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NHK杯囲碁トーナメント Part124
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0912名無し名人
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2018/06/22(金) 18:42:01.52ID:qALEvBrC
右下手入れは必要
攻めすぎ
0913名無し名人
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2018/06/22(金) 22:51:02.26ID:myVM1rXR
ヤマタク、ぐるんぐるん
0914名無し名人
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2018/06/23(土) 01:34:42.01ID:xgrV9zzS
109台で引けてほしいなー
0915名無し名人
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2018/06/23(土) 09:44:55.15ID:qNZNoYTk
劣勢を跳ね返すのも勝ち切るのも大変だな
0916名無し名人
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2018/06/23(土) 17:53:42.07ID:FMkViGVz
最後、右下手にしたけど、あれはいつから手になっていたの？
0917名無し名人
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2018/06/24(日) 09:52:39.07ID:yoM5hebt
昔見た敬吾君はすごかったんだから。
小学6年生(精通・発毛開始)と2年生(液なし・つるつる)では大人と子供。
なのに、2年生で小学生大会優勝しちゃったんだから。
0919名無し名人
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2018/06/24(日) 11:09:10.21ID:IfpozB/d
秀行先生は囲碁をどれくらい知ってるか？で酒で気がおっきくなって100のうち6と言ったんだぞ

完璧なんてありえない
0920名無し名人
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2018/06/24(日) 11:44:17.76ID:/2ln3Rsh
アルファゼロはそれでいくと100のうち95くらいまで知ってるのかなあ
0921名無し名人
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2018/06/24(日) 11:56:17.91ID:2lLP5xnD
秀行は「こんなに強い俺が100のうち6しか知らないと言ってかっけー」くらいの気分だったんじゃないか
AIが注目される前に鬼籍に入った呉清源は恥を掻かずにすんでよかった

呉清源「碁の神と打ったら定先で打ってもおそらく30手くらいまでに碁にされてしまうだろう」
0922名無し名人
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2018/06/24(日) 12:03:41.04ID:/gCxJc+D
アルファ碁が95も知ってるわけないだろ

6しか知らない相手に99.9％勝つには
20くらい知ってれば十分だろ
0923名無し名人
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2018/06/24(日) 12:14:15.19ID:FaJM9a7V
雨続きで久しぶりに晴れているのに家にいるのんびりした時間に、依田清成戦っていい感じだなぁ

たのしみすぐる
0924名無し名人
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2018/06/24(日) 12:18:00.55ID:6g9llE/6
6じゃなくて「4か5」だったとおもう
聞いてた米長がびっくりして触れ回って広まったので宣伝とかではないだろう

呉清源は「神様相手なら4子でも自信ない」と言ってた気がする
一方張栩は五冠とったときの「トップランナー」で二子で勝負と言ってた模様
0925名無し名人
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2018/06/24(日) 12:24:58.77ID:2lLP5xnD
>>924
呉清源は「神様相手なら・・・」っていうセリフを何通りも言ってる
超古い棋道のアンケートではそうそうたる棋士が３子～５子と答えてる中で２子と答えていた
定先でも～の言葉は集団アンケートではなく単独で答えてたときのもの
0927名無し名人
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2018/06/24(日) 12:30:59.45ID:tBHMclFa
中途半端に染めないほうがいいと思う
0928名無し名人
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2018/06/24(日) 12:34:41.88ID:FaJM9a7V
NHK杯複数回取っていても紹介の時に述べないのかよ
ミキオの時もそうだったが、違和感ありすぐる
0930名無し名人
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2018/06/24(日) 12:42:22.80ID:/4RH/M+Y
よく気づいたな文字だと全然気づかなかったわ
0931名無し名人
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2018/06/24(日) 12:45:41.69ID:2lLP5xnD
関口宏もそうだったが頭の一部分だけくっきり白いってなんでだろう？　不思議だ
0932名無し名人
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2018/06/24(日) 13:02:57.93ID:tBHMclFa
10時間くらいやってくれよ
0934名無し名人
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2018/06/24(日) 13:48:41.35ID:Y+K9b/Rr
覚先生は解説面白い
棋力も棋聖でてっぺん取った事あるしね
0935名無し名人
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2018/06/24(日) 13:54:22.20ID:bcPGhTG+
半目
0936名無し名人
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2018/06/24(日) 13:56:12.48ID:ADYx24yp
依田いつもどおり半目負けかな
0938名無し名人
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2018/06/24(日) 13:57:35.44ID:rywvCVZ6
まーた依田の予定調和か
0939名無し名人
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2018/06/24(日) 13:57:39.86ID:2lLP5xnD
依田は何故こうも半目負けるのか
0940名無し名人
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2018/06/24(日) 13:58:05.00ID:U6nFacBy
整地で手震えてたな依田
0941名無し名人
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2018/06/24(日) 13:58:46.48ID:xt/MHjAS
>>933
寄せも、結局覚の勝ち
やっぱり強いね
0942名無し名人
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2018/06/24(日) 14:00:22.37ID:DVPMwK6g
研究済みでウッキウキで説明しててしかも覚えてませんとか草
0943名無し名人
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2018/06/24(日) 14:00:38.41ID:tBHMclFa
途中まではやる前からわかってたんだな
0944名無し名人
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2018/06/24(日) 14:01:39.68ID:FaJM9a7V
傍目八目だよなぁ
解説者が強く感じるってのは

