【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
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0001名無し名人
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2018/02/15(木) 09:42:04.14ID:qPcj/5ci
国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63 （実質64）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1516349331/

棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/archive.html
0101名無し名人
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2019/03/08(金) 10:33:07.22ID:y/4FL71x
見た目には黒の勝勢に見えますがAI的にはまだまだなんですね。
対局者自身はどう見ているのかな。
0102名無し名人
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2019/03/08(金) 10:41:59.06ID:vv4lhxKL
このスレは厚みを過小評価し過ぎなきらいがあるからな
0103名無し名人
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2019/03/08(金) 10:43:39.92ID:OaZ9ecO9
弱い人の集まりだからな
0104名無し名人
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2019/03/08(金) 10:45:46.86ID:a4dDms3v
山Ｐの消費時間は９０分も黒より多い。
形勢は方程式の先生が出てこないと分からん。
0105名無し名人
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2019/03/08(金) 10:48:21.94ID:O7cGIOG3
ていうかAIが厚みの使い方が上手すぎる
0106名無し名人
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2019/03/08(金) 10:53:19.51ID:AjwcVfDC
第６局　井山棋聖　対　山下九段
89手目 まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2
0107名無し名人
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2019/03/08(金) 10:55:06.55ID:a4dDms3v
白ののぞきは、さすがの山Ｐも
容易ならざる形勢と自覚しているな。
0108名無し名人
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2019/03/08(金) 10:55:06.49ID:WOCI4Ez8
なんか両者ともらしくない感じでよくわからんな
0109名無し名人
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2019/03/08(金) 11:08:22.31ID:u4J5D8Xr
そう、よくわからない。人間が打っているから。
だから、ソフトの評価なんか意味がないってこと。

ソフトの評価は、その局面から、両者が共に、（ソフトの考える）最善手を打ち続けた場合の結果を予想している訳だ。

しかし人間は、ソフトの考える最善手を打ち続けるわけがない。

タイトル戦の度に、ソフトの評価を書き込んでいる人は、いい加減、無駄なことをしていることに気がついたほうがいい。

馬鹿みたいにソフトとにらめっこして、いちいち数値を書き込まなくても結構ですよ。そんなことは人間同士の対局に関係ないからね。
0111名無し名人
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2019/03/08(金) 11:23:13.59ID:AjwcVfDC
白94
　形勢は、白のややよし
0112名無し名人
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2019/03/08(金) 11:27:13.45ID:AjwcVfDC
>>107
そうかな？
　　白94のぞき、「黒のがんばり」へのかねてからの弱点
0113名無し名人
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2019/03/08(金) 11:27:39.26ID:IwC2iIb9
事件でも起きない限り逃げ切れそうに見えるけどな
でもそうだとしても井山先生はそんなときでもいっぱいの手を打つからなあ
0114名無し名人
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2019/03/08(金) 11:30:11.51ID:AjwcVfDC
形勢としては、白よしと思ってそうですが、
　構想として非常に難解です。

黒の井山の方が
　やや強引に決めようと「あせっている」ように見えます。（余裕がない）
　
0115名無し名人
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2019/03/08(金) 11:53:23.30ID:Cd/gXOt/
>>106
>>85で間違いを指摘されてるのになぜ直さない
正しくはこう

