市販囲碁ソフトについて語るスレ8

**名無し名人** · 2017/12/27(水) 21:16:51.54

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

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市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 18:49:22.37

シチョウや死活はZENの方が勝ってるから対局で負けても自分の方が上ですってか？

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 19:38:33.95

嫉妬しすぎじゃないか？
誰もそんなこと言ってないよね
単に棋譜見て強いと思っただけだろう
かなりのアスペルガー症候群なの？

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 20:05:43.34

今後、最強の囲碁は素直にGPU対応で発売だろうから
GPU排除にこだわる天頂とどちらが売れるか見ものだな

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 20:29:37.69

CGOS見てきたけどZENをフルボッコしてるヘラクレスにも圧勝してるな
大橋が棋譜見て強いって言ってるのにCSはシチョウ云々わかってないから
大橋先生なら弱さがわかるでしょ？とか言ってるの見ると
ちょっと心配になるレベルだな

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 20:33:48.36

Thanks. I know Crazy Stone still has problems with ladders. I will add more input features in the next network I'll train.

って言ってるのにな

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 20:34:25.01

【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 23:37:27.47

最強の囲碁復活だな

野狐囲碁
@webigojp

フランスのAI-Crazy StoneがCGOSで一位に??

Crazy Stoneといえば、UEC杯で4度優勝経験のある古株AIです。但し人間に何子も差のあった時代で、最近は目立たなかった。
AlphaZeroの論文を使い、一台の機械で急成長を遂げ、今後は商品化する予定。

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 00:56:19.83

予定とか吹いた
意味ねー

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 01:10:00.58

もともとCSはZENよりも開発力は上だったしな
これまで沈黙していたのが不思議なレベル

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 01:32:08.96

これは最強の囲碁に期待だな
GPU対応版はよ

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 03:09:50.94

CGOSで4000超えるようなフリーソフトが１年以内に出るだろう
市販ソフトは学習支援機能に特化すべきだろう
GPU対応とか意味がない

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 05:52:57.10

毎度毎度学習にこだわる奴湧くけど、そんなに勉強したいなら本でも買って全部暗記するくらいやったら?
それだけやれたらソフトに学習で教わることなど無いはずだが

ソフトは対戦、検討、研究を個人でやるためのもので、棋力が低い人がソフトに教わる為に使うものじゃないよ

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 08:45:08.50

んなこたあない

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 09:17:45.54

これ以上置き石増やしても仕方ないしな
自称6段のじーさん達が9子置いても勝てないとかやる気なくすわ
店長7の9段に2子置いて勝てるようなCPUなら日本のアマは誰一人勝てない

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 09:40:50.09

今のままじゃ「人間がいかにもやらかしそうなミス」をAIが意図的に打つことができないからな。
接待碁にしても指導碁にしても、相手の実力に忖度してきわどく攻め合い1手負けの手をわざと打つ
ような考え方がどうしても必要になる。
だけど、きわどく1手負けの手だろうと、池沼レベルのアタリに突っ込む手だろうと、相手をおちょくって1の1に打つ手だろうと
AIにとってはすべて「勝てない手をわざと打つ」という意味で同じ扱いになってしまう。

Alphaがセドルに負けた局でも、馬鹿どもこぞってバグだ！バグだ！と連呼してたけど、
AIから見たら「相手がミスしないと勝てない → 相手のミスを期待してわざと損なところを打つしかない」という思考で打っていただけ。
AIが糞みたいな持ち込みや、取られてる石をさらに増やす手を出したところで別にバグでもなんでもない。
いかにも人間が間違いそうなまぎらわしい手も、池沼しか間違わないような糞手でも、Alphaにとっては「相手のミスを期待する」という一点で同じだから。

ただ、弱い人間の学習用途として市販ソフトを進化させるなら、必ずこの問題をクリアする必要がある。

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 10:27:00.07

@gghideki_katoh: Remi は「商品化する予定」とは言っておらず "It is likely."（微妙な表現ですが，「ありそう」「あるかも」辺りか）です．
＊なお，LZ-HY-W26-NOLIMIT に一つ負けて 2位に落ちました．ちょっとびっくり． https://twitter.com/webigojp/status/970279767994847232

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 11:21:01.28

>>525
@gghideki_katoh
Remi は「商品化する予定」とは言っておらず "It is likely."（微妙な表現ですが，「ありそう」「あるかも」辺りか）です．＊なお，LZ-HY-W26-NOLIMIT に一つ負けて 2位に落ちました．ちょっとびっくり．

