【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
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必敗の碁をひっくり返して勝っていた井山が
大優勢の碁を勝ち切ることができなくなるとは・・・
あっという間に衰えてしまったな 言うて無理しすぎて落とすのも井山あるあるやろ。まだわからんが この死活を見落とすのは信じがたい
名人戦最終局以上に驚き。 やはり家庭的な奥さんをもらった方がいいと思うよ
もう結婚は懲りたかも知れないけど
気の強い綺麗なマネキンより、精神的に支えてくれる人がいると暴走クセもかなり抑えられる 2日目午後はまるでアマチュアが打ってるように見えるわ。 高尾更にハゲ散らかしてるｗ
堂々としてるのは好感が持てる 山下にはいつでも勝てるという打ちぶりだったな
最終戦は普通に勝ちに来るだろう
相手の舐めプにしっかり手にした山下も偉い 勝因は、白が166手
左辺に打てたことかもしれません。 優勢って言うけど地合いリードしてるだけじゃねぇか
お前らバカ？ 山Ｐすげえええええええ
こんなの絶対負けると思ってたのに！ 山下も井山の倒し方分かっただろう
井山が妥協すれば自分が負けるという手を撃てばいい、そうすれば絶対妥協しない 井山が山下にこんなやられかたすんのはじめて見たわｗ 井山も小林光一的な店じまいできたらもっと勝てるのにな…日本では なんかすげえもんを見た気がする
棋力よりも心の強さを競い合っているような碁だった アクセルをふかしすぎてオーバーヒートして
時間切れしてガス欠して Mr.ポカになるのが今の井山
秒読みになっても、ミスしないと、いつまでも思うな 昨日の夜から今朝にかけて、黒の勝ち、昼前に終わる可能性もあるって言ってた奴、釈明しろよ。
二日目の昼前に終わるかもって言ってた奴、前局にも言ってた奴らがいたよな。
今朝、ソフトの評価で黒の圧勝を書き込んでた奴、
ソフトの数値を書き込む事に意味がないということを、少しは学習したかい？
俺は言ったよな。
ソフトの評価は、二人の棋士が最善手を打ち続けた場合の数値であって、
実際、今日、井山が大ポカをやらかしたように、そんなことは人間の棋士とってはありえないのだから、ここにソフトの数値を書き込む事には何の意味もないって。 井山、なんなんだこの絶不調…世界戦期待されすぎておかしくなったのか？
前は離婚が重なったからその後復調したけど、原因不明のスランプだと怖いな
平成四天王が強いってことなのかもしれないけど 井山は最強の手を打つことにこだわってるのはわかるが、全然読めてないのに打つのはただの運任せだろ 井山はもう棋聖へのこだわりが無くなっているのでは
将棋の羽生に続き，名誉七冠を達成することを第一に考えてるのかも 研修手合いの一局だったら今回みたいな打ち方も分かるんだがなぁw 早めに店仕舞いすれば緩んで負けたと言われ突っ張れば勝ち方を忘れた男扱い
どないせえっちゅーの！ 左さくっと生きてりゃ無問題だろ
頭おかしいレベルやな 15年ほど前の結城は、「武闘派」と言われ徹底的に闘いの碁を目指して
中盤の闘いが終わった時点で、相手が「ヨセなど打つ気にならない」ほどの大差で勝つのを
理想としたようだが、やはり無理と諦めて大人しくなったようだな。
井山もこれを目指していたのか？ >>308
それは自分もチラッと思ったけど、序列下がってしまったら意味が無いというか
棋聖落とすと序列下がるし、名人戦の挑戦者も危くなるのではと ほんと頭悪そう
終わってからドヤ顔とかさもしいにも程があるだろ 右上では、本来なら白が三々入りして生きる相場だったのが
そっくり黒地になってしかも黒先手だよ
そこで下辺に一手入れれば碁が終わりなのに、切っていくんだもんな
「3目勝つのは嫌だ」
「10目以上勝ちたい！」
完全にアマチュア回帰しているような心理状態だね 井山が多少の衰えを見せてるのと、AIの登場でかつての井山の鬼手がそれほどでもないことが分かったのがでかいんだろう
山下なんかは「井山の手」というだけで気持が萎縮していたのが、そうでないことが分かって自分の碁に自信が戻ったんだと思う >>321
最近の傾向としてそういう側面もあるかもしれないが
今回に関しては井山が勝手に暴走しただけって面が大きいだろ
それがなきゃ単に山下完敗の碁だったわけだし >>300
お前が書いたレスって>>109だろ？
その直前のAI評価値の書き込みって>>100だぞw >>322
スマン。今帰って来て碁の内容見てないから適当なこと書いちゃったかもww なんか2日目の昼まで井山の碁なんか見たって仕方がないような気がする。
もうこれからは1日目は無視。2日目は16:00頃から見ることにするわ。 ぶっちゃけ最後の方は山下も投げる為の形作りに入ってたと思う 正直両者ともAIが打たない手を模索しすぎて自爆してるような感じ 俺が黒なら二日目からでも逆転させないよ。
それくらい形勢に差が開いていた。
井山は自分の碁に酔ってる。 山下九段の話
「全然ダメ（な内容）で、投了寸前だった。最後まで勝ちは見えなかった。