第６局　井山棋聖　対　山下九段
89手目 まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2
0116名無し名人
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2019/03/08(金) 11:54:47.30ID:BCbXHcKK
外にハネたら、100％切ってくるのに
ここで考えるのは、魔境入りの始まりかもね
まだ余裕のある局面だけど
0117名無し名人
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2019/03/08(金) 11:55:42.49ID:vv4lhxKL
自分の手番で打ち掛けにしたいように見える
0118名無し名人
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2019/03/08(金) 12:13:47.51ID:wqNj20Nx
白が良いのか
越田さんを信じるぞ
0120名無し名人
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2019/03/08(金) 12:51:45.67ID:vv4lhxKL
気づいたら黒のが時間消費してた
0121名無し名人
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2019/03/08(金) 13:26:09.66ID:iNER/Tsr
下辺黒もなんとなく生きた風だけど
よく見たらまだ完全に生きているわけじゃないよね
山下の剛腕が炸裂する未来が見える…
0122名無し名人
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2019/03/08(金) 13:29:29.40ID:AjwcVfDC
黒99
　黒最強の反発です。
　白の対応は？
　予想外なので、白困っているかもしれません。　
0123名無し名人
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2019/03/08(金) 13:29:44.32ID:ew7HnVNB
>>90
ここ再利用されてるのに気づいてないのが多いんじゃないか
0124名無し名人
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2019/03/08(金) 13:31:55.63ID:ew7HnVNB
>>104
井山はここ数局バカみたいな消費時間の浪費しなくなったよな
0125名無し名人
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2019/03/08(金) 13:48:44.85ID:AjwcVfDC
第６局　井山棋聖　対　山下九段
100手目 まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2
0126名無し名人
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2019/03/08(金) 13:51:28.08ID:AjwcVfDC
白100
　形勢　黒のややよし
0127名無し名人
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2019/03/08(金) 13:56:59.25ID:CkkaCnmx
この碁はもう形勢云々ではないと思うが
0128名無し名人
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2019/03/08(金) 14:20:33.61ID:iNER/Tsr
右上隅は白から打てばコウくらいにはなるのかな？
0129名無し名人
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2019/03/08(金) 14:37:11.64ID:Smbsofm1
>>109
数値はあくまでも目安
ソフトは変化図もおしえてくれるぞ
0130名無し名人
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2019/03/08(金) 14:37:13.08ID:vv4lhxKL
うーん右上は黒が成功してるような
0131名無し名人
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2019/03/08(金) 14:43:47.06ID:BCbXHcKK
白ハネに対して黒三々に切れば、黒83％
この時点でこの勝率は大差といっていい
あとは下辺の猛攻に対して黒がミスさえしなければ
0132名無し名人
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2019/03/08(金) 14:46:00.62ID:a4dDms3v
白は何をしようとしているのか
ゴーンみたいだ。
方程式の解説はないのか。三時からは高尾先生の
解説が始まる。
0133名無し名人
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2019/03/08(金) 14:53:56.07ID:BCbXHcKK
ノゾキあたりから
山下はAIが「ソッポ」にした手を立て続けに打ってるね
窮鼠ソッポに行く？w
0134名無し名人
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2019/03/08(金) 14:57:47.98ID:ew7HnVNB
これ黒13-2にコスんどいて隅に手あるの？
0136名無し名人
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2019/03/08(金) 15:06:38.59ID:tWteREbc
白に無理があるよ
見ててつらい
0137名無し名人
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2019/03/08(金) 15:13:21.14ID:BCbXHcKK
白の一線にハネた手はコウを仕掛けてきて、かなりのくせ者だね
AIは冷静に隅を活かして余裕と即断しだけど
でも、「取ったはずの隅は手放さない！」と欲が出ると、まだ波乱含み
0138名無し名人
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2019/03/08(金) 15:24:56.33ID:iNER/Tsr
山下こんな手をよく捻り出したな
でもこれで地合急接近か？
0141名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 15:36:14.30ID:vv4lhxKL
白は下辺全滅させるしかなさそうだな
0143名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 15:52:05.53ID:vv4lhxKL
これで早く終わりそうだが、如何に
0144名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 15:55:35.67ID:tWteREbc
豪腕で井山の大石頃してほしい
0145名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 16:00:39.30ID:z/7fL5x0
哀しいなあ
0146名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 16:04:04.81ID:iNER/Tsr
いやこのモタレ攻めは強烈やで
以前、山下の攻めに井山の石が頓死しただろ
0147名無し名人
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2019/03/08(金) 16:06:50.92ID:Xjav8MeL
生きた上でちょこっと荒らせばいいだけの井山は気楽やわ
0148名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 16:18:22.27ID:vv4lhxKL
案の定というか、捨てて勝てる図も井山は考えてそうだな
0149名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 16:23:24.98ID:vv4lhxKL
だめだもうわけわからん
0150名無し名人
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2019/03/08(金) 16:23:36.44ID:iNER/Tsr
>>148
黒ツイだということは
生きるか死ぬかの勝負を選択したということだ
俺には黒が生きた心地がしないが…
0151名無し名人
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2019/03/08(金) 16:25:47.35ID:ew7HnVNB
枯死田老衰師、いずこにおわす
形勢判断はよ　棋譜貼りもね
0152名無し名人
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2019/03/08(金) 16:32:17.34ID:ChZW3SdO
えらいことになってきたな
0153名無し名人
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2019/03/08(金) 16:38:10.79ID:AjwcVfDC
白144
　切って取れても、かなり際どい...失敗すると投了になる
　取れても　
　　黒からの利き筋が多く、形勢がわるくなるでしょう。
0154名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 16:43:48.34ID:AjwcVfDC
144手目 まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2
0155名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 16:47:27.43ID:iNER/Tsr
黒ここまで全部真正面から受けてるけど
生きを読み切ってるのか？
信じ難いが…
0156名無し名人
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2019/03/08(金) 16:55:07.20ID:i+SZEHHA
黒はみ出たら絶対殺さないと白負けだべ
0157名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:00:03.42ID:iNER/Tsr
地合は黒良しと言っても
左辺を捨てられるほどじゃない
つまり絡み攻めが強烈極まるということだ
0158名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:00:16.87ID:u4J5D8Xr
レベル低い碁だな
もう、やめりゃいいのに

