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【ウンザリ】星にすぐ三々入りする碁に飽きた人
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0001名無し名人
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2018/08/26(日) 09:13:12.27ID:gitHaEyL
AIのような星にすぐ三々入りする碁が多すぎてウンザリ
いいかげん飽き飽き
こんな状態が一生続くのかと思うと囲碁を見る気が失せる
0014名無し名人
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2018/08/27(月) 14:50:58.67ID:TVJcbIqe
すぐの三々入りは筋が悪いって宣ってた碁会所のおっさん結構いそう
0015名無し名人
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2018/08/27(月) 15:46:23.81ID:l7ej19jh
お前らだってケンカ碁じゃんって相手にしてなかったろ
0016名無し名人
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2018/08/27(月) 17:15:30.35ID:cnUolrNT
碁会所のおっさんどころかプロも当たり前に否定してきてたし
0017名無し名人
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2018/08/27(月) 19:09:19.23ID:mQrD0lnY
まあでも三々打たれたくなきゃ星に置かなければいいわけで、お互い悪くないとみんな思ってるんだろうね
0018名無し名人
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2018/08/27(月) 20:08:08.55ID:EX5gjTzX
>>17
上でも言われてるように、序盤の三三が悪い→互角に変わっただけだから
コスミつけもそうだけど、選択肢が増えたって程度に思っとけばいい
むしろ、個人的には悪いとされてるはずなのに、相手に打たれても
あまり優勢にできないので、非常に気分が悪かったｗ
（良くない手ってことで、自分では打たなかったが）
悪手じゃないと言われてスッキリしたよ
0019名無し名人
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2018/08/27(月) 20:44:33.18ID:Akoh2LAU
>>13
そんな事ないと思うけどね
元々三々も打たれてたし、AIより先に三々推してたのにって言ってた棋士も居たし
0021名無し名人
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2018/08/27(月) 20:52:55.85ID:629b6yVn
そう、おれも級位者のころは上手に早々に三三入られて持て余してた。
ボロボロにされて置石が星なのを恨んだくらい
早々の三三はアマの碁では結構昔から打たれてたと思う
0022名無し名人
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2018/08/27(月) 22:28:58.34ID:cnUolrNT
三々なんて大して変化ないだろと思ってたらナダレばりに多彩な変化見せてくることもある
勉強してないとウンザリなのは分かる
0023名無し名人
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2018/08/28(火) 17:02:18.59ID:diecQTNR
最近は星自体がイマイチに見える
0024名無し名人
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2018/08/30(木) 20:58:24.06ID:5UugnsTH
昨日の名人戦でも井山は三々に入って殺されたね。
厚みも取られて、三々も死んだのだから、散々だったな。

三々は打つ方が難しい。
0025名無し名人
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2018/08/31(金) 13:10:30.67ID:pGiCRF8n
飽きるくらい三々打たれるってことは
飽きるくらい星に打ってるってことだからそこを改めよう
0026名無し名人
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2018/08/31(金) 20:42:25.63ID:tAKIiUqg
AIの碁あきた
0027名無し名人
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2018/09/01(土) 01:32:24.50ID:9Gskkp7T
なら星に打つなよ､小目に打ってろ
0028名無し名人
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2018/09/01(土) 03:43:24.45ID:2I93KJEx
>>26
飽きるって気持ちがわからんではないが、AIでも碁や棋風はソフトによって色々あるし、Ver.によっても違うで
0029名無し名人
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2018/09/02(日) 15:46:16.88ID:k4IeUmFs
AIの碁は下品で奥ゆかしさがない
0030名無し名人
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2018/09/04(火) 07:40:31.24ID:FUKPUIsG
日本の棋士が世界戦で全く歯が立たなくなったころに
「中韓の棋譜は品がなくて面白くない」とか負け惜しみ言ってたのに似てるな
0031名無し名人
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2018/09/04(火) 20:18:51.00ID:1ST/o6fj
いいこと思いついた
星に打たなきゃいいんじゃん
0032名無し名人
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2018/09/08(土) 19:03:37.75ID:T1JrC+rI
31 にしてやっと出てくる恐ろしくレベルの低い掲示板に驚愕
0033名無し名人
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2018/09/09(日) 06:32:35.93ID:CfyDdbtq
昨日リアル碁の団体戦を打ったけど、俺も対戦相手も昭和〜平成初期かよって
クラシカルな布石ばかり打ってた。
0034名無し名人
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2018/09/09(日) 17:38:04.66ID:CtyrNxe7
>>32
いや何度も書かれてるだろ
お前もだいぶレベル低いな
0035名無し名人
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2018/09/09(日) 21:50:27.29ID:Q4yJdg8D
最近、星に掛かりじゃ大目ハズシ打って星に入られた気分になってるわ
0036名無し名人
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2018/09/10(月) 09:43:29.84ID:CvXAkiMn
地大好きなチョンの低段は流行る前から喜んで三々に入ってきてたが、最近は変化が増えたせいなのかむしろ三々に入られる事が減った気がする
0037名無し名人
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2018/09/14(金) 18:52:20.92ID:fBkdMEPL
藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法