追伸が余計なんだよなぁ
なにが「ちょっとびっくり」だよ白々しいｗ

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 14:22:06.89

1,2年前に目標の棋力に達していないという理由で発売中止にした経緯があるし、
強くなったとなれば当然製品化はあるだろう
英語版は売ってるみたいだが

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 15:05:29.25

iPad版の強いのもよろしこ

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 20:03:15.85

レミさんは紳士的なのに何故に加藤おじいちゃんは嫌味な喧嘩腰なんだろ？
嫉妬なのかな？

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 20:05:57.64

CSマジで強いなHercules-8.16に勝ち越すとか

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 20:55:47.25

CSはまだ伸びしろあってコレだからなあ

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 21:17:14.40

誰に話しかけても邪険にされてる時点で相当なアスペだと自覚できそうなもんだが
治療しないのかね？

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 06:30:46.14

置き石を
増やして数える
囲碁ソフト

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 09:47:33.18

加藤おじいちゃんが抜けたらDZGはもっと強くなるのに・・・
老害をわかっていないからもどかしい・・・

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 11:12:15.36

最強の囲碁がGPU対応したらいよいよ天頂は終わりだね
あんな事言って今更GPU対応なんてできないだろうし
今年終わりに3子で天頂7が負けるのが来るかもね

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 14:45:47.38

GPU対応のフリーソフトが

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 19:01:36.52

>>544
しれっと対応してくると思われる。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 20:21:46.30

爺さん見栄っ張りだしな

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 20:38:29.30

有名な既知害に絡まれててﾜﾛﾀ
類は友を呼ぶなw

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 21:58:55.82

露骨にアスペアピールしてて草生える
そりゃ一般の基地外に文句言われるだろ
持論言ってる人に何に書いてあったんですか？ってまともじゃない
喧嘩売りに来たのか？って思われるだろうし

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 01:30:21.24

年寄りの嫉妬ほど見苦しいものはない

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 18:52:49.84

性能の伸び率はビデオカード2枚のＳＬＩが一番いいよ。
ビデオカード1枚と2枚では強さが大違い。

4枚、8枚にしてもたいして伸びない。伸び率は低い。

3年前のアルファ碁です。

ハードウェア、設定と性能

　　　　　CPU数　　ビデオカード数　　　レーティング

単独　　　48　　　　　　　1　　　　　　　　　 2,151
単独　　　48 　　　　　　　2 　　　　　　　　　2,738
単独　　　48 　　　　　　　4 　　　　　　　　　2,850
単独　　　48　　　　　　　8 　　　　　　　　　2,890

ですな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/AlphaGo

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 18:58:47.90

そうは言ってもGTX1080tiが2万5千円も値上げしてる
85000→110000
いくらなんでも高過ぎる

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 19:54:39.45

仮想通貨バブルが終わらない限りグラボの値上げも落ち着かないだろうなぁ

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 20:43:03.22

AQでもGTX1080tiで使用率80%くらいだから
2枚刺しする意味あるのかな

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 23:31:05.71

>>554
ある。一枚よりＳＬＩの方がゲームでは圧倒的に性能上です。ＳＬＩなら2枚とも80％使用してさらに強くなる。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 15:04:15.20

マジでグラボ高いな
若干下がりつつあるけど

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 17:46:00.49

高画質でゲームとかしない限りバカ高いビデオカードは手出せないな
仮想通貨のせいで一般人には迷惑な話

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 17:55:24.25

近い将来、CPUしか使用しない天頂7が3子でビデオカードを使用する他のソフトに負ける。
丁度4月に新しいビデオカードのアンペア、ＧＴＸ2080が発売されるね。
強いのがいいなら当然ＧＴＸ2080を2枚買ってＳＬＩにすべきです。
来年の1～2月にはＧＴＸ2080Ｔｉが出るだろう。これも2枚買ってＳＬＩです。

ＣＰＵしか使わない天頂7に勝算なし。天頂7は3子で負ける。
市販のソフトでプロを超えるはず。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 18:15:09.15

置き石を
増やして数える
諭吉かな

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:22:46.28

天頂は今年中に新しいの出すのかな？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:50:38.03

2080が前と同じ699$なら良いけど1000$超え予想されてるから、円だと15万から20万だぞ
性能が2倍ならまだしも1080tiやや超え位だろうしパスする人多数じゃないか?

