【DeepZenGo 引退】囲碁電王戦 FINAL

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:40:38.88

日本発の囲碁AI・DeepZenGoの開発プロジェクトである
「DeepZenGoプロジェクト」が今春をもって終了

DeepZenGoは引退へ

2年の歳月を経て成長を遂げたDeepZenGoの集大成として
過去敗退した各国棋士へのリベンジマッチ・囲碁電王戦FINALを開催

■三番勝負　開催日時
第1局 2018年3月24日(土) 芈昱廷九段（中国） [対局実績：第1回ワールド碁チャンピオンシップ]
第2局 2018年4月1日(日) 朴廷桓九段（韓国） [対局実績：第1回ワールド碁チャンピオンシップ]
第3局 2018年4月7日(土) 趙治勲名誉名人（日本） [対局実績：第2回囲碁電王戦]

番組開始9:30／対局開始10:00

囲碁電王戦FINAL
http://denou.jp/go_final/

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:32:21.05

AIマニアならAIじゃないものは見ないだろ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:44:12.90

もう人間対AIとかいうパラダイムで考えてない
AIは人間を上回って当然な状況で負けるなんて技術力のほうが心配になってくる

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:44:46.69

Filalなのにまったく話題にならず視聴数も将棋「女流」棋戦の３割水準ｗ
こんなものに投資してきたドワンゴはほんと骨折り損だったなｗ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 23:56:29.45

枠組みでいいだろ　パラダイムって何かと検索しちゃったよ
FILALってなんだよｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:03:16.65

なんでスマホに負けて逃げる将棋が人気あるのか
コピペばっかりしないで教えろ
囲碁が分かる人間は少ないが将棋だってわかる人間そう多くはないだろ
ネットを見るお宅引きこもり
テレビの馬鹿騒ぎにすぐ洗脳されるかつてB層と呼ばれた
思考停止洗脳民族と将棋は相性がいいのか？
将棋は頭使う競技のはずだがなぁ?
最初初めて2，3年は使うがあとは惰性だけとも聞いた

囲碁はどれだけ頭使っても使いきれんほどなので
将棋より面白いと転向組の感想

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:04:53.52

>>140
将棋はプログラマーを機関紙で中傷して裁判で賠償金払わされたので
棋士を尊敬しない態度は許さんとカッカするのもほどほどになー

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:06:36.98

>>146
なるほど。zenがどこまで強くなったかということ以外に注目する点がなかったのね。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:16:29.41

日本棋院も東大も一応は日本最高の頭脳という触れ込みだし
それが個人開発のＡＱに早晩追い抜かれるとわかればそりゃ急いで解散せざるを得ない
金がもったいないドワンゴも含めてみんなの利害が一致したな

未練が残っているのはマスコミに出ていい気分になっていた一人の老人のみ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 00:48:36.83

ドワンゴはAQの人に投資した方が良かったんじゃ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:17:33.76

朴廷桓にも負けたらどうするの？負けて引退するの？アルファ碁並みに強くするんじゃなかったの？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 01:19:58.50

DeepZenGoのレーティング4066です。趙治勲さんとは800近くレーティングに差があります。まず負けません。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 03:18:07.75

α0 13
master 13
絶芸 13
朴廷桓 10.814
?昱廷 10.209
DZG 9.5
AQ 8.5
趙治勲 7.997

4.0差で約2子
2.0差で定先

4.0差で98%
3.0差で96%
2.0差で90%
1.0差で75%

実際はこれ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 09:49:35.47

どこぞの囲碁マニアみたいな表だな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 14:47:30.31

>>158
絶芸は12くらいだろ。さすがにアルファ碁に追いついているとは思えない。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:08:57.17

イ・セドル版アルファ碁よりは強くなってるのか？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 19:21:05.66

