子供に囲碁を習わせようと考えてる親御さんへ
囲碁は完全に廃れています。
お子さんの為にも将棋にした方が良いですよ アメフトは最悪氏ぬかカタワになる
日大の大学理事の監督が指図するから怖い>< 駒が動くって楽しい!藤井七段活躍で子ども棋士急増
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00010005-spht-soci
史上最年少で七段昇段を決めた藤井聡太七段(15)が巻き起こしたブームで、
将棋を習わせたいという子供たちが急増している。
高橋さんが、老若男女が楽しめる「将棋の森」をオープンしたのは2016年6月。
当初、子供たちは20人くらいで2クラスだったが、現在は約120人が6クラスで学ぶ。
約200人の会員の半分以上は子供たちだ。教室はいつも満席でキャンセル待ちの状態だ。 https://twitter.com/kansaikiin/status/1002030491778727936
>関西棋院 夏休み企画【海外遠征】
>韓国 の有名道場に1泊2日
>小学3年生以上
くっそワロタ
韓国への日本人旅行者が激減している中でこの企画w
さすが囲碁だw
cf.
旅行客数
韓→日 700万人
日→韓 230万人
韓国修学旅行が激減、10年超で10分の1に
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170904/soc1709040006-n2.html
>>韓国への修学旅行を予定していた学校で、保護者の9割以上が「(行き先が)韓国なら承諾しない」と回答したケースも
旅行客数の差、人口比を考えたら異常な差
こういうのを見ると、深いところで日本人の韓国嫌いは進行してるんだなと実感する 好きにさせてもらうわ
私の子ですし
とりあえず勝って昇級してるようだ ネット碁をしてると、世界中の人と対局できる。 これまで40ヶ国以上の人と碁を打った。
将棋では考えられないだろう。 トルコとかアルゼンチンとかリトアニアの人とも。
対局の最中に英語で会話できるので、東日本大震災の時は「私は福島の原発から200q南に住んでいる」と言ったら
色んな質問やお見舞いの言葉をもらった。将棋ではありえないだろうな。 >>208
今時将棋だろうが囲碁だろうがネット対局で外国人と当たるなんてごく普通だぞバカ
お前の頭は昭和のままだな レジャー白書2015の数字で市場規模とかいって
囲碁人口と1人あたり年間費用を掛け算して安心してる囲碁カスがいるけど
最も新しい2017版では年間費用が2015版の3分の1以下に減少している
今まで囲碁カスにとって都合が良かった単純な掛け算でも将棋の半分に落ち込んだわけだ
子供に囲碁?やめなよ >>177
囲碁が世界的に流行ってるって、あれ嘘だからな
単純に、中国の人口が多い影響を受け過ぎてるだけ あーすごいすごい
ひと目の必死だな
ぐるなび杯 第39回世界アマチュア囲碁選手権戦 東京大会
参加選手
61ヵ国・地域61名
アジア・14ヵ国・地域
日本、中国、中華台北、中国香港、韓国、インド、インドネシア、マカオ、マレーシア、モンゴル、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム
中近東・2ヵ国
イスラエル、トルコ
ヨーロッパ・32ヵ国
アルメニア、オーストリア、アゼルバイジャン、ベラルーシ、ベルギー、ブルガリア、クロアチア、チェコ、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ハンガリー、
アイスランド、アイルランド、イタリア、リトアニア、ルクセンブルグ、オランダ、ノルウェー、ポーランド、ポルトガル、ルーマニア、ロシア、セルビア、スロバキア、スロベニア、スペイン、スウェーデン、スイス、ウクライナ、イギリス
アフリカ・1ヵ国
南アフリカ共和国
北・中央アメリカ・3ヵ国
カナダ、アメリカ、メキシコ
南アメリカ・7ヵ国
アルゼンチン、ブラジル、チリ、コロンビア、エクアドル、ペルー、ヴェネズエラ
オセアニア・2ヵ国
オーストラリア、ニュージーランド
将棋は? そう言えば将棋の劣化版のチェスってのがヨーロッパでは競技人口多いんだってな
そんな連中でも高度な将棋ではポーランド人の女性がひとり女流棋士になっただけという難易度なんだよな 第7回国際将棋トーナメント 42カ国・地域48人
普通にやってるけど 山形)天童の子、将棋に夢中 連盟支部の会員、過去最多
https://www.asahi.com/articles/ASL6677BYL66UZHB015.html
>高校生以下の会員数は、5月時点で過去最多の146人。
天童支部だけでこの人数は凄いわ
そして15歳以下が集計対象外のレジャー白書には反映されない数字
実際の将棋人口はかなり多そう キムチ産業・囲碁はコリアンと後期高齢左翼しかやっていないから
後期高齢左翼が活動不能になる10年後には業界を維持できているか怪しいなw
実際囲碁名人戦や囲碁本因坊戦は毎年の様に賞金が減らされてるから
大もとの契約金が毎年下げられているであろうことが容易に推測できる
それでいて毎年プロ棋士は増えているのだから財政破綻や大規模リストラは不可避だと思うね 将棋ファンは邪魔しに来ないでほしいんだけど。
つか ここで荒らしてる奴は糞?屑?本当の将棋ファンならやらかさないと思うんだけどね。
>> ID:FhP1NyW+
よう屑 >>214
将棋のアメリカ代表の2名やブラジル代表の2名が現地在住の日本人というのも普通ですか?
囲碁は毎年、将棋は3年に1度の開催だし盛んなのかな
囲碁は8位までが入賞で日中韓台以外の人も多く3位4位も多い
囲碁の世界アマの優勝者は日本棋院より八段免状がもらえる
参加者は皆かなりのレベルだよ 将棋は今日も多くのファンをゲットした
囲碁は相変わらず消滅しそうだな >>222
ブラジルの一人は検索したら日系ブラジル人と出た
囲碁はアメリカ代表が中国系でそれと同じようなもん
他の人の国籍は知らん 子どもに将棋を覚えさせた結果…
学校の休み時間に 「お〜い 将棋指そうぜ!」「いいね!」
「お、将棋指してるの?」「どっちが優勢かな?」 ワイワイガヤガヤ
「やった勝った!」「負けた〜くやしい!」「次は俺と指そうよ!」
→ 友達100人できました
子どもに碁を覚えさせた結果…
学校で 「囲碁打とうよ!」
「は?囲碁知らねーし」「ナニソレ?」「キモ」
→ 友達いなくなりました 囲碁や将棋はプロを目指すのでなければ
若いうちはさわりだけにしといたほうが
いい、他にやるべきことは山ほどある。
ジジイになってやることがなくなってから没頭したほうがよい 街中、高級ホテルに囲碁サロンはあるけど、将棋サロンは無い。これが全てを物語る。将棋は金かけてするもんじゃないんだよな。オセロとか大富豪に近い庶民の娯楽。 >>227
囲碁サロンあっても人いないじゃんw
いつの間にか将棋も指せますから将棋の方が主流になるね 21世紀にもなって庶民とか言ってたらそりゃ人気もなくなるわなww
人は高尚()なものより面白いものをやるんだよ 21世紀にもなって庶民とか言ってたらそりゃ人気もなくなるわなww
人は高尚()なものより面白いものをやるんだよ 面白さで言ったら圧倒的に囲碁だよね。
最初の分かりにくささえ乗り越えれば >>228-229
高級囲碁サロンはもう何十年も続いているんだよ。女流棋士(囲碁)と世界をクルーズする企画も。
将棋ではあり得ないwww
旦那衆はお座敷で囲碁 貧民は上半身裸で縁台将棋と言うのは、今でも不変www
どこかのサイトで見たが、囲碁と将棋の共に全国学生ランキング10位以内の二人の話。
囲碁: 近所に金持ちの隠居が居るんだが、私の事を聞きつけて週に2回ほど自宅で
指導対局を頼まれた。 家庭教師の2倍以上で豪華食事付き、高級酒飲み放題
将棋: 良いな〜 そんな話全然ない トホホ… 囲碁のほうが賞金高いってなあ
囲碁の方が、プロの人数3倍くらい多くね?