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 19:52:39.28

予想通りだと最悪なことに旧の1080とかも値段下げる必要がなくなること
なので3080まで変わらずになるかも

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:52:23.67

仮想通貨バブルとか速攻で弾けろよ

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 07:32:37.84

>>561
GTX2080は1080tiを省電力で25％くらい速いわ。ＧＴＸ2080ＴＩはＧＴＸ1080ＴＩより60～70％速いわ。
ふっかけてくるだろうけど、15万はないと思うな。せいぜい12万くらいだろ。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 07:40:37.35

>>561
ＧＴＸ2080が発売されたら1080ＴＩはゴミになる。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 08:35:08.61

960でさえ中古の価格が1.5倍になってるからな状況によっては揃って値上がりするかの失せも

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 11:11:12.81

>>564
前とおなじ12万じゃ699$だろ
何を寝ぼけているんだ？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:18:54.16

>>567
699＄はＧＴＸ1080ＴＩだろ。ＧＴＸ2080は599ドルだろ。
今は仮想通貨でグラボの価格が一時的に上がっているだけ。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 12:57:04.26

3月の終わりに革ジャンがＧＴＸ2080の発表をする。発売は4月だな。今ＧＴＸ1080ＴＩは買うのは時期が非常に悪い。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 13:10:02.60

このスレからおれが得るものは何も無いことに今更ながら気づいた

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 13:22:53.83

どちらにしろ対局相手としては
GTX1080tiとAQでプロレベルなんだから
これ以上はいらないだろ
ソフト打ちに使うなら好きにすれば良いけど
キリがない

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 14:32:05.37

ビデオカードはCPU以上にすぐ新型出まくるからな
最近じゃあまりなけいど爆熱、性能に見合わない高消費電力の地雷を新商品として出したりするし
新型出たからってすぐそれに飛びつくのは危険

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 14:38:56.60

>>571
プロが3子で市販のソフトに負けるとか見たい。もっともっとアルファ碁並みに強くして欲しい。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 18:40:09.60

プロ棋士が3子置いて負けるのを見たいというのは、
もうなんかイジメや虐待する人の心理に近いのでは？

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 19:09:37.91

>>574
囲碁ソフトが先生です。

俺は天頂7の9段に昔は9子で勝てなかった。
でも一所懸命勉強して今は天頂7の9段に6子で勝てる。俺の棋力はアマ2段くらいかな。
天頂8はビデオカード2枚のＳＬＩに対応して9段の上にpro、pro+とかの段位が設定できるようにして欲しい。
天頂8はプロに3子で勝てるくらいの強さにして欲しい。

俺は最初は天頂8に9子で打つぜ。俺は天頂8のヒント機能とか、詰碁とか、pro+同士の対戦を観戦とかで
囲碁の勉強して8子、7子くらいで勝てるようになりたい。

天頂8が出る頃には高性能のＧＴＸ2080ＴＩが発売されているだろうし。

俺はまだヘボだけど、囲碁は最高に面白いゲームだぜ。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 19:13:48.73

アルファ碁ゼロより強いアルファゼロとかレーティング5185以上です。
普通に考えてプロに5子だろ。

グーグルはスパコンの5000台のＴＰＵで自己学習でレーティング5500以上を目指して欲しい。
そしてそれを市販品のソフト化して欲しい。買うから。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 19:17:31.18

グーグルのアルファゼロはセドル戦のアルファ碁を4子でボコれる。

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 19:48:15.32

天頂7でコンピュータ同士の二子局をさせてみたら，
下手側が負けたｗ

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 22:01:50.11

囲碁ソフト向けのCPUはインテルそれともAMD?

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 22:02:50.00

天頂はインテルって言ってた気が

**名無し名人** · 2018/03/13(火) 22:26:22.33

AQをSmartGo for windows のエンジンとして使えるのかなぁ？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 12:09:03.40

やたらsliを推している人がいるけど…クーラーどうするかで結構悩むよ。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 14:40:33.97

クーラー？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 20:18:00.90

AQはゲフォしか使えないのとクソ重いからな
Leelaの方がサクサクでそれなりに強いから好き

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:15:33.89

ゲフォ？

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 21:32:14.11

ここ10年くらいラデはばっか買ってるなあ
ｹﾞﾌｫ縛りは困るな

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 22:26:16.60

ラデなんかよりゲフォの方が遥かに性能がいい。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:28:01.46

ゲームは足洗ったからなあ
元はｹﾞﾌｫ派だったんだがちょうどｹﾞﾌｫの暗黒期だったんだ

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:36:53.51

>>588
あと2週間後にゲフォの革ジャンが次世代のＧＴＸ2080の発表するみたいだぞ。

**名無し名人** · 2018/03/14(水) 23:42:27.46

今使ってるのがラデのHD7800だったっけ？
まあ浦島状態だ

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 00:51:20.53

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段
くらいでしょ。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 05:54:25.95

アルファゼロはヒカルの碁のキャラではないのだが

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 15:13:13.31

もはや囲碁関係ないけど、geforceのドライバは色彩暗め
radeonは鮮やかすぎて目が痛くなる感じ
片方使った後乗り換えると色調違いすぎて慣れるのに時間かかるね

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 20:02:29.39

世界トップ棋士がアルファゼロに5子置いて勝負互角ぐらいでしょうか？
4子ならほぼ勝てると信じていましたが...無理でしょうか...

