを相手にして
囲碁のスキルを覚えるのは非効率だし、そういう適性が有るのは１０人に１人もいないだろう。　

（よく「俺はネットのAI相手だけで、〇年で△段になった」などと吹聴する奴がいるが、まあ相当話を盛ってると思った方が良い。

ごく一部の秀才は除いて、「平均的な才能」の人が囲碁を一から覚えたいなら
「教師」に付いた方が早道。　疑問点を質問できるのは重要だし、
実戦対局の棋譜を、「ここはこうするべきだった」と悪手などを講評してくれるのは
上達上には必須のこと。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 19:03:01.06

自分よりかなり上の相手とやるのは結構大事だけどな
弱い相手とやるのは最悪

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 23:08:17.94

>>273
おかしくなったてどう面白くなったの？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 10:30:26.30

相手を選り好みするなってばっちゃが言ってた

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 13:32:14.72

ばっちゃって何の人？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 14:04:24.27

バッチャ・ムアンラード
イランのレジェンド棋士だゾ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 17:27:03.30

ここでいいのか分かんないですけど、どなたかKGSで打っていただけないでしょうか？

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 17:46:52.89

あ、すみません、あと対局後に感想か手の指摘をしていただけると助かります

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:13:17.96

自分より強い相手としかやらないでいると、最大限得意な手で抵抗するしかなくて、それはそれで引き出しが増えなくなるからね。
相手を選ばない、教わる教えるは大事。たぶん。おそらく。知らんけど。

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:18:41.61

突然の質問失礼します
囲碁の布石を検索するサイトを探しています。
碁盤に打っていけば次の手を示してくれるサイトでした。
わかる方教えてください

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 18:18:57.45

>>283
ID晒してくれたら時間あるとき指導碁するよ

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 20:10:26.75

>>287
harurun43です

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 21:07:44.91

>>287
やさしいね。

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第30局

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