【ウンザリ】星にすぐ三々入りする碁に飽きた人

**名無し名人** · 2018/08/26(日) 09:13:12.27

AIのような星にすぐ三々入りする碁が多すぎてウンザリ
いいかげん飽き飽き
こんな状態が一生続くのかと思うと囲碁を見る気が失せる

**名無し名人** · 2018/09/21(金) 20:19:55.93

中国流って言うんじゃねえ

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 19:26:43.50

三三入って厚み作られるとその周りの価値がさがるから打つ場所減ってつまらんみたいな

**名無し名人** · 2018/11/08(木) 20:38:28.62

厚みではない　目のない石田

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 09:56:58.03

>>39
そんなこと言ってるから田尻は鳴かず飛ばずなんじゃないの
プロはとにかく勝つことが大事
アマチュアなら田尻と同じこと言っててもいいけど仮にもプロがこんなこと言ってちゃなぁ
AIの打った手たった一手で一局の碁が終わるなんて普通にあり得るだろ
研究してないプロにはまだまだこれからに映るのかもしれないけど研究しまくってる中韓トッププロが同じように見てるとは思えんわ

**名無し名人** · 2018/11/11(日) 12:46:28.45

>>43
評価値なんて気にするだけ無駄って話でしょ、それこそプロが勝つ為には

布石に限らず評価なんてAIによっても違ってくるし、絶対でも何でもないのが現実
興味がないヤツも居るし、参考にするヤツも居るし、信者化するのも居るし、評価値の意味もわかってないヤツも居る
中韓のTOPプロだってそこら辺は同じだよ

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 09:18:32.83

例えば中国流の方が評価が高かったとしても、自分は三連星の方が勝率が高いんだったらそれでいいじゃん

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 16:50:25.02

それが普通

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 18:12:37.83

今試してみたら三連星も中国流も評価殆ど変わらなかった
（一番評価が高かったのは星と二間高ジマリ）

**名無し名人** · 2018/11/12(月) 19:02:49.99

使うソフトによっても変わるし、使うハードによっても変わるからねぇ

**名無し名人** · 2018/11/13(火) 22:05:47.93

みんな星か小目ばっかりうちやがってという話はないのに
３３はダメというのもなんでなんだろな

**名無し名人** · 2018/11/14(水) 00:40:33.03

星に桂馬掛かりも眠くなってくるし、もう星自体禁止にしてくれ

2連星なんて打ちやがったらビンタしてやるからな

**名無し名人** · 2018/11/15(木) 06:53:39.38

怖い事言うのやめろよ
ちびったじゃねえか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:39:38.38

自分が若い頃に昔の石田芳夫の棋譜を並べてた頃は、一年間くらい三三を好んで打っていたが、
盤全体のバランスの取り方はまあ難しいものはある。定石は少ないけどね。

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 21:16:13.84

572名無し名人2018/11/18(日) 00:59:24.63ID:AQGqizbO
武宮はこの前、NHK杯の解説で序盤から三々に入るAI流はイヤ、入られるなら歓迎などと見解を示していたお。

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 12:18:40.09

保守

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 00:42:28.23

一力が2連星打つたび俺への挑戦かいと思う
小目か目外しに打ちなさいよ

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 04:24:24.46

GLOBIS-AQZ（囲碁AI） @globis_aqz 8月17日
グロービスAQZも例にもれずダイレクト三々が大好きでしたが、ここにきて人間のような普通のカカリの方が多くなってきたようです。
実は人間って凄いですね。(テクニカルアドバイザー　大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1162707802642505728

GLOBIS-AQZがダイレクト三々よりカカリを多く打つようになったとか
ダイレクト三々を長らく打たなかった人間の感覚は正しいのかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 04:27:57.88

大橋拓文碁は雲の中‏ @ohashihirofumi
人間がダイレクト三々を使いこなせるようになったときはAIはダイレクト三々をやめてるかも。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1162867610771316736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 04:29:18.80