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 20:50:33.23

>>594
スレタイ読める？
池沼か朝鮮人か知らんけど。

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 20:53:28.74

7900Xとマザーボードを買うか
GTX1080tiを増設するか
将来的にはグラボの増設の方が伸びしろがあるが

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 23:46:07.85

1080ti買うくらいなら6月まで我慢して2080買った方が良くない?
多少高いとは思うけど

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 23:56:11.59

増設だからSLIって事だろ
CGOS見てもグラボはシングルだし、AQ使いでも1枚で良い
天頂7なら7900Xにする意味はあるけど、それでもAQよりレートは低い

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 08:48:13.96

>>595
くだらん罵倒返答する位ならちゃんと教えてやれや

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 09:27:48.80

実際やってみんとわからん話
4子で試しに朴ジョン不安が打ってみて
その内容見てみればわかる

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 09:53:27.45

荒らしに釣られるなよ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 09:55:48.35

>>594
アルファゼロはアルファ碁マスターよりかなり強い。
トッププロは4子でもアルファゼロに負けると思う。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 10:40:31.44

ゲームやって囲碁もやる奴はお得だよな
囲碁だけに20万は厳しいが４ｋゲームもやるなら20万もありと思える
PS4のゲームをPCに移行していってほしい

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 11:09:24.89

家ゴミのクソゲーやる方が悪いわ
おま値もあるけど家ゴミ専売でそんなにやりたい国産ゲームあるか？
PCゲーしながら合間にPCで囲碁打てばええやん、どっちも楽しいわ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 12:13:17.46

柯潔を2子でボコったソフトよりゼロは強いんだろ？
菊池康朗先生が六子置いてもやばい

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 13:46:59.73

>>605
柯潔を2子でボコったソフトよりゼロは圧倒的に強い。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:22:26.25

なるほど

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:23:23.63

強さ。
1位、アルファゼロ（ダントツで1位）
2位、絶芸（柯潔を2子でボコったソフト）
3位、DeepZENGO(日本最強ソフト）
4位、Tianrang
5位、AQ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 15:03:42.91

LeelaZeroがAQに追いついているぞ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 15:13:33.64

ソフト内ではだけどね
シチョウが全然わかってないから対人間はまだまだAQが上

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 16:35:29.04

これは一般人が入手できないから違うのか

CGOSの現在の十傑

Pegasus_v1.0 4005
cronus_v0.1.3 3979
CrazyStone-18.04 3969
Zen-15.7-2c1g 3959
Hercules-8 3931
Zen-15.7-3c1g 3926
ICBM 3892
Hercules-8.16 3863
Weights_31_3200 3843
volta_bimor0.2 3784

http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

LeelaZeroがDeepZenGoに勝ちこしたのはこれか

LeelaZero-10b-w661　3358
Zen-15.7-1c0g 3290

ふつうのＰＣで動く天頂7ってCGOSに参戦してるのかな？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 16:39:43.50

15.3の10Cが最高

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 18:27:48.51

>>611
十傑はそうだけど、今はPerseus-8ってのが猛威奮ってる
凄い勝率だぞ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 18:30:52.31

Deepzengo引退
リベンジマッチ後

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:37:08.76

4月7日でDeepZenGoは引退とあるけれど
どういう意味だろうか
対人間とはこれが最後だが
AIどうしでは続けるのか
研究会でのDeepZenGoの使用はそのままか
または尾島さんに何かあったか

＞日本発の囲碁AI・DeepZenGoの開発プロジェクトである
＞「DeepZenGoプロジェクト」が今春をもって終了

＞DeepZenGoは引退へ

http://denou.jp/go_final/

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:11:38.96

DeepZenGoは終わるけど、Zenの方は開発を続けるって意味じゃない？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:12:47.64

ジジイ排除できたのなら歓迎

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:26:18.74

>>DeepZenGoは終わるけど、Zenの方は開発を続ける
つまり，家庭用の天頂シリーズは続くってことかな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 22:26:18.94

国内最強も怪しくなってきた
フリーのAQやベルギーのleelaゼロに抜かれる日も近い
世界のトップ棋士と対局してあわよくば1勝して有終の美を飾って引退
ってとこかな
天頂の方も8でグラボ対応して終わりだろう