【DeepZenGo 引退】囲碁電王戦 FINAL
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日本発の囲碁AI・DeepZenGoの開発プロジェクトである
「DeepZenGoプロジェクト」が今春をもって終了
DeepZenGoは引退へ
2年の歳月を経て成長を遂げたDeepZenGoの集大成として
過去敗退した各国棋士へのリベンジマッチ・囲碁電王戦FINALを開催
■三番勝負 開催日時
第1局 2018年3月24日(土) 芈昱廷 九段（中国） [対局実績：第1回ワールド碁チャンピオンシップ]
第2局 2018年4月1日(日) 朴廷桓 九段（韓国） [対局実績：第1回ワールド碁チャンピオンシップ]
第3局 2018年4月7日(土) 趙治勲 名誉名人（日本） [対局実績：第2回囲碁電王戦]
番組開始9:30／対局開始10:00
囲碁電王戦FINAL
http://denou.jp/go_final/ >>99
ハサビスだけじゃなくて、googleには天才が大勢いるみたいだね
googleのAIの記事によく出てくるジェフ・ディーンっていう人も、とんでもない天才らしい
全盛期のJeff Dean伝説
https://qiita.com/umegaya/items/ef69461d6f4967d5c623
Hot Chips 29 - GoogleのAIを率いるJeff Dean氏が見据える未来とは
https://news.mynavi.jp/article/20170911-hotchips29_google/
グーグル、第2世代の機械学習用チップ「TPU2」の詳細を公開
https://japan.zdnet.com/article/35112002/ >>106
言葉遣いのこと言ってるわけじゃないんだが。。。 >>10
カケツ相手に２子だとカケツが例の三番勝負の前年秋に予測していた対AI適正手合だから
そんなに驚かないな（当時カケツは絶芸のテストチームに入ってたらしい）
それから２年たってるんだし、ようやくかよって感じ
問題はここからどれだけ強くなるかじゃね？ この一年日本の棋士がコロコロ負けていたのはDZGが強かったんじゃなくて
日本が弱かっただけで、日本の技術力も中国にはるかに及ばない
ということが日本の企画（金）で世界に発信されたのはヒデエな
>>106
言葉遣いなんてどうでもいい
自分の弱さをかえりみず、わかりきっていることなのに
「こう打ってたらどうなんですか」と質問しだす姿勢のことだ
このプロジェクトが失敗した理由が凝縮されていた名場面だぞ スレにわく将棋キチガイじゃないし、囲碁は他の国の人がやってるところが良いと思ってきたけど
国内だけで完結する良さなきしもあらずなんだなとは思った。
囲碁もそうあるべきとは全く思わんが 機械学習部分の進歩がなさすぎるのがひどい
技術がしょぼいのに体裁だけ整えてるような
日本の詐欺AIベンチャーに任せるなんて
アホ経営者みたいな事をするからこうなる >>112
わからないことを質問する姿勢を批判する理由がわからん もう、余計なロジックは不要だろ。
それを外せない、それが敗因。 人間の考える手からなにかを得ようとする。
それではもうダメだってことで。 日本に損害しか与えないキムチ産業スミダゲー日本囲碁業界 >>117
そういうことなんだよね
ＺＥＮＺＥＲＯを今から作る気がないのかな AIじゃないのに広義の意味で勝手にAI名乗ってしかも日本のって付けるから恥かくんだよ
日本代表のAIがって受け取られるじゃん
日本のAI技術者は訴えても良い位の酷さ >>120
プログラマとしては相当優秀でしょう
ただAlphaGoは論文の執筆者だけで20人ぐらいいるから、層の厚さが全然違う
更には論文に名前が載らないような優秀なプログラマも何人も抱えているだろうし
自前でTPUとかTPU2という機械学習用のチップまで開発しているしね AlphaGoとの比較ならそういう言い訳もできるけど、AQに負けたら言い訳できないからこのタイミングで引退なんでしょ？ 囲碁 ワールド碁 井山、初優勝逃す 厚かった世界の壁、再認識（変態毎日）