AIや探索量の違いによってはダイレクト三々より小ケイマカカリが選ばれる場合もあるし、
結局は流行り廃りでしかない

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 22:33:04.30

ダイレクト三々はザル碁クラス、それも小学生だったら本能的に三々に入る。
従ってAIは人間の原始の感覚に近い様に思う。

**名無し名人** · 2019/08/21(水) 23:48:58.10

他人の碁はともかく
自分が星に打たなければいいだけ

**名無し名人** · 2019/08/28(水) 14:21:23.91

絶芸は黒番で初手小目に落ち着いてるみたい。いまのところ

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 10:06:59.13

まだ飽きるほどではないよ

**名無し名人** · 2020/05/07(木) 22:43:03.73

人間に解説できるAIが登場すれば、ダイレクト三々とカカリの使い分けを教えてくれるようになるよ。

**名無し名人** · 2020/06/09(火) 18:23:06.25

>>63
そういう事が出来るようになった時にこそ『AI』って呼ぶべきなんだよな

**名無し名人** · 2020/06/12(金) 02:30:17.61

>>63
結局のところソレやな
何故どのようにこうなのかを大雑把でも分からないことにはどうしようもない

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 21:10:04.66

>>1
AIは先々の手がアッという間に見えちゃうから
三々に入れば勝てるということで打つのだろう

AI同士になると、共に手が見えちゃうから
人間相手のように楽にはいかなくなるのだろうけど

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 21:29:44.88

新しい物を取り入れられない頭の固さw
ヘボにのくせに自分にない発想を受け入れない。
実戦で試しながら研究するプロを見習え。

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 21:41:28.95

>>61
絶芸は候補手順のところでは現時点では
4手目まですべて星
5手目星へ小ケイマガカリ　6手目小ゲイマ受け
7手目もう1つの星へ三々入りがデフォ

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 21:56:04.52

AI最強
三々素晴らしい

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:02:47.74

戦術の幅が広がったと考えるだけでいいと思われ。
この戦法の何がいいか悪いかは、実戦で研究してみないとわからない。
碁に必ず出てくるカカリ、カカリと同等とまではいかなくとも、三々入りも有力な手法と考えればいい。

なんでも否定したがる意味がわからんw

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:43:48.93

>>70
その通り。
今までプロが否定していた打ち方が完全に覆されただけでも面白くてしょうがない。
見飽きてウンザリとか、自ら自由性を否定して囲碁の素晴らしさを阻害してるとしか思えない。

**名無し名人** · 2020/06/15(月) 22:59:30.06

バカみたいなコンプレックスだな

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 00:16:51.67

武宮流や梶原定石が、一時的にではあるが復権したのが面白かった。
呉清源の晩年の研究も

**名無し名人** · 2020/06/16(火) 00:29:41.50

一部のプロ棋士は、AIに影響されて真似してるだけの馬鹿もいるかもしれんが、一流の棋士達は真似ではなく、新しいことを取り入れ、実戦で研究しているわけやね。
格上とされるAIの戦法を取り入れ研究し、自分の碁の幅を広げる修行でもある。

また、碁の進歩にもつながるから大変いいことだ。
最近の新定石や新布石は勉強になるだろう。

**名無し名人** · 2020/08/04(火) 13:26:00.66

プロも論理的に考えているようでいて今まで非常識だった手をAIが打ったから問題ないという結論に向けてうまい説明を考えているだけなのがなんとも

**名無し名人** · 2020/12/06(日) 22:04:45.60

三々を好む棋士たちが音楽バンドを組んだら、
三々（サザン）オールスターズ。

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 00:11:27.22

AIは中央が大事だと言ってるのは間違いない。

ただ結論は同じでもプロによって解釈が違うのが現状。

AIは実利が大事だと言っているのだ派の主張は｢実利をどんどん獲得して、相手が厚くなっても、中央の戦いに自信があるので地を先行している。｣というもの。

AIは中央志向なのだ派の主張は｢すぐ三々入るの以外は、カタツキやノゾキなどで決め打ちをすることが多いので、AIは厚みを重視している。｣というもの。

いずれにしても囲碁は中央が重要であるという結論になる

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 01:45:38.24

まだＡＩの勉強をしてない俺はまだ飽きるところまでは全然到達してない。
ＡＩ定石ほとんど知らんし。
碁会所でも俺と同レベルの対戦相手はほぼＡＩ定石知らんし勉強もしてない。
なので従来の打ち方やってる段階。

アマでダイレクト三三に飽きるって相当上のレベルの人たちだけだろう。
大半はダイレクト三三の変化についていけてないと思う。

**名無し名人** · 2021/09/06(月) 05:41:56.60

飽きた

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 09:26:52.03

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