市販囲碁ソフトについて語るスレ8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。
次スレは>>980がお願いします
前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/ 強さ。
1位、アルファゼロ(ダントツで1位)
2位、絶芸(柯潔を2子でボコったソフト)
3位、DeepZENGO(日本最強ソフト)
4位、Tianrang
5位、AQ ソフト内ではだけどね
シチョウが全然わかってないから対人間はまだまだAQが上 これは一般人が入手できないから違うのか
CGOSの現在の十傑
Pegasus_v1.0 4005
cronus_v0.1.3 3979
CrazyStone-18.04 3969
Zen-15.7-2c1g 3959
Hercules-8 3931
Zen-15.7-3c1g 3926
ICBM 3892
Hercules-8.16 3863
Weights_31_3200 3843
volta_bimor0.2 3784
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html
LeelaZeroがDeepZenGoに勝ちこしたのはこれか
LeelaZero-10b-w661 3358
Zen-15.7-1c0g 3290
ふつうのPCで動く天頂7ってCGOSに参戦してるのかな? >>611
十傑はそうだけど、今はPerseus-8ってのが猛威奮ってる
凄い勝率だぞ 4月7日でDeepZenGoは引退とあるけれど
どういう意味だろうか
対人間とはこれが最後だが
AIどうしでは続けるのか
研究会でのDeepZenGoの使用はそのままか
または尾島さんに何かあったか
>日本発の囲碁AI・DeepZenGoの開発プロジェクトである
>「DeepZenGoプロジェクト」が今春をもって終了
>DeepZenGoは引退へ
http://denou.jp/go_final/ DeepZenGoは終わるけど、Zenの方は開発を続けるって意味じゃない? >>DeepZenGoは終わるけど、Zenの方は開発を続ける
つまり,家庭用の天頂シリーズは続くってことかな 国内最強も怪しくなってきた
フリーのAQやベルギーのleelaゼロに抜かれる日も近い
世界のトップ棋士と対局してあわよくば1勝して有終の美を飾って引退
ってとこかな
天頂の方も8でグラボ対応して終わりだろう 確かにCGOSでもトップじゃないもんな
以前は一番上に君臨してたが…
天頂も激指みたいになるのかな >>619
DeepZenGoはレーティング4066だぞ。コンピュータ囲碁の三連勝で終わりです。
https://www.goratings.org/ja/
囲碁レーティング
その辺の囲碁愛好者 1000〜2000
アマ5段 2000
最底辺プロ 2600
プロの平均 3000
ファン・フイ戦のAlphaGo 3168
井山七冠 3566
イ・セドル戦のAlphaGo 3739
DeepZenGo 4066
AlphaGo Master 4858
AlphaGo Zero 5185
Alpha Zero 5185以上 もうDeepZenGoは棋力向上しないようだ
人間と囲碁AIの関係で別の方向を模索するようだが「あり得る」だから
まだ具体的な方向性は決まっていないか
「DeepZenGO」引退へ “最強の囲碁AI”目指すプロジェクト、ドワンゴ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00000079-zdn_n-sci
> 「人間と囲碁AIの関係で、AIの棋力をより高めるという以外の方向もあり得ると考えており、
>棋力向上を目標としたDeepZenGoプロジェクトは終了という結論に達した」(ドワンゴ広報部) CGOSにいるスペック不明の強いソフトはGPUの枚数が多いだけ可能性があるからよく分からないね
define(tianrang)もZenにほとんど勝ってたのに大会では普通に負けたし DeepZenGoはAlphaGoを超えるって目標なかったっけ?
なのに役割果たしたのか? >>624
全然果たしてないよね。レーテイング1000以上の差で3子はDeepZenGoよりAlphaGoの方が強いね。 AlphaGo Leeを超えるのが当初の目標だったからプロジェクト終了は妥当だと思う
AlphaGo Zero超えるまでいくなら新たなプロジェクトを立ち上げるかZenとして強くしていくか ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
゛゛llll||||||||||/ ' i|||||| |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
゛lll/ ||||||| |||||||||||||||||| ,llll""
\ l|||||||AlphaGo||||||l / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡 ゛ll||||||||||||||||||ll" ミ | ほう。レーティング4066ですか
\_ ゛゛Y"" __ノ | 部下に欲しいくらいですよ
| ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l |
ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ <
ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´ |
_______ , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、 _ \_________
i i i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i i i
,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
゛゛llll||||||||||/ ' i|||||| |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
゛lll/ ||||||| |||||||||||||||||| ,llll""
\ l|||||||AlphaGo||||||l / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡 ゛ll||||||||||||||||||ll" ミ | ちなみに私のレーティングは
\_ ゛゛Y"" __ノ | 5185です
| ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l | ですが もちろん フルパワーで
ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ < あなた方と戦う気はありませんから
ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´ | ご心配なく・・・
_______ , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、 _ \_______
i i i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i i i 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 当時は最高峰だったかもしれんがAlphaGoLeeを超えるって、今の基準だとめっちゃショボくね? レーティング的に余裕で3連勝できるAQが1勝しかできなかった
これ以上言わせるなよw CGOSでR3580でKGS7dでR230毎に1d上がるらしいからR4000越えないとKGS9d安定しない
更にCGOSでGPU良いの使ってたりすると上がり目がなくなる 売れない物をいつまでも開発する会社はほとんどない
人間には店長6で充分です AIの強さはもう十分だからさっさと指導碁打てるように成長させろよ >>631
これ目標達成してないと思う。
間接的にセドルより強いって言われてるみたいで、イラっときた。
引き際だったって正直に言えばいいのに アルファ碁にもライバルが必要でしょう(キリッ)
相手にされず怒りの撤退w 将棋でAIとの一致率から昔の棋士の棋力を相対化してたけど、囲碁でもやってほしい
黄龍士・道策・秀策・秀栄・呉清源・チャンホあたり DeepZenGoって日本のプロ棋士と戦っているけど、勝率98%以上だってさ。 DZGとかAQの勝率って弱い棋士が毎日ニートの如く打ちまくって早々と投了繰り返してるだけじゃない?