金の話するんだったら平均年収で比べるべきだと思うが。 >>233
そんな時代も確かにあった
いまは絶滅寸前だがな
この前の藤井聡太の昇段パーティー800人参加で、ご祝儀がだいたい7万円だったらしいよ。
7段に合わせて7万円らしい。
お返ししないとあかんけど、1回のパーティーでえらい収入だよね。
人口といい人気といい、これだけ将棋に水あけられたら将来暗くね? 囲碁は面白いが、難しい
囲碁の入門の難しさに真摯に向き合おうとせず
無責任に
「碁のルールはとっても単純なんですよ」
「囲碁は難しくありません」
としか言ってこなかったプロ達の責任は重い
碁のルールはたしかに単純だ。
だからこそ、ルールの運用が難しいんだよ 囲碁には自由がある、打ちたいとこに
打てばいいから
将棋には自由がない、駒の動きを暗記す
るとこから始まるからね 将棋会館の建て替えは20世紀からの懸案だが、一向に進展が見られない。
何と言っても先立つ物は金 将棋連盟は「週刊将棋」すら維持できないほどの貧窮ぶりww
現在地は住居地域なので、同じサイズの建物は不可という「既存不適格」物件。
安くするために、江東の埋め立て地に「都落ち」する案もあるがプライドが許さないwww
建て替え費用を捻出するため、関西将棋会館を売却するというトンデモ案も出たが
そんな事をしたら、将棋界が東西に分裂するのは必至w 見てみたい物だwww ここで言い訳してる囲碁カスは
8月のレジャー白書を見たら顔面蒼白だろうな >>241
将棋ファンが、囲碁の2倍強いるのは誰も異論は無いだろうが(定義: 年1回以上プレイ)
問題は、その趣味にどれだけ支出しているかだwww 縁台将棋だけなら「業界」としてはゼロ収入www
囲碁ファンは将棋に比べ5倍以上、年間金を金を使っているそうだから >>242
残念ながらその数字は数年前のレジャー白書のものなんだよ
最新の2017年では囲碁の出費は1人当たり3分の1以下にまで減っている
人口と出費を掛け算した数字は数年前の数字では将棋より多かったが
2017年のものでは将棋の半分以下にまで激減してるんだよ
囲碁は人口も使う金も急減中 将棋人口の最も主要な層は10代
Amazonランキングでは将棋本の中で子供向けのものが常に上位
レジャー白書は15歳以下が集計対象外
15歳以下の子供の人口も使った金も含まれていないのがレジャー白書
囲碁にとっては将棋と比較する時にこれほど有利な条件もないんだが
それでも将棋の半分以下になってしまった現状を憂うべきだよ まあ、日本で最大の人が集まる新宿駅周辺でさえ、将棋道場は人が来なくて
経営が成り立たなくなって、席亭が経営権を将棋連盟に譲渡する惨状www
ちなみに碁会所は有名な「秀策」を初め、ずっと前から5軒が商業ベースで続いている。 その5軒で使った金も含まれているのにで3分の1以下になってしまった囲碁の出費
悲しい現実だね 生徒が急増している子供将棋教室の月謝は含まれていないかもしれない
お年玉で買った将棋ソフトや盤駒セットは含まれていないだろう
囲碁は出ている数字がほぼ全てなんだけど将棋は水面下の数字が主要層のものなんだよね
それなのに出ている数字だけでも囲碁は将棋の半分以下にまで落ち込んだから困窮の極み
窮状から目を背けて必死に駅周辺の碁会所がどうのこうのって
既にその数字も含まれているんだよ 囲碁が儲かっているなら碁会所や囲碁教室で将棋イベント開いたり「将棋指せます」などと勧誘しないよなw
その碁会所、囲碁教室ももの凄いペースで激減しているしなw 囲碁板に出張してまで囲碁のネガキャンしないといけないほど将棋ってヤバイの? 碁リアンみたく韓国人を崇め奉るなんて普通の日本人には到底無理だから
コリアンの占める比重が大きいキムチ産業・囲碁が日本人から忌避されるのは仕方がないよね 囲碁のプレイヤー60歳〜80歳
年金生活で余命いくばくもなく医療費を除くと趣味に金をつぎ込める
将棋のプレイヤー30〜50歳
子供の教育費や家のローンなど出費がかさみ趣味だけに多額の金を費やせない
老い先短い爺さんが囲碁に金出すのも解るわなw
そんな年寄り連中もどんどんあの世へ旅立って加速度的に減少して絶滅寸前だけどなww 平成28年10月20日 総務省統計局調査
調査対象人数:20万人
女性参加人口
将棋:52.28万人