あれより弱いと思うよ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:00:31.90

相変わらず囲碁はコリアン・しばき隊に「だけ」は人気があるなｗ
さすが韓国国技のキムチ産業だｗ

津田大介さんがリツイート
くるみロール＠世界陣形棋協会会長
前垢含めもう100回以上はこの論唱え続けてきたが、
囲碁界がすでに通ってきた道で、
経済界がそこから学んですぐ行動を起こせばよかったんだけどね
政治家、企業経営者には囲碁愛好家が多いが、肝心な所で応用が利かない無能ばかり
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い

津田大介さんがリツイート
くるみロール＠世界陣形棋協会会長
日本囲碁界がトップだった時、
藤沢秀行だけは中国棋士の急成長ぶりに
「日本はすぐ追い抜かれるぞ、もっと勉強しなきゃならん」
と警鐘鳴らし続けていたが、皆中国を馬鹿にして無視
で、今の惨状
経済界も後追いでそうなっている
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い

津田大介さんがリツイート

一番の戦犯はやはり、
愛国だの標榜して、
「中国、韓国経済崩壊！」
みたいなヘイト本出版してきた連中と、それを並べた書店、買い支えた連中だよね
現実逃避して、一時の愛国麻薬刺激に溺れたばかりに、決定的に対処が遅れた
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い

https://twitter.com/pizzalovera/status/975995314187288576

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:18:09.88

>>161
少し強いです。

囲碁レーティング

その辺の囲碁愛好者　　1000～2000
アマ5段　　　　　　　　　　　2000
最底辺プロ　　　　　　　　　2600
プロの平均　　　　　　　　　3000　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3566
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ　　　　　　　4066
AlphaGo Master　　　　　4858
AlphaGo Zero　　　　　　　5185
Alpha Zero　　　　　　　　　5185以上

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:26:29.29

α0 13
master 13
絶芸 13
朴廷桓 10.814
?昱廷 10.209
DZG 9.5
αGO 9.0
AQ 8.5
趙治勲 7.997

4.0差で約2子
2.0差で定先

4.0差で98%
3.0差で96%
2.0差で90%
1.0差で75%

実際はこれ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:37:20.42

alphazero相手でも二子なら勝ち越せると？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:38:05.85

ちょっと人間に都合のいい表だと思うね

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:45:23.77

さすがの朴廷桓でもそれはない

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:53:57.79

人間と勝負になる今の強さが丁度良いバランス

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:12:04.54

alphazero相手ならトッププロでも4子か5子必要でしょ。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:40:43.34

碁をよく知らない人は置き石の効果が分からないからそういう妄想しちゃうけど
2子と3子も雲泥の差だし、更に石が増えていくと勝つ方法は存在しない
4子だと勝つことはほぼ無理
5子は不可能
アマが置き碁してるのとは全然違うからそんな認識で考えてるとそういう妄想になってしまう

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:52:03.06

大橋プロが2017年の正月にトッププロ相手に60連勝したAlphaGo Masterはトッププロに4子だと言っていた。
AlphaGo Zeroはトッププロ相手に60連勝したAlphaGo Masterに勝率89％です。
さらにAlpha ZeroはAlphaGo Zeroより強いです。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:53:07.79

>>165
それおかしい。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 21:56:55.12

まずトッププロに60連勝してないし、トッププロに4子なんて言ってない思うが
あまり盛らない方が良いぞ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:11:59.98

大体勝つことというのがどういうことなのか設定しないと話がすれ違ったまま
100回に一回勝っても人間の勝利という設定とかできるしな

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:15:39.43

世界のトップが4子置いたら神にも負けないんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:39:37.70

だからといって本当に人間が4子置いたら、白のAIは序盤から発狂モードの無理打ちになってボロ負けすると思うぞ
AIは「正しく対応されると敗着になると分かっているけど、人間のミスをいかにも期待できる手」を打つことができないし
対セドル第４局の発狂ぶりを見たらわかるだろ
ちなみにあれを見てalphagoがバグったと言い張るような情弱とは会話するだけ無駄

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:52:46.59

序盤から発狂モードになるかねえ？置碁がソフトが中盤までで苦手なのは経験が少なく精度の悪い評価しか下せないからでは？
無理筋を打つのは探索部に引きづられての中盤以降だと思うし