それより、研究会の結論あの歳で覚えておくのは無理だし、仕方ないよ
勝てば官軍だって
0945名無し名人
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2018/06/24(日) 14:02:40.14ID:0sZZf2JB
最後覚えてませんでしたとかさあ・・・笑い事じゃん
0946名無し名人
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2018/06/24(日) 14:02:53.40ID:Kq1HGCIC
また今日の一手が反省会になってるじゃねーか！
0947名無し名人
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2018/06/24(日) 14:03:08.64ID:Et9UgtFy
いや、ほんとにウサギとカメ
教訓的な一局だったね
0948名無し名人
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2018/06/24(日) 14:03:27.23ID:ftLDXCV/
私の一手は解説そのまんまだったな
ってことは今日の覚解説は神解説だったってことか
0949名無し名人
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2018/06/24(日) 14:04:22.74ID:An86mikb
最後依田おもいっきりタメ口で話かけてなかった？
独り言のつもりなのかも知れないけど本当印象悪い
0950名無し名人
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2018/06/24(日) 14:07:05.21ID:FaJM9a7V
>>947
清成、瀬戸の打ち方は、誰からの薫陶なんだろうな。
低段レベルの俺らからしたら、なぜ追いつくか全然理解出来ないわ
0951名無し名人
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2018/06/24(日) 14:09:20.09ID:2lLP5xnD
依田の威圧的な打ち方もいやだ
0952名無し名人
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2018/06/24(日) 14:13:17.02ID:LOmDei03
やっぱり地味に努力している人間には良いことがある。

放蕩三昧、借金三昧の人間は、才能があっても、賞味期限も短い。

今更、今更一日10時間勉強しようが、もう手遅れ。
0953名無し名人
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2018/06/24(日) 14:13:40.52ID:xt/MHjAS
>>950
一局の碁で、ミスしない人は殆どいないってことだろうね
少々遅れても、どこかで相手も間違えるから、無理に逆転の手打って
一気に敗勢になることを避けるというのは、アマの方が成功する
プロだと、結局相手が大きく間違えず、そのまま負けってパターンも多いと思われる
なかなかそうできないのは、覚が解説した通りｗ
0954名無し名人
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2018/06/24(日) 14:15:02.06ID:xt/MHjAS
>>952
依田は、タイトル何期も取ったし
一時は日本最強とまで言われた
十分良いことはあっただろｗ
0955名無し名人
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2018/06/24(日) 14:15:27.70ID:nvfDIiCd
私の一手、笑わせてくれる
0956名無し名人
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2018/06/24(日) 14:16:35.46ID:khXXCzhe
★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　 　 ┌─♪志田達哉　　┣6/17━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃蘇耀国 九段
　　柳　 時熏●┘　 │　 　 66　 　 │└┷○鈴木伸二　　┃△上野愛咲美女流棋聖　○中押し
　　牛　 栄子●┐　 ├┐　 回　 ┌┤┌┌＜三谷哲也　　┃：張栩 九段
山田 規三生○┷┐││　 Ν　 │││└＜姜　 旼候　　┣6/24━
　　結城 　聡＞┐├┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃△依田紀基 九段
　　潘　 善琪＞┘┘　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃清成哲也 九段　○半目
　　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：小林覚九段
　　金 　秀俊●┐├┐││ 　││┌┤┌●洪　 清泉　　┣7/8━
　　佐田篤史○┷┘│││　 │││└┷○小林　 覚　　┃今村善彰 九段
　　趙　 治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　 耀国　　┃張豊猷 八段
　　王　 銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平 八段
　　芝野虎丸♪─┘　 　 │　 │　 └└─♪許　 家元　　┣7/15━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保 九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　 遼　　┃呉柏毅 四段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　 漢傑　　┃：倉橋正行 九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　 怜　　┣7/22━
　　呉　 柏毅＞┐┐│││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃三谷哲也 七段
　　三村智保＞┘├┘││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃姜?候 二段
　　村川大介♪─┘　 ├┘ 　└┤└└─♪黄　 翊祖　　┃：中小野田智己 九段
　　張　　　栩♪─┐　 │　　　 　│　 ┌─♪余　 正麒　　┣7/29━
　　山城　 宏●┐├┐│　 　　　│┌┤┌＜今村善彰　　┃中野泰宏 九段
　　今村俊也○┷┘├┘　 　　　└┤└└＜張　 豊猷　　┃李沂修 八段
　　中野泰宏＞┐┐│♪=シード 　│┌┯○秋山次郎　　┃：黄孟正 九段
　　李　 沂修＞┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　 依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　 選手権者　　　└─♪河野　 臨　　┃
0957名無し名人
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2018/06/24(日) 14:17:13.41ID:tBHMclFa
厚く打っとけば少々ミスってもコケにくいってことじゃないのか
0958名無し名人
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2018/06/24(日) 14:17:36.06ID:2sFl1qsV
小林覚ってほんとパーフェクトな解説者
全てが揃ってる
0959名無し名人
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2018/06/24(日) 14:26:14.36ID:hi2Bz/qv
依田はよくなると、よくなっただけ緩む
前から俺が言い続けていたことだけど、サトルも同じこと言っててワロタ
0960名無し名人
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2018/06/24(日) 14:41:29.50ID:FaJM9a7V
>>958
名誉解説者じゃなく本選で勝ち上がって欲しい人だけど、同意
大矢、片山、小林覚、結城、倉橋などの解説好きだわ
その中では一番強そうなのがさとる
0961名無し名人
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2018/06/24(日) 14:46:16.95ID:qqCRvq5R
依田も薄みが目立つようになったな・・・
0962名無し名人
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2018/06/24(日) 14:46:54.79ID:6g9llE/6
早見えとか急所の感覚の鋭さとか、対局だと大竹の劣化版なんだけど
どうして解説で差がついた
0963名無し名人
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2018/06/24(日) 15:04:57.95ID:sx+BBHvf
棋聖リーグで村川に勝ってたから復活したのかと思ってた
0964名無し名人
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2018/06/24(日) 15:08:14.42ID:98FG/Xxq
>>963
復活したかどうかともかく録画があったのは多分その前じゃない？
0965名無し名人
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2018/06/24(日) 15:12:57.75ID:3AYIIQrI
もう圧勝じゃ、碁は終わった、というばかりに小さいところを
バンバン石音高く打ち続ける依田さんはホント感じ悪いわ。
それで半目負けで泣きそうになってる。
0966名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 15:21:30.95ID:3AYIIQrI
今日の清成さんの不思議な整地は
白地と同じ36目を作って、その他の黒地6目を
「ほら、盤面6目。私の半目勝ちですよ」と
依田さんに見せつけたみたいで感じ悪いわ。
まあ記録係に分かりやすいようにしたのかもしれないけど。
0967名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 15:27:10.70ID:Et9UgtFy
>>950
瀬戸さんは清成さんに面倒を見てもらってたようなことを言ってたと思うから、清成さんの影響を受けてるかもしれないね
0968名無し名人
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2018/06/24(日) 15:34:50.53ID:2lLP5xnD
>>966
おhーーーー　いいこと聞いた
今度碁会所でやって「ほれ、俺の〇目勝ち」と言ってやろう
0969名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 15:48:05.84ID:ndT2QpMr
>>960　片山さんって方は存じませんが
好きな方がいらっしゃるなら、素晴らしい解説をされる方と思いますので
ＮＨＫ杯で見てみたいです