強い棋士が沢山打った成績じゃないと思うが 6月の夢百合杯verである15.0のときは勝率80%程度でトッププロと互角ぐらいだったけど、そこから15.9までにR400強くなったとするとCGOSでの自己対局の結果とほぼ同じになるか CGOSはあてにならないよ
天頂7の15.3使えば分かるじゃん alpha碁ゼロとかマスターには追いつけない
追いついたとしても莫大な費用がかかる
費用対効果が不透明、もしくは投資効果が望めない
同レベルのプログラムがたくさん出てきて
有象無象の1つとして埋没したくない
GPUに対応することで天頂8はすでにトップ棋士でも勝てないレベルを想定
市販向けとしては十分すぎる棋力なので棋力向上に予算を回す必要が無い
余計な投資をするよりはその分を回収したい
頭打ちの棋力向上競争より
弱点の学習支援機能を充実させる方が長期的には販促に繋がる
こんなとこかな アマ初段でも星目風鈴ならアルファ碁ゼロにだって勝てるよね? >>644
メモリーあっても根性がなければ駄目ですよ CGOS見てるとCPUオンリーのzenは棋力がアップしてない
10コアとかで無理やり上げてるのは例外として
グラボ対応して店長終わりかもな 囲碁ソフトに強弱のレベルがあるのは仕方ない。
しかし、初心者が打つのに最弱レベルにするとか、そういうのは意味がない。
ただツケてくるだけとか低レベルの戦いになってしまい、初心者が囲碁そのものに
幻滅してしまうおそれさえある。
レベル設定があっていいのは初段以上ぐらいだろう。
初心者にはレベル設定で対応するのではなくて、置碁のアルゴリズムを
ちゃんとしたものにしてもらいたい。
今のは置碁にするとアホになる。
勉強のために置碁にするのに、先生が大麻でラリってるようなもので
どうにもならん。
置碁専用に一から書き換えないとちゃんとしたものにはならないと思う。 置碁で強いのは絶芸に期待するしかないのかなぁ
あれは市販されるかどうか知らんけど 置碁は難しいよね
コミ有りでも勝率が3子で80%以上、4子で99%だからね
人見たく相手が間違えやすいように嘘手打つ見たいのは無理だと思う
だって成立してない手を打つのはバグじゃん リーラ11と天頂7をやっと超えたあたりか
先は長い AIなら打つ相手の癖や欠点や特徴を中盤までに見抜いて
間違えやすい手を打つことできるようになると思う。
数局打ったら特徴を見抜かれて置き石の数が増えていくかも。 五分の星になるようにハードウェアに差をつけて置き碁を鍛えれば、
上手は浅い(少ない)読みでは悪い手だけどしっかり読むといい手
下手は浅い(少ない)読みで筋のいい手
みたいなのを打てるようにならないかなと妄想 >>653
そういうAIできたら指導碁お願いしたい。 >>656
指導が出来るAIが出来るのはまだまだ先の話
嵌め手の出来るAIならKGSで置碁しまくってる奴等が育ててるかもな ヒカルの碁のキャラの棋力
藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段
俺はKGS初段だ。アルファゼロにだって星目風鈴なら勝てる実力だ。 葉瀬中レベル高いな
あかりはKGS5級もないと思う >>659
KGS5級って天頂の囲碁7の4級と同等くらいでしょ。あかりでもあると思う。 最近KGS9dあるプロって半分もいないんじゃないかと思うようになってきた SSDとかストレージの性能は棋力に影響するんかいな
DZGはOS用もZEN用もSSDだったけど >>661
天頂の囲碁7の9段がKGS8段と同等です。 井山七冠はレーティング世界4位だな。
https://www.goratings.org/ja/
流石井山七冠です。 >>664
つまりKGS8dないプロがほとんどなのか… >>666
KGSは厳しいよ。あれで1級あれば普通の碁会所では3段で通用するよ。
ヒカルの碁のキャラの棋力
藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段
俺はKGS初段だ。アルファゼロにだって星目風鈴なら勝てる実力だ。 2006-07-27 3325 白番 敗北 小林覚 3259
2006-08-03 3326 黒番 敗北 趙善津 3236
2006-08-24 3330 白番 敗北 黄翊祖 3203
格下に負けても上がるこんないい加減なレーティング信じる人おるんか? >>667
細かいことを言って申し訳ないが、KGSでは段とか級でなく、dやkだと思うのだが。 >>668
YSSと彩のページ の山下さん
http://www.yss-aya.com/20141107gpw_meijin.pdf
> Eloが1局のみの結果で更新するのに対し、 WHRはすべての対局結果から最大事後確 率を計算する
> レーティングの高い方が勝つ、という予想が
> Elo 55.1% 当たる
> WHR 55.8% 当たる
> わずかだがWHRの方が予測性能がいい >>670
1局追加される毎に過去の全部変わるってこと?