失うものはないので、最終局は思いっきりやるだけです」
井山棋聖の話
「最悪を尽くした感じ。後半は打つ手がちぐはぐになってしまった。
（最終局でも）やることは変わらない。精いっぱいやりたい」
最悪を尽くした・・ やることは変わらないって最後の方は変えて欲しいですね・・・流石に >>329
お前の棋力がどれほどのもんか知らんが
二日目の時点ではそこまで大差ないし山下の勝負手をアマチュアが凌ぐのは無理だと思う 二日目入った時点で結構黒いいかと思ってたけどそんな事ないの？ 形成良すぎるとかえって手がおかしくなることはまれによくあること >>333
右辺の実利はでかいけど
白の厚みもあり下辺も弱く右上から荒らす手段も色々残ってたから
黒が打ちやすいがまだまだこれからの碁だった
実戦では右上で白があまり成果を上げられなかったのが痛手だった >>327
あー、すごい合点がいった…
井山からは特に感じる、AIじゃなくて自分が打つ意味に拘っていそうだし
なんかこれで変にならなけりゃいいんだけど… >>330
今までの井山の敗戦後のコメントの中で一番悲壮感ある
泣いても笑っても次が最後かぁ。流れ変えられるか井山 井山も勝つのに飽きてきたのかもしれん
調子がおかしいときは情熱を失っていることが多い 山下が弱すぎたのが井山の敗因だろう
油断したわけじゃないだろうが変なモード入っちゃってた おそらく井山は王座戦で一力相手に大緩着打って逆転負けしたのがトラウマになってる
あれ以来打ち過ぎ病が悪化してる
ただ今回の負け方も十分にトラウマレベルなので相殺されてちょうど良いバランスになってくれるといいんだが >>340
今日は井山ファンは落ち込み過ぎて挑発してもブロント語書き込んでもレスやツッコミする気力ないと思うぞ 名人戦最終局の逆転負けはそこまでのトラウマではないのかな？
見ていたこっちはトラウマになったし、井山も局後かなり憔悴してた感じがしたけど
負けから学ぶことも多いと思うけど、最近の井山見てると不安が先に立つ >>344
名人戦終盤の張栩は普通にキレがあったからな、敗着も時間に追われての読みミスではあったが、そもそもその前の張栩のミスのおかげの優勢でしかなかったというのはある
ただ時間攻めはトラウマになったのかもしれん、今回の番碁では時間を浪費し過ぎないようにしてる感はある 井山.vs.山下 天元戦・棋聖戦12番勝負
第11局まで
黒番勝ち 2局
白番勝ち 9局 時間がないと間違えるのは敬吾のほうだと思ってました 白198の付け越しに黒199は実戦では◯の手で遮ったが、ここは青丸のように上から押さえるか、赤丸の棒継ぎで繋がっておけば黒は70%台の勝率を維持できたようだ。実戦では勝率30%以下に下がった。
https://i.imgur.com/2OC7AI9.jpg 凄い戦後
高尾、張栩がタイトル奪取出来たんだから山下に出来ないはずないよな 国民栄誉賞授与における国民の反応と身内による特例英才枠の話題作りから
自分の不人気ぶりを突きつけられて衝撃を受けたのかな？ｗ >>346
数年前も一時期時間の浪費気をつけてたと思ったけど、徐々に長考に戻る?んだよなあ
井山は最近「自分らしく打たねば」みたいな自縄自縛に陥ってるのではと勝手に心配してる
AIじゃない、自分にしか打てない手を求めて判断とかおかしくなってないかなと
まあ、オレごときが心配しても井山の考えなどには及ばないんだけど この局は次の１手問題になりそうな１線の妙手があったり面白い エンタメに走りすぎて本当に打ちたいところに打っているのかもよく分からない 秀行が若い時には他の追随を赦さない勉強家だったが強くなって余裕が出来たのか
酒に女に訳分からない迷走したなぁ、良くなりすぎるのも目的なくし失敗かも しかし日本囲碁業界の最高位がフルセットまでもつれ込んだと言うのに
ヤフコメではコメント皆無でツイッターや2chでもまったく話題にならないのでは特例英才枠での話題作りも失敗だなw よく「心・技・体」と言われるが
井山は昔から力任せ(技)で勝ってきたから
バランス無視で「心」（精神面）の弱点が際立ってた
最近は「体」の持久力も弱くなって
二日目はへたったコマのように大きくふらつくことが多い
それが勝負に如実に表れている >>344
張栩戦はだいたい張栩が終盤に時間残してヨセでひっくり返しただけだから井山としてもあの時は張栩が一枚上手だったくらいにしか思ってないんじゃない？ AIをｇｇってたらいろいろ変なものヒットして例えば電気のスマートメーターの情報と宅配の情報をリンクさせてAIが宅配便の最適配達ルートを配達員に指示するシステムを開発中だそうだ
おいおい、それ配達員に留守宅を教えるってことだろ
ホーキング博士じゃないけどAI使って勝手にいろんなことされそうで怖いわ あれが日本の囲碁の「タイトル戦」のレベルか。
カケツに見せて、コメントを聞いてみたいな。爆笑して、腹筋が攣るかもしれんが
将棋のタイトル戦でも、絶対にありえないレベルの低さ。
国民栄誉賞www
同時受賞した羽生さんに土下座して謝れ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