こんなの中韓のトップ棋士が見たら、失笑するだろ

恥ずかし
0159名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:02:59.47ID:AjwcVfDC
白148
　白は、黒を大石を取らないと、投了（負け）です。
0160名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:05:43.95ID:AjwcVfDC
150手目 まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○○┓
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13┠┼○○●┼●○┼┼○●●┼●●○○┨
14┠┼○●●●○○┼┼┼○┼○○○●○●
15┠┼○●○●●●●┼●┼┼┼┼●●●┨
16┠┼○○○●┼○●○○○┼┼┼╋●┼┨
17┠┼●○○●●●○┼┼●┼┼┼●┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2
0161名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:07:27.15ID:AjwcVfDC
第６局　井山棋聖　対　山下九段
152手目 まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○○┓
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アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2
0162名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:09:28.90ID:w69zCURA
最後は大捕物勝負で決まるか
0163名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:13:07.01ID:vv4lhxKL
これもうわからんねぇな
0164名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:13:42.07ID:U0wmPQbu
第７戦まで見たかったが
この黒は取れんな
0165名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:14:33.56ID:AjwcVfDC
黒153
形勢　黒よし

この大石は、おそらく取れないでしょう。
　　攻め合いの乱戦になると、
　　　　どこかの白が逆に、取られそう。
　
0166名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:16:29.14ID:ew7HnVNB
消費時間はどうなってるんだろ
山下の方が残り時間少なそうだが
0167名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:17:39.32ID:i+SZEHHA
上辺との絡みになったら面白そうだな
0168名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:19:06.59ID:TluPOcnI
山下本当は投げたいだろうな
0169名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:24:22.45ID:iNER/Tsr
黒本当に全く譲歩しないなｗ
これで生きなら何も文句を言えないわｗｗ
0170名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:25:53.52ID:AjwcVfDC
黒1157
　形勢　黒良し
　白の逆転予想より、
　　白の空中分解しそうにみえます。
0171名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:26:36.86ID:CwMILg//
加藤正夫さんが降臨すれば、あるいは
0172名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:31:05.52ID:AjwcVfDC
黒157