囲碁:23.23万人
女性年齢別参加率
https://i.imgur.com/wENddWR.png
人口ベース
https://i.imgur.com/262kcnF.png
女性人気(75歳未満) 将棋>>>囲碁 >>254
これ見ると囲碁を始めさせられた子供が可哀想だね
親の罪も大きい イオンモール株式会社は、本年7月から10月にかけて、イオンモールを舞台に、
小学生以下のこども棋士たちが将棋の腕を競い合う「イオンモール杯争奪2018 こども将棋王決定戦」を開催します。
https://www.shogi.or.jp/event/2018/06/7102018_3107.html
将棋は着実に若年層の競技人口が増えてるね エリートから犯罪者まで若年世代に関心を持たれている将棋
一方関心どころか「囲碁」という単語すらインプットされていない囲碁 囲碁で早稲田や慶応、理科大、その他、大学推薦とか最近よく聞くけど、将棋はそういう推薦とか一芸あるのかな? 親御さんにとってどちらを子どもに教える方が良いかは明らかwww
【囲碁愛好者の一例 】
イチロー ビルゲイツ アインシュタイン 湯川秀樹 川端康成
ジョン・ナッシュ(ゲームの理論)ノーベル経済学賞
フィリップ・アンダーソン ノーベル物理学賞
【将棋愛好者の一例】www
・宮崎勤 (中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害) 死刑執行
・加藤智大 (高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人) 死刑判決
・小泉毅 (高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷) 死刑判決確定
・樋口邦雄 (赤旗東信大会A級、長野県上田市夫婦殺害) 無期懲役
・菅野昭一 (小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷) 懲役30年
・少年A (12・当時)(故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺)
・山田茂樹 (関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂)
・千田郁司 (アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領)
・久保貴史 (アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円)
・布施邦彦 (全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出) 碁も将棋も日本の古くからある文化だけど、昨今の将棋のポップ化はどうかと思ってる。というか、今の時代そうまでしないとファンの維持が出来ないのか?ということに愕然としている。
昭和から平成になりゲームのメインストリームがボードゲームからビデオゲームに移ったからなのかねぇ。 >>266
若い子を持つ親御さんが囲碁という単語すら知らないwww ポップ化しているのは囲碁なんだけどそんなことも分からんの?
そりゃいくらやっても囲碁の普及に失敗し続けるわけだわ
本質が見えていないんだから こんなとこで対立煽り荒らしやってるような底辺に本質とか言われてもね 辺によって対応を変えちゃうってことだよね
やはり自分で中身や本質を判断する力が無いんだなあ レジャー白書の発表会で将棋が登場
将棋人口は増加ってことだろう
さて囲碁人口はどうかな
レジャー白書2018発表会〜余暇創研フォーラム
2018年8月6日
2017年の余暇実態、市場規模、トレンドを発表するとともに、
新たなスターや話題に沸く将棋の人気と今後について、お話を伺います。
日 時 2018年8月6日(月)14:00 〜 16:45
場 所 東京丸の内・日本生産性本部 経営アカデミー
テーマ ・2017年の余暇実態、市場規模、トレンド
・伝統と新機軸‐将棋人気と今後
講 師 桜美林大学 専任教授 山口 有次 氏
日本将棋連盟 常務理事 九段 森下 卓 氏 囲碁は何に失敗したの?
ヒカルの碁の時は明らかに追い風が吹いてたと思うんだが。
井山の活躍は勿論の事、藤沢孫の活躍もけっこうな話題性だと思うんだけどサッパリ見かけんし 追い風って言っても、ヒカルの碁ブームの頃ですら
現実の囲碁業界や囲碁棋士に対する関心は皆無だったやんw
あれはヒカルの碁というコンテンツが人気だっただけで囲碁そのものの人気では無かった訳
逆にヒカルの碁が薮蛇になって囲碁業界のキムチ産業ぶりが多くの人(特に若年・中年層)に露見しちゃったよなw 平成生まれだと囲碁盤と石があっても何するものか解らないだろうな
女性はおはじきして遊ぶかもしれんがw >>273
入り口の高さ
将棋セットは100均で手に入るが囲碁セットは売ってない
子供が手を出さなきゃそりゃ普及もしない
ヒカルの碁が成功したのは多くの子供が囲碁に興味を持ったから
棋院も続きの企画なども行ったが
子供を引き込むと言う観点が全然無いので失敗している 囲碁業界は当時からキムチ産業スミダゲーで時のトップも朝鮮人丸出しの趙治勲だったのもあり
羽生さん谷川さん藤井くんみたいな日本人が憧れうる囲碁棋士が皆無だったのが致命的だったよなw 20年以上前のことに詳しいね
その頃は貴方は囲碁をしてたんですか? 将棋人口は後の囲碁人口に寄与するからどんどん将棋人口増えて欲しいな。 しないしない、碁リアンは夢見る前に現実みろw
少子高齢化なのにキムチゲー囲碁の人口は左翼人口(後期高齢者に多い)の激減に比例して減ってるだろw
囲碁はコリアン・後期高齢左翼が愛好家の大半を占めているからなw >>279
確かに将棋から囲碁に移った人間だが
時代背景が違うからなぁ
俺が将棋を捨てたのは24でソフト打ちの相手をするのが嫌だったからで
今は囲碁もソフト打ちは極悪なわけで将棋に追いついてしまった
ただ囲碁は点数評価されるのが好きで今も続いてる
これは麻雀と同じで些細な変化も数値化されるのでやっぱり面白い
でも将棋はそれが無いのがつまらん >>281
俺も将棋から移った。囲碁は上達の感覚が掴みやすかったのが良かった。 >>273
囲碁が失敗したのは主にこれら3つ
1)超初心者の受け入れ
ヒカ碁当時から碁会所は受け入れではなくむしろ突っぱね、プロも無自覚に見捨てた
2)文化的価値の維持向上
主催とプレイヤーが安易に変更を加え、見る人にとって向上どころか安っぽく年寄り臭いものになった
3)棋士需要喚起
AIもSNSも動画投稿サイトも全て活かせなかった 俺も将棋から移ったな。
ヒカルの碁の影響もあるけど、白と黒の石に芸術性とか高貴さを感じたので。 わいも将棋先行でのちに碁に移行した。どっちもルール覚えるのは同時くらいだったけど、碁の面白みはなかなか理解できなかった。ある日急に面白くなったのが思い出される。 昨日7月15日 第3回 扇興杯女流最強戦にて、万波奈穂三段が勝って
優勝賞金800万円を獲得、敗れた牛栄子二段も400万円
https://www.nihonkiin.or.jp/match/senko/003.html
扇興杯は2015年に創設された新しい女流棋戦。
将棋の王将戦とか棋聖戦など、バカらしくて打ってられないだろうなww
【将棋棋戦賞金】
竜王戦 4320万円
名人戦 2,000万円
王位戦 1,000万円
王座戦 800万円
棋王戦 600万円
王将戦 300万円
棋聖戦 300万円 この1年で囲碁カスが信じてきたご自慢のアピールポイントが全部逆だったことがバレちゃったね
@囲碁は将棋より女性に人気! ←■将棋の方が圧倒的に人気でした
平成28年10月20日 総務省統計局調査(調査対象人数:20万人)
女性参加人口
将棋:52.28万人
囲碁:23.23万人
A囲碁は将棋と違って金持ちのゲーム! ←■将棋の方が年収が高いと判明
平成28年10月20日 総務省統計局調査(調査対象人数:20万人)
囲碁人口 平均年収 377万円
将棋人口 平均年収 419万円
うち雇用されている人
囲碁人口 平均年収 371万円(年収800万円以上の人の割合:10.00%)
将棋人口 平均年収 425万円(年収800万円以上の人の割合:10.22%)
B広告出稿料は囲碁ワールドが将棋世界より高いからステータスがある! ←■高いだけで広告が出ていませんでした
>331 名前:名無し名人[] 投稿日:2018/07/06(金) 16:14:46.52 ID:GWHinIM9 [2/2]