https://mainichi.jp/articles/20180325/ddm/012/040/168000c
アマ囲碁の伝説にして変態毎日学芸部編集委員「金沢盛栄」の部下である囲碁記者「最上聡」はキムチ産業囲碁に忖度した記事ばかり書くな
↓こういうのをキチっと報道しないお前は記者失格だ
438 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/03/21(水) 03:22:23.64 ID:GWJMLnjB [1/2]
世界戦()ﾜﾛﾀwwwwwwwww
┏●申ジンソ(韓国) 世界ランク3位
┏●柯潔(中国) 世界ランク2位
┏○朴廷桓(韓国) 世界ランク1位
｜
決勝
｜
└━●井山裕太(日本) 世界ランク21位
└●山下敬吾(日本) 世界ランク115位
└●王 元均(台湾) 世界ランク173位
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492572600/121
121 ：名無し名人 [] ：2018/03/17(土) 14:23:08.02 ID:yDR+Dys6 (2/2)
抽選は不正の手前くらいだろ
大きい紙で上から順に日本に都合の良い組み合わせに並べて都合の良い順に引かせる
大きい紙だから混ぜたりしないしわざわざ順番替えて真ん中や下から取るようなこともしないだろうし、実際みんな上から取ってたように見えた
結果皆上から取って日本の都合の良い組み合わせになった
不正とまではいかないけど作為的なものは間違いなくある
シードの決め方から見てもあると言う方が自然
122 ：名無し名人 [↓] ：2018/03/17(土) 14:29:39.98 ID:mPZ9KynJ
>439名無し名人2018/02/27(火) 20:57:35.05ID:0rznMtAf
>その通り。
>同時期に開催される女流版WGC『ワールド碁女流最強戦2018』は、WGCと同じ３日間開催にもかかわらず８人によるトーナメント。
>つまり、WGCは意図的に６人によるトーナメントにしている。
>なぜこのような仕組みになっているのかというと、日本棋士が全員１回戦負けすることを恐れたからとしか思えない。
>前回井山のみZEN敗でスポンサーにこっぴどく叱られた日本棋院は、井山をシードにすることによって日本人が初戦全敗することを回避しようとした。
>しかし、ここである問題が生じてしまった。
>WGCは自国ランキング上位者を招聘する趣旨なので、８人によるトーナメントにすると、開催決定当時中国ランキング2位だった?昱廷を呼ばなくてはならなくなる。
>?昱廷は第１回WGCで2位であり、井山より順位が上なので、彼が参加すると井山をシードにすることができなくなってしまう。
>この問題を回避するために、参加者を６人として、中国2位の代わりに台湾1位の王元均を呼んだのである。
>こうして、ミニトーナメントなのに参加者が2の倍数ではなく、前回最下位の者がシードになるという歪な大会が出来上がった。
>TVアジアのような早碁ならともかく、この大会は３時間碁を３日連続で打つという仕組みなのだから、シード者が非常に有利。
>しかも、このトーナメントだと1/3の確率で、片側の山が王元均・山下・井山という世界トップからは劣った者が固まった組み合わせになる。
>このような山になった場合、井山は事実上１勝しただけで世界一を名乗れることになる。
↑これと>>121の抽選方法を照らし合わせて考えると、八百長確定なんだよなぁ…
123 ：名無し名人 [↓] ：2018/03/17(土) 15:14:25.01 ID:IrJb+JYD
>>121
これ俺も思ったわ。全員上から順番に紙取ってるから意味ねえじゃんって。
井山がシードなのは日本人を活躍させてスポンサーを喜ばせる為仕方がないのだろうが
残りのくじ引きはどうか公平にやって欲しい。
柯潔が挨拶で「シードがあって驚きましたが」とボソッと言ってたけど当然だな。
あと>>120にもあるが中国語通訳のおっさん日本語下手すぎｗ な、俺が言ってきた通り趙治勲の存在こそが囲碁がキムチ産業化した決定打だろ