（略）
　多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。
「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
　でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う」
　菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180913-00010005-flash-peo


菅井偉い！！！！！
AIの猿真似ばっかする昨今の棋士たちは見習え！！！
0038名無し名人
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2018/09/14(金) 21:34:35.10ID:Hu0LJ/mb
>>37
菅井さんすばらしい
0039名無し名人
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2018/09/21(金) 18:49:18.22ID:pwCqAwws
8名無し名人2017/10/26(木) 19:29:22.77ID:GYFTYnRx>>9
例えばの話、三連星が評価値が低く、
中国流が高かったとか、布石で評価値の優劣があると思いますが、あんまり興味ありません。
そんなところで勝負が決まるほど碁は狭くないからです。
田尻悠人(囲碁棋士)

田尻かっこよす
0040名無し名人
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2018/09/21(金) 20:19:55.93ID:MZlAdUT2
中国流って言うんじゃねえ
0041名無し名人
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2018/11/08(木) 19:26:43.50ID:Xp6Jr7ps
三三入って厚み作られるとその周りの価値がさがるから打つ場所減ってつまらんみたいな
0042名無し名人
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2018/11/08(木) 20:38:28.62ID:E8TxS6ls
厚みではない　目のない石田
0043名無し名人
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2018/11/11(日) 09:56:58.03ID:YMHKUVk2
>>39
そんなこと言ってるから田尻は鳴かず飛ばずなんじゃないの
プロはとにかく勝つことが大事
アマチュアなら田尻と同じこと言っててもいいけど仮にもプロがこんなこと言ってちゃなぁ
AIの打った手たった一手で一局の碁が終わるなんて普通にあり得るだろ
研究してないプロにはまだまだこれからに映るのかもしれないけど研究しまくってる中韓トッププロが同じように見てるとは思えんわ
0044名無し名人
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2018/11/11(日) 12:46:28.45ID:a6GMFbQx
>>43
評価値なんて気にするだけ無駄って話でしょ、それこそプロが勝つ為には

布石に限らず評価なんてAIによっても違ってくるし、絶対でも何でもないのが現実
興味がないヤツも居るし、参考にするヤツも居るし、信者化するのも居るし、評価値の意味もわかってないヤツも居る
中韓のTOPプロだってそこら辺は同じだよ
0045名無し名人
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2018/11/12(月) 09:18:32.83ID:rILsWH1H
例えば中国流の方が評価が高かったとしても、自分は三連星の方が勝率が高いんだったらそれでいいじゃん
0046名無し名人
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2018/11/12(月) 16:50:25.02ID:c9I9h1Fq
それが普通
0047名無し名人
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2018/11/12(月) 18:12:37.83ID:vYxl3yLr
今試してみたら三連星も中国流も評価殆ど変わらなかった
（一番評価が高かったのは星と二間高ジマリ）
0048名無し名人
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2018/11/12(月) 19:02:49.99ID:c9I9h1Fq
使うソフトによっても変わるし、使うハードによっても変わるからねぇ
0049名無し名人
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2018/11/13(火) 22:05:47.93ID:z/s1XYJA
みんな星か小目ばっかりうちやがってという話はないのに
３３はダメというのもなんでなんだろな
0050名無し名人
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2018/11/14(水) 00:40:33.03ID:ICR+8ZSt
星に桂馬掛かりも眠くなってくるし、もう星自体禁止にしてくれ