>>966　色々な見方があるとは思いますが
個人的には、初めて見た整地の形でしたが、
正確な読みが反映された素晴らしい整地だなと感心しました

覚さんが「年を重ねても清成さんの目算は正確だと思う」って言ってましたが
そうなんですね
0970名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 16:06:28.91ID:2lLP5xnD
>>966
清成はちゃんと目算出来てたということだろうけど依田はどうだったのかな
ダメ詰め完了数手前に半目勝負で自分が最後にダメ詰めになるのを確認して、あちゃーという表情したよな
0971名無し名人
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2018/06/24(日) 16:29:06.56ID:pFqrkqPD
>>969
片山さんは片岡聡九段の間違いじゃないかしら
0972名無し名人
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2018/06/24(日) 16:48:46.16ID:JnLS9oN/
寺山怜かな?　昨日の碁聖戦でパソコンとプロジェクターでじっくりと一人解説していた。この方が大盤解説より速くて良い。日本棋院囲碁チャンネルは無料。これからも若手をどんどん出して欲しい。
0973名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 17:20:25.23ID:vtzQvnJu
録画見たけど相変わらずの依田さんで安心したわ
0976名無し名人
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2018/06/24(日) 19:18:09.14ID:yBIrKoRS
小林覚が長い付き合いだと言ってた通り
二人の棋風も心理も熟知した上での解説で面白かった
梢恵が定型文句で言う「今日の見どころは？」
の見どころは解説者が最大だよ
0977名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 19:18:58.02ID:j/5JpqzT
>>972
パソコン解説は便利なんだろうけど、味気が無さ過ぎる
TV映え画面映えしないからNHKじゃやらないだろう
0978名無し名人
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2018/06/24(日) 19:42:54.19ID:ADYx24yp
優勢から緩んでの依田の半目負けは様式美だな。
0980名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 21:35:27.27ID:JnLS9oN/
>>977
変化図を何枚も素速く示せて判りやすい。
解説者は、パソコンの扱いが上手い必要があるので、年配の棋士には難しいかも。見る方も、頭の回転が速い若い高段者向き。
0983名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 22:12:38.94ID:c/QKI0c8
ひと昔前の依田の叩きつけ打ちと結城の投げやり打ちの対戦はハラハラしたわ。碁会所なら席亭が注意するレベル
0984名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 22:20:16.21ID:wUyHWXIt
強ければ悪態ついてもまあオッケーみたいな風潮があるんだろうな
師匠が何もしない世界なんだろうか、相撲界と変わらん
0985名無し名人
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2018/06/24(日) 22:23:49.50ID:t8GsGJeL
趙治勲みたいな糞態度が悪い朝鮮人が３０年間もトップにいた弊害だなｗ
まぁキムチ産業囲碁業界の自業自得・因果応報だろう
0986名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 22:32:46.46ID:WALNjlkp
覚の凄みを理解した回だった
0987名無し名人
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2018/06/24(日) 22:40:44.09ID:wdpMa5fI
依田の伝統芸ワロタ
0988名無し名人
垢版 |
2018/06/24(日) 22:44:31.56ID:t8GsGJeL
将棋棋士の対局姿勢は伝統美と品性があるのに
囲碁棋士の対局姿勢はほんと伝統美も品性も無いよなｗ
0989名無し名人
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2018/06/24(日) 22:49:24.87ID:Wca/lvYo
投了前にリップ塗るのが伝統美と品性かねw
0990名無し名人
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2018/06/24(日) 22:59:26.77ID:t8GsGJeL
佐藤天彦は嫌われているが人気もある
趙治勲は嫌われているだけで人気は無い
0991名無し名人
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2018/06/24(日) 23:13:30.51ID:vtzQvnJu
ちくん大人気だろ
あんなに面白い芸人いないぞ
0993名無し名人
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2018/06/24(日) 23:41:42.19ID:axzOpwPB
なお対局の録画を見終わったら面白すぎた
0994名無し名人
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2018/06/25(月) 00:08:22.62ID:IMHh2EWj
依田は半目勝負にしなきゃいけない制約を自らに課してるのか？
0995名無し名人
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2018/06/25(月) 00:51:05.46ID:Q5bXfM6m
素人には難しすぎてよくわからなかった

小林が年を取ると目算できなくなるとぼやいていたが
アルコールによる脳萎縮はないのかな

清成と小林はほぼ同年齢
0996名無し名人
垢版 |
2018/06/25(月) 01:12:22.50ID:4cHjJdin
>>994
若くて低段の割に強かった頃、手堅く打って取りこぼししないことが依田のテーマだった
高段になって堅く打つだけでは勝てなくなっても、若い頃の悪い癖が抜けない
0997名無し名人
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2018/06/25(月) 02:54:36.10ID:/jWGCAzh
覚「依田さんは緩んで半目刺される」
まさにその通りで笑ったわ
0998名無し名人
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2018/06/25(月) 03:13:50.44ID:DVciE859
緩まない依田だったらもっと世界戦とれてたわ
1000名無し名人
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2018/06/25(月) 10:37:17.46ID:fwgu4pzl
>>965
ワロス　アマチュアか　昔からの悪い癖で、一向に治らんな
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