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:55:19.04

>>174
あなたアルファ碁の実力を舐め杉。
DeepZenGoや絶芸なんかより遥かに実力は上。
アルファ碁は神にいきに達している。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 23:57:21.32

>>165
ソース希望。アルファ碁が低すぎ。人間が高すぎる。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 02:58:10.69

人間に４子置かせても発狂なんかしないぞ
絶芸が対人間４子で打った碁を見れば大体わかる

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 19:39:46.27

りAI教でありAI病
計算ソフトだけど宗教化してる、現実を受け止めるには時間がかかる
囲碁に限った話じゃないから気長に待つが宜し

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 20:12:22.11

明日と思ったらあさってか

第2局 2018年4月1日(日) 朴廷桓九段（韓国）

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 20:14:12.78

よし！韓国国技の囲碁で相手も韓国の至宝だから韓国からのアクセスが期待できるな！

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 23:03:48.64

明日負けたら最終戦待たずに引退していいぞ

爺さんがな

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 23:06:50.65

対戦メンバーを見たニコニコユーザー　「囲碁ってキムチ臭ぇな」

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 23:17:43.66

目標が人間じゃなくアルファの時点でドワンゴには無理

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 04:23:53.98

関西棋院は2014年に当時131名いた所属棋士のうち
賞金ランク90位以下の棋士の対局料を半減させたのだが
それで浮いた額が僅か500万なんだよな
ということは今の関西棋院棋士の1/3は年間平均10万程度しか
貰っていないことになる

日本棋院棋士は金沢真のFBによると関西棋院には無い基本給が毎月1万貰え、
さらに関西棋院と違い下位棋士の対局料半減という話も聞かないので
関西棋院の倍の対局料収入があると仮定しても年間30万程度

そら囲碁棋士の大半がダブルワーク必須なのも納得ですなw

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 10:06:33.48

AIに職を奪われるなんつー話が聞かれるが
真っ先に淘汰の波がきそうな感じやね。
まあ、人のこと心配しても意味ねーけどな。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 16:41:25.00

>>188
半減だから年間20万円程度でしょ。本筋は変わらないけれど。

トッププロと底辺プロの間にはレートで1000ぐらいあるんでしょ？
さすがに1%も勝てない差があるならプロとして対局だけで
食べていくのは難しいよね。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 16:42:35.73

>>188
ああ、今のか。よく読んでなかった。すまんこ。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 17:26:46.93

（ｂｅ　ｂｅｔｗｅｅｎ　読者とつくる）囲碁と将棋、どっちに興味がある？　※朝日
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13426172.html?rm=150

＞将棋の方に興味がある　７５％
＞囲碁の方に興味がある　２５％

キムチ産業スミダゲー囲碁、高齢者が主要読者である一般紙における読者投票でもこのザマかｗ
現役世代が中心のネット層や若年層における人気差はいまさら比較するまでも無いよな
キムチゲー囲碁は後期高齢左翼が滅んだら完全終了だはｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 18:45:22.94

関西棋院は囲碁関西も廃刊したしなあ
明るいニュースもないしこれからどうなるんだろう

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 18:51:42.79

え？
関西棋院のHPにはそんなこと書いてなかったが

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 18:58:47.45

良く見てなかった
申し訳ない

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:10:00.56

囲碁関西、廃刊ｗ

囲碁関西廃刊のお知らせ
http://kansaikiin.jp/igokansai.html

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:23:22.62

やっぱり囲碁界は将棋界より20年遅れてるな
あと3誌くらい廃刊になれば追いつくか
そのときまで将棋世界が残ってるか微妙だけどなｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:24:56.48

将棋書籍はキムチ臭い囲碁書籍より遥かに売れてるがなｗ
「将棋世界」は２０万部やし

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:26:45.73

月刊囲碁も棋道も廃刊したし遅れてるのか進んでるのかわからんな
今更最近の傾向みたいに言うのは変だと思うし

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:55:04.70

取次を経由しない大本営発表なんか意味ないわｗ

本当に実売20万だとスピリッツの2倍近く売れてることになるが、そんなわけないだろアホｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:56:11.52

囲碁関西の廃刊は大本営発表によるぐうの音も出ない事実ですがなｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:57:59.21

大本営発表で囲碁界の半分しか売上がなくて1億円赤字の将棋連盟がどうかしたか？

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:00:02.55

利益を還元しなければならないのに>>188の惨状＋バイト以下の待遇という日本棋院職員の囲碁が何だって？ｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:04:00.43

>>203補足
公益法人は利益を貯め込んではいけない
利益が出たら還元しなければならない
それなのに日本囲碁業界関係者の待遇の悪さをどう説明するのかな？

お前>>202の主張によると囲碁は将棋の「倍」儲かっているんでしょ？ｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:08:23.44

俺たちには月刊碁ワールドがあるじゃないか

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:10:47.82

週刊碁もあるぜ
週刊将棋はなくなったけどな

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:10:51.62

>>203
バイト以下と言ってるのはラミョンだけ
たちたの妄想をさも客観的事実みたいに断言するなよ朝鮮人ｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:13:21.37

惨状って悲惨なのはおまえの人生だろ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:13:59.40

何故か「将棋」アカウントで囲碁電王戦FINALの宣伝をするニコニコｗ
https://twitter.com/nico2shogi/status/980035043937599488

＞【囲碁電王戦FINAL 第2局】4/1(日)9時30分より、朴廷桓九段(韓国) vs. DeepZenGoの対局を生放送します。

しかし将棋ファンの大半が嫌韓の愛国者だと何時になったら理解するのかね？ｗ
将棋ファンはキムチ臭い囲碁の宣伝されてもノーサンキューだろ
こんなだからサイバーエージェント（Abema）にボロ負けしてるんやでｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:17:02.69

そりゃまあ･･･
自分の悲惨な人生から逃避したいがための荒し行為なんだしな

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:20:21.82

愛国者なら所得税を納めてくれ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:21:06.73

>>207
ほいこれ

https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083

＞全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
＞院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
＞経営責任を組合に転嫁するな！不当な評価を元に戻せ！ルールを勝手に変えるな！誠意を持って団交しろ！

https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja

＞日本棋院でバイトしてた知り合いが話してたが、
＞社員はバイトよりも圧倒的に収入が少ないらしい。
＞囲碁バイトは妙に時給高いの多いけどそれでも気になる話だった。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:25:14.50

>>209
＞「将棋」アカウントで囲碁電王戦FINALの宣伝をするニコニコｗ
「将棋」アカウントを見ながら、このスレッドに居座るお前は何者だよ。
囲碁に興味津々じゃねーか！

囲碁なんか相手にすんなよ！　何の徳があるんだ、ボケ！！

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:32:09.57

明日の朴九段も芈九段のように序盤でDeepZenGoの評価値が
おかしくなるような局面を作っておいてDeepZenGoにリードしていると勘違いさせて
DeepZenGoにじっくり打たせる作戦かな

DeepZenGo側は前局の反省で明日はモンテカルロの比率を下げて
バリューネットとニューラルネットの比率を上げるチューニングをしてくるか

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:35:07.66

明日は囲碁が世界で唯一人気のある韓国からも多数のアクセスが期待できそうだなｗ
視聴数が今から楽しみや！

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 00:26:43.32

>>214
今更微妙なチューニングって二年間何やってたんだって話
ばかかと

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 03:29:05.92

おっ、またも囲碁板が韓国の２ｃｈ翻訳サイトgasengiに翻訳されてるな
さすがコリアン塗れのキムチ臭い２ｃｈ囲碁板ｗ
たぶんこのスレも間違いなくコリアンに監視されてるぞｗ

[JP]ワールド囲碁チャンピオンシップ決勝は朴廷桓vs日井山裕太、日本の反応
http://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=sports&;wr_id=277620