それなら過去のレートは載せてる意味がないな
スタートレーティングと最終レーティング以外意味をなさないし
違うなら格下に負けてるのにレートが大きく上がったり意味不明だな 2003-01-08 3229 黒番 敗北 鈴木歩 2959
こういうのとか完全におかしい
増えてるしな ちゃんと計算したことはないけど
レート差280なら6回に1回負けるレート差
ところが全体のつじつまとして負けなさすぎだったんだろう
8回に1回しか負けてないみたいな感じ
だからレーティングが上がった WHRなんだから負けても過去に勝利した相手がその期間でたくさん勝っていたらトータルで上がることもあるだろ
そんなに気になるなら自分で計算してみろ カケツなんか20連勝もしてるのにレーティングが下がるってWHR方式は普通の人間には理解できない変わったレーティングだな
別に妄信的に正しいと思うのは自由だが日本のまともなレーティングはちゃんと勝ち負けがレーティングに反映されてるな 公開されてるレーティングの計算方法も理解できてないのに信頼性を論じるのはアホに思われるだけだぞ 絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
絶芸は2子でカケツをボコったよ? >>676
じゃ説明してみろよ
どうせできないんだろ
20連勝して下がる理由と格下に3連敗して上がる理由をどうぞ 7900Xなら30秒設定なら並みのプロなら勝てるんじゃね?井山七冠とかは無理だと思う。 >>682
ありがとうございます
LeelaZeroが勝ったのは古い絶芸のようなので少し棋力が落ちるのかもしれないですね 天頂7で評価値が100になったのを初めて見ました。 BとCはどっちも同じでUEC時点のでしょ
Aが最新版だろう 中国人が言ってたからなんだよ?
UEC版って書いてあるんだから
そういう嘘言うならテンセントの社員が言ってたって言えよ お前が言い負けて話題そらしのために自演して始めた話が嘘だから指摘してるだけだ CPUよりGPUの方が伸びしろがあるから
GTX1080ti2枚買って
1位目指して頑張ってます 今はどっちも同じバージョンなんだな
去年の真ん中頃はバージョンがまちまちだったはずだが >>691
じゃあ7960Xが天頂では最高のCPUかな?30秒設定すると強いプロくらいあるのかな・・。 天頂8でビデオカード対応にしてプロを超えて天頂シリーズは最後になるだろうな。 http://denou.jp/go_final/
明日から世界の囲碁のトッププロ対日本最強の囲碁AIのDeepZenGoの対決です。
これ絶対間違いなくコンピュータが勝つよ。
DeepZenGoはレーティング4000超えているから。
https://www.goratings.org/ja/
でも日本は囲碁AIで中国に負けている。
去年12月のコンピュータ囲碁大会で、
中国の絶芸は日本のDeepZenGoをコテンパンにした。
この前、絶芸は2子でレーティング中国1位の柯潔をボコった。
コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ(ダントツで1位)
2位、絶芸(柯潔を2子でボコったソフト)
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト)
4位、Tianrang
5位、AQ DeepZenGoのレーティングは4050ぐらいだからAlphaGo LeeとMasterの中間ぐらい
絶芸はMasterに近い強さかな 今の絶芸は世界トップクラスに2子置かせてほぼ勝てるからめっちゃ強いわ リーラ弱過ぎだろ
パンダ4段の俺にまけてるんだから
店長7の方が強い >>678
7万局あまりの勝敗を一番よく説明できる値がたまたまそうなった 天頂7はコア数だけ増やしてもだめだろ
クロックも大事だから
コア数とクロックのバランスが取れてるのは8700k >>704
いまどき6コアなんてショボイ。7980XEの18コアが最強です。 >>707
三月の終わりにNVIDIAの革ジャンが、3月末のGTC(NVIDIAの技術者向けイベント3月26日〜月29日)で、
12nmのAmpereグラフィックスアーキテクチャに基づくGPUを発表するようです。
GTX2080がもうすぐ発売される。そうすればAQはさらに強くなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています