【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.7
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予選や4強選の対golaxyやleelazero戦をelfで観戦してたけど、
元々いい勝負(というか終盤ミスして負けたのもある)だったと思う。 いやそういうレベルじゃないでしょ。
ドルバラム=deepzengoくらいじゃね？
確か引退前に番碁やってドルバラムに負け越してたよねzen。 確かにスペック統一はみたいな
どのAIがどの程度のスペックなのかも不明だし
棋譜からGolaxyとFineArtは正しく打ててる感じを受けるね
他はなんか怪しい
この大会って下3つが弱すぎてLZ≒AQでFA＞GX＞ELFって感じでしょ
次のステージやる意味あるんか？ ブラックボックスにならないように
参加者が自分で確認できる実機を10台くらい用意するべきだろう
GTX1080tiを1枚搭載したデスクトップPCなら20万くらいだろ
テンセントは金持ってるんだから余裕だろ
それが公平ってもんだ
どのPCを使うかは毎日抽選で決めれば良い
一般人でもそのぐらいは思い付く せっかく高成績を残してもスペックのおかげだろって
冷めた評価しかしてもらえないのはなんかもったいない
欧米や日本ならこんなやり方はしないと思う 囲碁じゃなくてコンピュータ将棋選手権ってあるけどマシンスペックは問わないはずよ
勘違いしがちだけどハードとソフトは実は関連性が強くてハードを制限すると新しい技術も生まれない可能性があるしな
αだってGPU使ったのが新しかったろ？
何を主眼に置いたルールにするかってだけだから日本とか欧米とか関係ない 開発用とソフト動作用の違いがわかってない
っていつもの構ってちゃんか AIは疲れないから日程組みやすいね
lzの棋譜もっとみたいから是非勝って欲しいが…… AQ勝ったね
AQのこの攻め合いで相手がやりそこねて勝つって棋風強いのかわからないが %だけで言えば最後のコウの時点でAQがほぼ勝ちのようだ。
ELFが170の下がりを読んでいないのが敗因かね?ここ以降は%的に希望が無くなった。
予選の時より序中盤でAQが善戦している印象。
ELF推しのわいとしてはちょっと物足りない内容だった。決勝は頑張ってほしい 俺も統一ハードはソフトの発展を妨げるだけだと思う。
開発用ハードと動作用ハードの違いがーって言ってる人いるけど、
例えば40bと20bで訓練されたものをv3200で対局させたら40bの勝率が高くなるけど
同一スペック時間固定だと逆に20bの勝率が高くなったりする。
つまり大会でハードの上限を決めてしまうと、そのハードで力を発揮するソフトの
開発が重視されかねない。
結果的に40bとか高性能スペックで強さを発揮するソフトを開発する人が減りかねない。 個々のソフトの設定とハードの性能に何の関係があるのかな
b20とかv3200とかなんで自分で制限するのか意味不明 それ減った方が良くね?
技術の進歩がなくなるよ
20bで40bに勝てるもの作る人がいなくなるじゃん
そうすると使う人は40bで動くコストが必要になる
デメリットばかりだぞ
作る側が楽できるだけで技術力が停滞するぞ いや大会には持ち時間があるんだから、
時間制限あるなかで更にハードまで制限したら
結果的にプレイアウト数とか制限する事になるだろw 統一ハードやりたがらないのって技術力が出ちゃうからなんだよね
沢山資金投入して個人に負けましたとかありえるし
そうすると会社として存在意義が問われちゃうしね
多くの人は勝ち負けしか興味ないからね そこらへんは将棋界の方がうまいな
ドワンゴは同一ハードにした理由を人間との公平さとか後世に残すためとか理由付けてたけど結局は興行のためだった
大会の盛り上げ方という面ではテンセントよりドワンゴの方がうまいし普及では優っている >>637
それは今も同じだろう
ハード制限しようがしまいがPOには時間がある以上制限がかかるだろ
それに多くのPO数を稼げるのもプログラミング技術だろう
皆が同じプログラムで参加してると思ってるんか？ いやだから、制限がかかるんだろ？
俺は何故制限をかけるのか意味不明ってコメントに対して
かかるだろwってレスしただけだぞ。 探索震度とハードの性能は無関係
て言うかハードが最初から決まってればそれに合わせて
設定の調整ぐらいは当然するだろ
資金力の差が棋力の決定的な要因ってそんなのつまらんだろ 囲碁の場合は表に出るソフト数が少ないからね
個人的にやってる人も少ないし、将棋ソフトとは環境が違うから
AQの人は最近は将棋ソフトにも手を出しるけど、よく頑張れてると思う
確かに一般人が買えるハード制限の勝負も見て見たいとは思うけど、企業絡みも多いし難しいんだろうな 表に出るソフト数は少ないけど将棋に劣らないくらい囲碁ソフトの作者は多いぞ
ただ大会に出れるレベルか?とか、今はDL前提でそれ以外が意味をなさないほど差があって、金をどれだけかけれるか?って状態だから皆興味がないんでしょ
将棋みたいに技術的に試行錯誤できる余地がないからね
この方法だとテンセントがこの先ずっと頑張って公開してくれれば他はいらない状態だし ハード性能対決はやめてくれって話なら、充分に理解は出来る
ハードをルールで縛るor個別の資金で縛られるかの違いは、ルール上の問題等が無くても大きい問題
まぁ両方ともそれぞれで需要はあるんじゃない
テンセントに期待しても無駄だろうけど、他で供給者が現れるのは大歓迎よ 大会のハードを制限した所で、
参加チームが各々機械学習に使うハードの性能まで制限できないのだから意味がない コイツらdeepmindは年俸数千万で科学者雇ってるから公平でないとかそのうち言い出すなｗ 1500超えてる 増えたね
1556 clients in past 24 hours, 657 in past hour. LZプロジェクトも安定してきたな
日本での知名度も上がってきたし
去年12月にPC３台で24時間回してた頃が懐かしい でもそろそろこのやり方辞めて読みに特化したAIも作って欲しいけどね
攻め合いが分からないとか死活が分からないって状態で碁に勝っても人の勉強に向かないでしょ
結局人同士は読みが全てだし
ある程度読みが確かな人がこういうAI使うのは勉強になるかもしれんが
アマで読みが不確かな人は手の信頼性がいまいちな気がする クライアントは倍に増えたけど
ゲーム数は横這い
八割は40%台
どうにも効率が悪いな >>652
そういうのはalpha zeroに追いついてからでしょ？ クライアントの増加は、中国のプロがlzを検討に使ってるのもあって、中国での注目度が高いからかもしれないね
ニューラルネット以外の方法も見てみたいけど、NNがあまりに有効すぎて他のやり方はもうでてこないかもしれないという気がする >>654
もう十分強いしさ良いんじゃないか？
このまま強くなってもそういう欠点が出ると負けちゃうから置き碁おけばおくほど駄目な気がするんだよね
複雑な戦いを読み切る力みたいのがないとどんなにレートが上がっても対人間に頭打ちになってしまう気がする
仮にアルファに追いついたとしてここ突き詰めていっても無駄な感じするんだよな ちょっと試してみたけど
重過ぎてすぐ止めたとか
そんなとこだろ
そこそこのグラボでないとキツイし
cpu版なんて事実上運用不可だし 参加した奴にはLZコインをプレゼント方式にすれば参加者増えそう 仮想通貨を報酬にって意見向こうの掲示板でも出てたけどgcpさんに却下されてたな あくまでもleelazeroプロジェクトは実験だからねえ
zeroメソッドは本当にそれだけ強くなるのかと 大橋拓文@ohashihirofumi
これは大注目。予選から圧倒的な強さを見せるテンセントの絶芸に、日本のAQが挑みます。
また文字通りオープン化を進めるFacebookのELF OPEN GOと、
独自の技術を投入して躍進を遂げる清華大学のGolaxyの対戦も目が離せません。
ベスト４のメンバーを見ると、AQが趣味で個人開発というのがビックリです。 AQの飛躍には将棋ソフトpalで使われたGANの技術も応用されてるんじゃないか 今配布されてるAQから
どんだけ上げてんだよってくらい
強くなってるんだな 大注目とか言われても結果が見えてるけどな
Golaxyですら厳しいんだし
運良く残ったから日本代表って言いたいんだろうけど
順位決まってるからね >なぜ私は一人でTencentとかFacebookとか1000人規模のOSSコミュニティとかと殴り合わなければならないのか
AQもLeelaZeroの様にユーザーに棋譜生成の協力募ればいいのに
商用化目指してるんだろうか そもそも絶芸がどれだけ強いのか分かってる奴少ないんじゃね？
Golaxyにしても
意外とちょっと強いだけかもしれないし
AQにも優勝のチャンスはありそうだが >>666
技術力がなくて構築できなかっただけじゃね?
前からAQのネットワーク?を個人で作れるようにしてと要望出てたが対応出来てないし
しょっちゅうツイッターやる暇があるんだし忙しくは無いだろ
>>667
棋譜の結果を見る限りじゃ打てるかどうかは別にしてGolaxyと2子、ELFと3子コミ有り、他と3子コミ無し位の差があるぞ
この欠陥手法なら一発入る可能性は0じゃないけど 今の時代に棋譜見てどのくらい強いとか人間が言っても無意味だろ >>667
>>668
>>669
なんだこいつは？
いきなり自分で言ってること否定しだしたぞ >>666
>なぜ私は一人でTencentとかFacebookとか1000人規模のOSSコミュニティとかと殴り合わなければならないのか
↑な俺かっけーてわかてほしいから コミュニティの大きさが限られている以上リソースの奪い合いしても共倒れになるだけだから 弱い奴が揃ってごたく並べてうるせーな
黙って電気代だ出せよ
ニートの生きてる意味は電気代出してPCの電源つけるだけ 昔なら>>673みたいな奴は争碁で煽れたのにな
今はハイエンドPC持ってれば雑魚でも無双できるからつまらんよな 20Bのテストやってたね。
8月から20Bに以降ってのは本当なのかな？ PC買ったんで、お試しでlzとelfの時間消費を打たせてみたけど、
lz(visit=3200) vs elf(visit=2507)
で51勝49敗だった(時間消費平均は299秒と327秒)
強さ的にはもうほぼ追い付いた感じなのかね
elfはそろそろ新しいネットワーク公開するらしいからまた離されるんだろうけどw visitわかってたらスペック要らなくないか
使ったネットワークは書くべきかもしれんが イロレーティング下がったんだがこれはやむを得ないのかな やはり中国勢は強いね
AQの人はもう新バージョンは公開しないのかな ついにいったか
完全に0からじゃなくて、例の大会に出てた人のネットワークに切り替えた感じなのかな？
しばらくは俺の1080もselfplayさせとくかね 立て続けに20%台
どうやら俺達の旅はここまでのようだ
900万ゲームの旅の終わりにしては何とも残念な幕切れ、いや終局か >>694
つまりGoogleは嘘をついていたでFA? >>685>>691
45％は誤差範囲で同等ってことだ
つまり今までの最強ネットワークと同等な256×20のネットワークに移行したということだ そう言えばv1600になったんだね
対戦速度があまり変わらないので数稼ぐのには良いのかな その分selfplayの質が落ちるから強くなるのが遅くなるという議論もあるみたいだけど、まあやってみなきゃわからんな AQが絶芸に三戦三敗くらって敗退
星陣が三勝二敗
今日絶芸と星陣で決勝7番勝負 1600にしたのはどうなの？って感じだな
なら最初から1600でやれば良いじゃんって話になるし
遅いから半分にするって発想は良くないわ
品質が維持できるのか疑問 やっぱelf優秀だな
もっと大きいネットワークもやって欲しい マジかｗ
facebookやる気なかったのに無理やり参加させられて
GPU1枚で負けたことにされるのってひどくね？ この大会は絶芸凄いだろ？ってのをやりたかっただけなんだろう 特にELF(Facebook)を倒した絶芸(騰訊)は凄えだろう？をやりたいんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