上辺の黒を取れば　
　　白の逆転できすが、難しいですね。
　
0173名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:33:17.29ID:AjwcVfDC
今回は、すべての戦いで
　　黒が有利に頑張っているようです。
0174名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:33:21.20ID:vv4lhxKL
>>166
17時前の時点で残り時間
黒56分、白48分
0175名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:38:43.33ID:V3XyxX5M
大ふりかわりでもなければ黒死ぬね
0179名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:41:48.40ID:AjwcVfDC
白158
　下辺の黒の大石が
　　相当危なくなってきました。
0180名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:46:20.94ID:vv4lhxKL
伊田から形勢は黒はっきり良し宣言が出てしもうた
0181名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:48:59.86ID:AjwcVfDC
黒159
上辺の黒3子が、無条件で取れると
　まだ、多少寄せ勝負になるｙのですが
0182名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:50:52.35ID:iNER/Tsr
>>180
つまり伊田は黒の生きを読み切ったってこと！？
0183名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:53:10.04ID:AjwcVfDC
第６局　井山棋聖　対　山下九段
152手目 まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○○┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●●┼┼●○●●┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼○┼○┼┼○●○○┨
05┠┼●┼┼┼┼●●●○┼○○○●┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼○○○●●●┼●●┼┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
08┠┼●○┼┼┼┼●┼┼○●●●○●●┨
09┠┼●┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●●○┨
10┠┼┼╋○○┼┼☆╋┼○○○○●○○┨
11┠┼┼┼┼┼●●┼┼┼●○○●○○●┨
12┠┼┼●○○●○┼┼○○●●●○●●┨
13┠┼○○●┼●○○┼○●●┼●●○○┨
14┠┼○●●●○○┼┼┼○┼○○○●○●
15┠┼○●○●●●●┼●┼┼┼┼●●●┨
16┠┼○○○●┼○●○○○┼┼┼╋●┼┨
17┠┼●○○●●●○┼┼●┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2
0184名無し名人
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2019/03/08(金) 17:55:10.27ID:vv4lhxKL
>>182
三子捨てて繋がれば黒がはっきり良いという話だった
逆に井山が三子を助けようとすると・・・
0186名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:56:06.73ID:AjwcVfDC
６局　井山棋聖　対　山下九段
162手目

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯○○┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼●●┼┼●○●●┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼○┼○┼┼○●○○┨
05┠┼●┼┼┼┼●●●○┼○○○●┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼○○○●●●┼●●┼┼┨
07┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
08┠┼●○┼┼┼┼●┼┼○●●●○●●┨
09┠┼●┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●●○┨
10┠┼┼╋○○┼┼○╋┼○○○○●○○┨
11┠┼┼┼┼┼●●●☆┼●○○●○○●┨
12┠┼┼●○○●○○┼○○●●●○●●┨
13┠┼○○●┼●○┼┼○●●┼●●○○┨
14┠┼○●●●○○┼┼┼○┼○○○●○●
15┠┼○●○●●●●┼●┼┼┼┼●●●┨
16┠┼○○○●┼○●○○○┼┼┼╋●┼┨
17┠┼●○○●●●○┼┼●┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


アゲハマ
●★先番(井山)＝2
○☆白番(山下)＝2
0187名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:56:20.97ID:iNER/Tsr
>>184
うわ、井山めっちゃその罠にハマりそうだわ…
0189名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 17:59:53.96ID:AjwcVfDC
白162
　黒の大石、かなり危ない..
　　
　本当に生きられるのか？
0190名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 18:02:21.13ID:UgmTvcgl
AI、まだまだとんでもない読み抜けあるね
135手目辺りでかなり形勢接近という評価だったが、
単に簡単なシチョウが読めていないだけだった
0191名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 18:03:16.26ID:Q78JDMRb
はねだしでつながってそう
0192名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 18:04:56.77ID:8J/OgjTL
>>190
突然形勢が接近しだしたらシチョウ読めてなかっただけってよくあるよね
0193名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 18:05:28.09ID:ew7HnVNB
>>190
えっ！
シチョウ読めないってのまだ解決してないの？
AI開発するような頭いい人たちがシチョウを解決できない理由がわからない
俺にはどう難しいのかも理解出来ないが
0194名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 18:06:39.51ID:y/4FL71x
テレビ解説の高尾九段によれば、黒ハネ出して問題なし、もう碁は終ったような
説明です。　「井山さん、ずいぶん慎重ですね」というとりますね。
0197名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 18:12:13.31ID:iNER/Tsr
お、井山ハネだしたか
まさかここから黒３子を助けたりはしないだろ
…しないよな？
0199名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 18:13:56.81ID:iNER/Tsr
ちょ、井山、黒３子を助けにいったｗｗ
0200名無し名人
垢版 |
2019/03/08(金) 18:14:41.77ID:w69zCURA
AIの弱点は巨大詰碁だからね
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