2連星なんて打ちやがったらビンタしてやるからな
0051名無し名人
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2018/11/15(木) 06:53:39.38ID:JFGKm2Jd
怖い事言うのやめろよ
ちびったじゃねえか
0052名無し名人
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2018/11/17(土) 14:39:38.38ID:NrV7LEJ7
自分が若い頃に昔の石田芳夫の棋譜を並べてた頃は、一年間くらい三三を好んで打っていたが、
盤全体のバランスの取り方はまあ難しいものはある。定石は少ないけどね。
0053名無し名人
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2018/11/18(日) 21:16:13.84ID:DY0EdAYm
572名無し名人2018/11/18(日) 00:59:24.63ID:AQGqizbO
武宮はこの前、NHK杯の解説で序盤から三々に入るAI流はイヤ、入られるなら歓迎などと見解を示していたお。
0055名無し名人
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2019/06/12(水) 00:42:28.23ID:zurRApax
一力が2連星打つたび俺への挑戦かいと思う
小目か目外しに打ちなさいよ
0056名無し名人
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2019/08/21(水) 04:24:24.46ID:rGs1vKTN
GLOBIS-AQZ（囲碁AI） @globis_aqz 8月17日
グロービスAQZも例にもれずダイレクト三々が大好きでしたが、ここにきて人間のような普通のカカリの方が多くなってきたようです。
実は人間って凄いですね。(テクニカルアドバイザー　大橋)
https://twitter.com/globis_aqz/status/1162707802642505728

GLOBIS-AQZがダイレクト三々よりカカリを多く打つようになったとか
ダイレクト三々を長らく打たなかった人間の感覚は正しいのかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0058名無し名人
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2019/08/21(水) 04:29:18.80ID:OHPzKqA4
AIや探索量の違いによってはダイレクト三々より小ケイマカカリが選ばれる場合もあるし、
結局は流行り廃りでしかない
0059名無し名人
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2019/08/21(水) 22:33:04.30ID:jE1TZrok
ダイレクト三々はザル碁クラス、それも小学生だったら本能的に三々に入る。
従ってAIは人間の原始の感覚に近い様に思う。
0060名無し名人
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2019/08/21(水) 23:48:58.10ID:bgIlY9vk
他人の碁はともかく
自分が星に打たなければいいだけ
0061名無し名人
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2019/08/28(水) 14:21:23.91ID:Y43XcszE
絶芸は黒番で初手小目に落ち着いてるみたい。いまのところ
0062名無し名人
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2020/05/07(木) 10:06:59.13ID:BL4ezwp/
まだ飽きるほどではないよ
0063名無し名人
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2020/05/07(木) 22:43:03.73ID:GxZss1Sr
人間に解説できるAIが登場すれば、ダイレクト三々とカカリの使い分けを教えてくれるようになるよ。
0064名無し名人
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2020/06/09(火) 18:23:06.25ID:+/9cyWYj
>>63
そういう事が出来るようになった時にこそ『AI』って呼ぶべきなんだよな
0065名無し名人
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2020/06/12(金) 02:30:17.61ID:qqiq5jFq
>>63
結局のところソレやな
何故どのようにこうなのかを大雑把でも分からないことにはどうしようもない
0066名無し名人
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2020/06/15(月) 21:10:04.66ID:+3Crnzk4
>>1
AIは先々の手がアッという間に見えちゃうから
三々に入れば勝てるということで打つのだろう

AI同士になると、共に手が見えちゃうから
人間相手のように楽にはいかなくなるのだろうけど
0067名無し名人
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2020/06/15(月) 21:29:44.88ID:aFZnBnWG
新しい物を取り入れられない頭の固さw
ヘボにのくせに自分にない発想を受け入れない。
実戦で試しながら研究するプロを見習え。
0068名無し名人
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2020/06/15(月) 21:41:28.95ID:e020BqGk
>>61
絶芸は候補手順のところでは現時点では
4手目まですべて星
5手目星へ小ケイマガカリ　6手目小ゲイマ受け
7手目もう1つの星へ三々入りがデフォ
0069名無し名人
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2020/06/15(月) 21:56:04.52ID:S8+8JNpx
AI最強
三々素晴らしい
0070名無し名人
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2020/06/15(月) 22:02:47.74ID:aFZnBnWG
戦術の幅が広がったと考えるだけでいいと思われ。
この戦法の何がいいか悪いかは、実戦で研究してみないとわからない。
碁に必ず出てくるカカリ、カカリと同等とまではいかなくとも、三々入りも有力な手法と考えればいい。


なんでも否定したがる意味がわからんw
0071名無し名人
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2020/06/15(月) 22:43:48.93ID:S8+8JNpx
>>70
その通り。
今までプロが否定していた打ち方が完全に覆されただけでも面白くてしょうがない。
見飽きてウンザリとか、自ら自由性を否定して囲碁の素晴らしさを阻害してるとしか思えない。
0072名無し名人
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2020/06/15(月) 22:59:30.06ID:jPDGCLWW
バカみたいなコンプレックスだな
0073名無し名人
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2020/06/16(火) 00:16:51.67ID:oRJDDM/N
武宮流や梶原定石が、一時的にではあるが復権したのが面白かった。
呉清源の晩年の研究も
0074名無し名人
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2020/06/16(火) 00:29:41.50ID:h23uvZYl
一部のプロ棋士は、AIに影響されて真似してるだけの馬鹿もいるかもしれんが、一流の棋士達は真似ではなく、新しいことを取り入れ、実戦で研究しているわけやね。
格上とされるAIの戦法を取り入れ研究し、自分の碁の幅を広げる修行でもある。

また、碁の進歩にもつながるから大変いいことだ。
最近の新定石や新布石は勉強になるだろう。
0075名無し名人
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2020/08/04(火) 13:26:00.66ID:7U0PX1Hy
プロも論理的に考えているようでいて今まで非常識だった手をAIが打ったから問題ないという結論に向けてうまい説明を考えているだけなのがなんとも
0076名無し名人
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2020/12/06(日) 22:04:45.60ID:ifJhc26P
三々を好む棋士たちが音楽バンドを組んだら、
三々（サザン）オールスターズ。
0077名無し名人
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2020/12/07(月) 00:11:27.22ID:vdZhc544
AIは中央が大事だと言ってるのは間違いない。

ただ結論は同じでもプロによって解釈が違うのが現状。

AIは実利が大事だと言っているのだ派の主張は｢実利をどんどん獲得して、相手が厚くなっても、中央の戦いに自信があるので地を先行している。｣というもの。

AIは中央志向なのだ派の主張は｢すぐ三々入るの以外は、カタツキやノゾキなどで決め打ちをすることが多いので、AIは厚みを重視している。｣というもの。

いずれにしても囲碁は中央が重要であるという結論になる
0078名無し名人
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2020/12/07(月) 01:45:38.24ID:OF9Afe6N
まだＡＩの勉強をしてない俺はまだ飽きるところまでは全然到達してない。
ＡＩ定石ほとんど知らんし。
碁会所でも俺と同レベルの対戦相手はほぼＡＩ定石知らんし勉強もしてない。
なので従来の打ち方やってる段階。

アマでダイレクト三三に飽きるって相当上のレベルの人たちだけだろう。
大半はダイレクト三三の変化についていけてないと思う。
0079名無し名人
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2021/09/06(月) 05:41:56.60ID:5IU9QZ2d
飽きた
0080名無し名人
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2021/12/30(木) 09:26:52.03ID:+CeUGaGb
,jmhgnfb
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