>碁ワールドってのがほとんど広告出稿されていないというレスを以前見かけたんで
>今日書店へ行ったついでに見てきた
>マジで広告が全然なくて付録なんて裏表紙裏が真っ白だった
>雑誌自体がNHKの講座テキストより薄いんじゃないかってくらいページがない
>内容もすげーつまらん
>見捨てられた商店街を見ているかのようで、読んでいて陰鬱な気分になったね
>それに対して将棋世界は内容充実、広告多数で満足度が桁違いに高いね
>棋書コーナーでも囲碁は取り扱い数がほとんどなかったよ 難易度ランキング
100:チェス世界チャンピオン(世界チェス人口7億人の頂点)
99:
98:世界棋士レーティング(囲碁)1位
97:世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
96:将棋永世七冠
95:囲碁七冠達成、将棋七冠達成
94:
93:
92:
91:
90:囲碁名人位、将棋名人位
89:
88:
87:
86:
85:最高裁裁判官
84:
83:東大医学部教授、事務次官
82:
81:
80:東大理科三類、囲碁プロ試験合格、将棋プロ試験合格プロ4段
79
78:京大医学部、官僚、司法試験合格、囲碁アマ8段、将棋奨励会3段
77:阪大医学部、慶応医学部
76:医科歯科、東北大医学部、名大医学部、九大医学部
75:東大文一、国連英検特A級、防衛医科大学校
74:北大医学部、東大理一、TOEIC990点、囲碁アマ7段、将棋奨励会初段
73:旧六医学部、東大理二
72:京大理学部、自治医科、公認会計士
71:京大工学部、地方国立大学医学部、司法書士、囲碁院生試験、将棋奨励会試験、囲碁アマ6段、将棋アマ6段
70:東京工業大学、税理士、英検1級、国連英検A級 69:一橋大学、TOEIC900点、ITストラテジスト、囲碁アマ5段、将棋アマ5段
68:私立医学部、漢検1級、システム監査技術
67:国立薬学部、1級建築士、プロジェクトマネージャー
66:TOEIC860点、東京外国語大学、日商簿記1級、囲碁アマ4段、将棋アマ4段
65:国立歯学部、システムアーキテクト、ITサービスマネージャ
64:ネットワークスペシャリスト、データベーススペシャリスト、測量士
63:英検準1級、情報セキュリティスペシャリスト、エンベデッドシステムスペシャリスト、囲碁アマ3段、将棋アマ3段
62:TOEIC730点、応用情報技術者、マンション管理士
61:漢検準1級、宅建、私立薬学部、測量士補
60:TOEIC600点、基本情報技術者、情報セキュリティマネジメント、囲碁アマ2段、将棋アマ2段
59:私立歯学部、管理業務主任者
58:英検2級、日商簿記2級、囲碁アマ初段、将棋アマ初段
57:TOEIC500点
56:TOEIC470点、英検準2級、漢検2級、囲碁1級、将棋1級
55:TOEIC450点
54:囲碁2級、将棋2級
53:
52:TOEIC400点、ITパスポート、囲碁3級、将棋3級
51:
50:TOEIC300点、英検3級、漢検準2級、囲碁4級、将棋4級
49:
48:日商簿記3級、漢検3級、囲碁5級、将棋5級
47:
46:英検4級、囲碁6級、将棋6級
45:
44:日商簿記4級、漢検4級、囲碁7級、将棋7級
43
42:英検5級、漢検5級、囲碁8級、将棋8級
なお囲碁の段、級はKGSでということで。日本の碁会所の自称5段なんてイカサマなんで。 >80:東大理科三類、囲碁プロ試験合格、将棋プロ試験合格プロ4段
しばらく見なかったが、また出たかwww よくもこんな妄想をw
社会全体から見た職業・地位の「社会的威信」=social dignity から言えば
囲碁や将棋棋士はタイトルに絡まなければ、小学校教諭や一流企業の正社員より下www
囲碁でも将棋でも棋士(男)がガールフレンドとの結婚の許可を貰おうと
その父親を訪問したら「心を入れ替えて正業に就か無いと、娘はやれん」と追い返される
というエピソードのあるレベルなのに。 将棋初段と囲碁四段がだいたい同じ
これはアマでもプロでもそう >>295
でも難易度で言えば囲碁や将棋のプロ棋士になるのは理三級に難しいと思うけど。 >>295
ガッコのセンセなんてアホでもなれるが
社会地位高めでコスパいいよな!