だが、その超絶不人気だった趙治勲を幼少期から尊敬していたという井山・・
https://twitter.com/MyuSkr/status/977706262220521473
＞あくまで私個人の経験上だけど碁会所のご年配の方々から
＞「趙治勲とか張栩とかが出てきてから対局中継を観る楽しみが減った」と聞いたことがある
＞例えば角界（相撲界）でも日本人力士が出てきたら人気は上がりますよね？
＞ 日本棋院や日本囲碁界はやたら「世界」を持ち出しますが
＞本当に重要なのは自分達の国内に腰を据えて認知や普及に取り組むことなんじゃないですかね？ 第２回と第３回で治勲さんの国籍が変わっているのが気になって仕方ないんだけど
ジョアン・ミッシンガムが台湾だったりオセアニアだったりするのと同じようなことなのかな チクンが負ける前提で話してるけどチクンが勝つ可能性も割とあるでしょ まあ、個人的に囲碁が楽しめればいいだけなので、日本が弱くても何も関係ない。
ジョギングも好きなのだが、日本のマラソンが弱くても何も感じない。し、ケニアも尊敬する気になれない。 チクン負ける→日本の棋士はレベル低い
チクン勝つ→日本のソフトはレベル低い
どっちに転んでも中韓にとって笑い話にしかならん 囲碁が弱いより技術力に大きな差があるって色んな分野にまたがってやばくね 囲碁がもっと人気あったらDZGも開発し続けられただろうね
まともに収益化出来なきゃどんなプロジェクトも終了する 将棋電王戦→視聴数１００万
囲碁電王戦→視聴数 ２万
これだからなｗ ドワンゴ体力なさそうだから、一年経っても大した成果も出てないプロジェクトに金出せないだけでは ドワンゴ（ニコニコ）もサイバーエージェント（Abema）も慈善事業じゃないからな
カネにならない超絶不人気なキムチ臭い囲碁など切り捨てるのは当然じゃん
あっ・・サイバーエージェントは切り捨てる以前に端から囲碁など相手にして無かったかｗ 「日本の」プロ相手にいくら勝っても実力の保証にはならんことがこの前証明されたわけで 水の巻（伊賀忍法）
／
水野裕子 ―― 水野真紀
／ ＼
水野久美 《こいつら見分けつかないよな》 坂井真紀 ―― サカイまちゃあき
＼ ／
水野美紀 ―― 酒井美紀 ――酒井若菜――酒井彩名 ――酒井里美
／
水飲み機 あの加藤って人は人前に出てこないほうがいいんじゃないか？
プロに敬意を払わないあの態度は恥ずかしい。おそらくアスペなんだろうから裏でプログラムだけ書いててほしい。 加藤は星合にも偉そうにしてたな
自分も強くなったと勘違いしてしまったのか むしろ囲碁棋士になんぞ払う敬意なんてあるのか？
中卒が大半なのに超絶弱い、超絶不人気で日本経済・文化に微塵も貢献していない様な連中だぞ https://twitter.com/Becky120D/status/978178119591854080
＞洪道場合宿in飛騨高山 今年も師範で来てます^_^ 毎回お菓子が豊富
常備されている菓子がハングル文字だらけでワロタ
さすが囲碁だなｗ ニコ生のアンケートでdeepzengoを応援してる奴が過半数だったことに衝撃を受けたんだけど、やっぱり中国人よりは国産AIに勝ってほしいってことなんだろうか >>145
AIマニアが見てるのよ、電王戦は
ファイナルだしね
囲碁マニアにとってはもうAI対人間ってのは勝負とか試合ではなくなって、余興みたいになってきたのもある もう人間対AIとかいうパラダイムで考えてない
AIは人間を上回って当然な状況で負けるなんて技術力のほうが心配になってくる Filalなのにまったく話題にならず視聴数も将棋「女流」棋戦の３割水準ｗ
こんなものに投資してきたドワンゴはほんと骨折り損だったなｗ 枠組みでいいだろ パラダイムって何かと検索しちゃったよ
FILALってなんだよｗｗｗ なんでスマホに負けて逃げる将棋が人気あるのか
コピペばっかりしないで教えろ
囲碁が分かる人間は少ないが将棋だってわかる人間そう多くはないだろ
ネットを見るお宅引きこもり
テレビの馬鹿騒ぎにすぐ洗脳されるかつてB層と呼ばれた
思考停止洗脳民族と将棋は相性がいいのか？
将棋は頭使う競技のはずだがなぁ?
最初初めて2，3年は使うがあとは惰性だけとも聞いた
囲碁はどれだけ頭使っても使いきれんほどなので
将棋より面白いと転向組の感想 >>140
将棋はプログラマーを機関紙で中傷して裁判で賠償金払わされたので
棋士を尊敬しない態度は許さんとカッカするのもほどほどになー >>146
なるほど。zenがどこまで強くなったかということ以外に注目する点がなかったのね。 日本棋院も東大も一応は日本最高の頭脳という触れ込みだし
それが個人開発のＡＱに早晩追い抜かれるとわかればそりゃ急いで解散せざるを得ない
金がもったいないドワンゴも含めてみんなの利害が一致したな
未練が残っているのはマスコミに出ていい気分になっていた一人の老人のみ 朴廷桓にも負けたらどうするの？負けて引退するの？アルファ碁並みに強くするんじゃなかったの？ DeepZenGoのレーティング4066です。趙治勲さんとは800近くレーティングに差があります。まず負けません。 α0 13
master 13
絶芸 13
朴廷桓 10.814
?昱廷 10.209
DZG 9.5
AQ 8.5
趙治勲 7.997
4.0差で約2子
2.0差で定先
4.0差で98%
3.0差で96%
2.0差で90%
1.0差で75%
実際はこれ >>158
絶芸は12くらいだろ。さすがにアルファ碁に追いついているとは思えない。 相変わらず囲碁はコリアン・しばき隊に「だけ」は人気があるなｗ
さすが韓国国技のキムチ産業だｗ
津田大介さんがリツイート
くるみロール＠世界陣形棋協会会長
前垢含めもう100回以上はこの論唱え続けてきたが、
囲碁界がすでに通ってきた道で、
経済界がそこから学んですぐ行動を起こせばよかったんだけどね
政治家、企業経営者には囲碁愛好家が多いが、肝心な所で応用が利かない無能ばかり
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い
津田大介さんがリツイート
くるみロール＠世界陣形棋協会会長
日本囲碁界がトップだった時、
藤沢秀行だけは中国棋士の急成長ぶりに
「日本はすぐ追い抜かれるぞ、もっと勉強しなきゃならん」
と警鐘鳴らし続けていたが、皆中国を馬鹿にして無視
で、今の惨状
経済界も後追いでそうなっている
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い
津田大介さんがリツイート
一番の戦犯はやはり、
愛国だの標榜して、
「中国、韓国経済崩壊！」
みたいなヘイト本出版してきた連中と、それを並べた書店、買い支えた連中だよね
現実逃避して、一時の愛国麻薬刺激に溺れたばかりに、決定的に対処が遅れた
中国にボロ負けして400年の衰退へ向かう日本。食い止める術はもう無い
https://twitter.com/pizzalovera/status/975995314187288576 >>161
少し強いです。
囲碁レーティング
その辺の囲碁愛好者 1000～2000
アマ5段 2000
最底辺プロ 2600
プロの平均 3000
ファン・フイ戦のAlphaGo 3168
井山七冠 3566
イ・セドル戦のAlphaGo 3739
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ 4066
AlphaGo Master 4858
AlphaGo Zero 5185
Alpha Zero 5185以上 α0 13
master 13
絶芸 13
朴廷桓 10.814
?昱廷 10.209
DZG 9.5
αGO 9.0
AQ 8.5
趙治勲 7.997
4.0差で約2子
2.0差で定先
4.0差で98%
3.0差で96%
2.0差で90%
1.0差で75%
実際はこれ alphazero相手ならトッププロでも4子か5子必要でしょ。 碁をよく知らない人は置き石の効果が分からないからそういう妄想しちゃうけど
2子と3子も雲泥の差だし、更に石が増えていくと勝つ方法は存在しない
4子だと勝つことはほぼ無理
5子は不可能
アマが置き碁してるのとは全然違うからそんな認識で考えてるとそういう妄想になってしまう 大橋プロが2017年の正月にトッププロ相手に60連勝したAlphaGo Masterはトッププロに4子だと言っていた。
AlphaGo Zeroはトッププロ相手に60連勝したAlphaGo Masterに勝率89％です。
さらにAlpha ZeroはAlphaGo Zeroより強いです。 まずトッププロに60連勝してないし、トッププロに4子なんて言ってない思うが
あまり盛らない方が良いぞ 大体勝つことというのがどういうことなのか設定しないと話がすれ違ったまま
100回に一回勝っても人間の勝利という設定とかできるしな 世界のトップが4子置いたら神にも負けないんじゃないの？ だからといって本当に人間が4子置いたら、白のAIは序盤から発狂モードの無理打ちになってボロ負けすると思うぞ
AIは「正しく対応されると敗着になると分かっているけど、人間のミスをいかにも期待できる手」を打つことができないし
対セドル第４局の発狂ぶりを見たらわかるだろ
ちなみにあれを見てalphagoがバグったと言い張るような情弱とは会話するだけ無駄 序盤から発狂モードになるかねえ？置碁がソフトが中盤までで苦手なのは経験が少なく精度の悪い評価しか下せないからでは？
無理筋を打つのは探索部に引きづられての中盤以降だと思うし >>174
あなたアルファ碁の実力を舐め杉。
DeepZenGoや絶芸なんかより遥かに実力は上。
アルファ碁は神にいきに達している。 >>165
ソース希望。アルファ碁が低すぎ。人間が高すぎる。 人間に４子置かせても発狂なんかしないぞ
絶芸が対人間４子で打った碁を見れば大体わかる りAI教でありAI病
計算ソフトだけど宗教化してる、現実を受け止めるには時間がかかる
囲碁に限った話じゃないから気長に待つが宜し 明日と思ったらあさってか
第2局 2018年4月1日(日) 朴廷桓 九段（韓国） よし！韓国国技の囲碁で相手も韓国の至宝だから韓国からのアクセスが期待できるな！ 明日負けたら最終戦待たずに引退していいぞ
爺さんがな 対戦メンバーを見たニコニコユーザー 「囲碁ってキムチ臭ぇな」 目標が人間じゃなくアルファの時点でドワンゴには無理 関西棋院は2014年に当時131名いた所属棋士のうち
賞金ランク90位以下の棋士の対局料を半減させたのだが
それで浮いた額が僅か500万なんだよな
ということは今の関西棋院棋士の1/3は年間平均10万程度しか
貰っていないことになる
日本棋院棋士は金沢真のFBによると関西棋院には無い基本給が毎月1万貰え、
さらに関西棋院と違い下位棋士の対局料半減という話も聞かないので
関西棋院の倍の対局料収入があると仮定しても年間30万程度
そら囲碁棋士の大半がダブルワーク必須なのも納得ですなw AIに職を奪われるなんつー話が聞かれるが
真っ先に淘汰の波がきそうな感じやね。
まあ、人のこと心配しても意味ねーけどな。 >>188
半減だから年間20万円程度でしょ。本筋は変わらないけれど。
トッププロと底辺プロの間にはレートで1000ぐらいあるんでしょ？
さすがに1%も勝てない差があるならプロとして対局だけで
食べていくのは難しいよね。 >>188
ああ、今のか。よく読んでなかった。すまんこ。 （ｂｅ ｂｅｔｗｅｅｎ 読者とつくる）囲碁と将棋、どっちに興味がある？ ※朝日
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13426172.html?rm=150
＞将棋の方に興味がある ７５％
＞囲碁の方に興味がある ２５％
キムチ産業スミダゲー囲碁、高齢者が主要読者である一般紙における読者投票でもこのザマかｗ
現役世代が中心のネット層や若年層における人気差はいまさら比較するまでも無いよな
キムチゲー囲碁は後期高齢左翼が滅んだら完全終了だはｗ 関西棋院は囲碁関西も廃刊したしなあ
明るいニュースもないしこれからどうなるんだろう え？
関西棋院のHPにはそんなこと書いてなかったが やっぱり囲碁界は将棋界より20年遅れてるな
あと3誌くらい廃刊になれば追いつくか
そのときまで将棋世界が残ってるか微妙だけどなｗ 将棋書籍はキムチ臭い囲碁書籍より遥かに売れてるがなｗ
「将棋世界」は２０万部やし 月刊囲碁も棋道も廃刊したし遅れてるのか進んでるのかわからんな
今更最近の傾向みたいに言うのは変だと思うし 取次を経由しない大本営発表なんか意味ないわｗ
本当に実売20万だとスピリッツ の2倍近く売れてることになるが、そんなわけないだろアホｗ 囲碁関西の廃刊は大本営発表によるぐうの音も出ない事実ですがなｗ 大本営発表で囲碁界の半分しか売上がなくて1億円赤字の将棋連盟がどうかしたか？ 利益を還元しなければならないのに>>188の惨状＋バイト以下の待遇という日本棋院職員の囲碁が何だって？ｗ >>203補足
公益法人は利益を貯め込んではいけない
利益が出たら還元しなければならない
それなのに日本囲碁業界関係者の待遇の悪さをどう説明するのかな？
お前>>202の主張によると囲碁は将棋の「倍」儲かっているんでしょ？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