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 05:48:27.59

爺さんバカッターで何か呟いてないのか？

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 06:18:06.13

>>179
プロに4子置いたら碁神でも勝て無いよ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 07:50:24.47

いくら恥知らずでもあんな結果では何も言えないだろ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 09:25:14.26

>>219
勝てないの定義を教えてください

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 09:56:58.92

碁神弱すぎだろ四子もおいて負けるとか

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:03:02.21

碁の能力以外にも催眠術が必要だろう

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:04:19.94

さあ始まったぞ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:16:16.66

野狐終わっちゃった

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:18:12.86

野狐は棋譜違うの中継してたし

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:19:47.30

黒白両方で大斜とは

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:20:04.83

また始まった
今度はあってるのかな

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:24:07.15

いきなりのクライマックス来るか

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:57:54.56

ジョンファン，力出してきたか

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 11:20:26.54

今のところ割と棋士の敗退パターンぽい進行に見える

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 11:24:33.07

Zenが発狂したら教えてください

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:03:56.64

今小発狂ぐらいなのかな

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:14:07.35

このまま圧勝するのか
また騙されるのか

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:48:45.79

やっぱジョンファン勝つような気がしてきた

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 13:42:08.36

廷桓投げちゃったよ(´・ω・`)

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 13:42:59.78

はぁ～
はらはらする場面もあったが終わってみれば序盤から圧倒したという碁だったか

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 13:49:44.56

?昱廷はAIを良く理解してたとよくわかる対局だった

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 13:56:21.87

複雑な死活と攻め合いさえなければまあ強いという評価で終結か

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 13:57:20.25

そういや日本囲碁業界は韓国に２０００万円の棋戦も開いてやったし、
この朝鮮人には昨年と今年で合わせて５０００万円も献上してるよな

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:07:47.22

旧バージョンに戻したら朴に勝った言うてるけど
半にも今日のバージョンでしてほしかったな

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:28:25.76

>>241
ＣＧＯＳを参考にすると
Zen-15.7 より　Zen-15.3　のほうが対人では有効ということかな

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:44:04.89

囲碁電王戦FINAL 第2局朴廷桓九段 vs DeepZenGo
来場者数：25920人コメント数：6118

※参考　３月１８日に行われた羽生vs豊島の将棋名人戦プレーオフの視聴数（23:30時点）
・Abema　１４０万人
・ニコニコ　２６万２０００人

※参考　３月２２日に行われた藤井くんvs糸谷の将棋王座戦二次予選の視聴数（23:10時点）
・Abema　１６０万人
・ニコニコ　２４万４０００人

ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦第5局里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232

おや、碁リアン御自慢のセカイ（）が舞台の囲碁電王戦FINALの視聴数2.6万人より多くね？ｗ
でも囲碁電王戦FINAL第一局の2.0万人よりは増えてるな
囲碁が世界で唯一人気のある韓国のコリアンが放送リンクを韓国掲示板のあちこちに貼ってたからなｗ
さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁らしいなｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:54:44.35

そろそろと思ってニコニコ付けたら終わってる
プロ側がどのように感じていたのか話を聞きたいんだけど何かしゃべってた？
前回ボロ負けしていただけに今回の人はかなり強いはずだけどなんでAI勝ったの？

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:59:35.97

この朝日の記事によると将棋と囲碁の人気格差の一因はスターの有無と書かれているんだが
ってことは国民栄誉賞の井山囲碁七冠は世間ではスターでは無いんだなｗ　囲碁村限定ｗ
しかし高齢左翼塗れの朝日読者を対象とした調査でもこれってほんとキムチ産業囲碁は終わってるわｗ

（ｂｅ　ｂｅｔｗｅｅｎ　読者とつくる）囲碁と将棋、どっちに興味がある？　※朝日
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13426172.html?rm=150

＞将棋の方に興味がある　７５％
＞囲碁の方に興味がある　２５％

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 15:09:50.23

>>244
感想戦で色々話していた

第一局は実力的には数%しかない勝ちを拾ったと考えるほうが妥当