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市販囲碁ソフトについて語るスレ8
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0001名無し名人
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2017/12/27(水) 21:16:51.54ID:/zk2Z4fq
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/
0048名無し名人
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2018/01/01(月) 12:36:01.69ID:cGg6DiGt
コンピューターの凄い所は覚えた事を忘れない事
人間は新しいことを覚えたケツから古い事を忘れているので
膨大な情報は処理しきれない
0049名無し名人
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2018/01/01(月) 15:07:34.20ID:szMqvzq8
今回天頂7の15秒設定でスティック型PCを使って野狐囲碁で実力検証テストをしました。
5段と6段の人と対局しましたが天頂7が強すぎて6段の人でも歯が立ちません。
この前のスレ7でも書いたようにスティック型PCでもプロ級の強さです。
これはすべて本当のことです。
0050名無し名人
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2018/01/01(月) 15:11:54.21ID:eSwsJdnD
底辺プロでも9段行くよ
0052名無し名人
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2018/01/02(火) 03:10:22.48ID:dnEznDjQ
とんでもない悪手を打たないようにすることが最大の課題でしょうね。

たしかに天頂7は終盤にバカなうごきをするよな。
0053名無し名人
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2018/01/02(火) 03:36:18.89ID:ye2Z7Cxl
自分には理解出来ない事をバカと一蹴してしまう
正にバカの壁だな
0054名無し名人
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2018/01/02(火) 06:43:45.67ID:lqsMqb0k
明確に二眼ある所で何やら相手が暴れていたので放っておいたらセキにされたでござる
0056名無し名人
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2018/01/02(火) 08:02:27.08ID:WtW4O70I
バカの壁じゃおまへんけどなんちゅうか虎の威を借りる
天頂７に4-5子置いても勝てへんのに弱いとか言うてんのが
ぎょうさんいてまんなぁ。あんさんの棋譜あげてみなはれ
わしゃー6dじゃけど3子じゃぁ手も足も出ません脱帽ですわ
0057名無し名人
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2018/01/02(火) 08:44:00.03ID:PM/m+kFS
正月も変わらずニートがかまってちゃんしてるのか
可哀想な人生だな
0059名無し名人
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2018/01/02(火) 10:42:45.34ID:6kWrHr1Y
俺のハイパワーPCなら天頂９段に三子置かせても勝てる
0060名無し名人
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2018/01/02(火) 10:53:28.75ID:Ft/ouo/P
>>56

ゴルフ好きおっさんＡ「あのパットを外すとは松山も下手糞だなぁ」
シングルのおっさんＢ「何だと！　お前なんて松山の足許にも及ばないくせにデカイ口叩きやがって　そういうことは松山より上手くなってから言え」

どうして次から次とおっさんＢが出てくるのか
0061名無し名人
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2018/01/02(火) 11:09:52.06ID:WtW4O70I
>>60
それが自己陶酔の現れじゃろ
素手での対戦で負け
木刀を持ち出す、そしてまたも負け
最後は拳銃で俺が強えーだろ　　素でのヤツァー弱えーな
ソフト打ちちゅーたかな？　ソフトをあんさんと勘違いしてはる
0065名無し名人
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2018/01/02(火) 14:11:17.08ID:WtW4O70I
>>63
松山君がパット外した時にそんな事言うのは自己陶酔の下品なヤッチャろ
普通のモンは「あのラインはムズイんやろなぁ」松山でもアカンか！
ちゅうふうに言う
0066名無し名人
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2018/01/02(火) 14:15:48.60ID:WtW4O70I
プロにへたくそとか自分より強い人に弱えーよなんぞ
普通人は思いもつかへん自信過剰の自己陶酔チュー病気
これでわかった？
0067名無し名人
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2018/01/02(火) 14:33:15.74ID:Ft/ouo/P
>>66
>プロにへたくそとか自分より強い人に弱えーよなんぞ普通人は思いもつかへん自信過剰の自己陶酔チュー病気

馬鹿なのか？
「普通人は思いもつかへん」どころか野球・サッカー・ゴルフ・ボクシング・・・あらゆる競技で普通人がプロに対して言ってるんだが
そういうファンを排除したら競技自体成り立たないだろ
0068名無し名人
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2018/01/02(火) 14:42:33.03ID:KFktEDdi
三村しかり千代大海しかり
0069名無し名人
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2018/01/02(火) 14:43:38.61ID:65KDMhxx
うーんどうだろう？若い時はその傾向あるよ
30年もっと前かなブルースリーの映画見て映画館から出て来た時
ヒュー気合いかけてで空手のマネ俺が強くなったと思えた。懐かしい
バカと病気のやりとりおもしろいね
0070名無し名人
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2018/01/02(火) 14:49:28.87ID:TqY0UZcr
まあココはいい年をした爺さんが多いから
0071名無し名人
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2018/01/02(火) 14:55:13.13ID:BXJSJc6B
>>67
よう見てみ、じゃけんそう書いとるじゃろ
実況競技場で熱狂的になってるのは半病気の状態・・・理解する
そいでもへたくそとは言わんで残念チュー表現のヤツも多いで
冷静な時にも上の状態のヤツが良くレスしとるな　身の程知らず
自信過剰と書いたんやで
0072名無し名人
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2018/01/02(火) 15:11:56.71ID:BXJSJc6B
天頂7 ヨセへたくその書き込みどう思わはる？
俺も天頂は中盤が強いがヨセ下手と思っていたがそうじゃない
遊ばれてんねん。接待碁されてんねん。
俺が投げないから手を抜いて確実に勝つ碁を打って必要以上に勝たない
たまに細かい碁の時はヨセうまいと思う、勝てへんもん。
0074名無し名人
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2018/01/02(火) 17:08:36.85ID:/IBMAQRP
>>72
leelaもそうだけど細かそうでちゃんとヨセて来たときは自分の負けなんだと思う
実際細かく勝つこと稀だし
0075名無し名人
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2018/01/02(火) 17:11:40.33ID:dlE6XJm2
>>73
そういう一言だけはバカでも書けるという本当のバカの見本
中身書いてから言わなきゃねおばかさん
0076名無し名人
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2018/01/02(火) 17:23:14.39ID:dlE6XJm2
>>72 >>74
leelaや天頂は細かい計算は瞬時に出来ている訳だからね
天頂7のヨセが下手と言うのは１目だけでも確実に勝つ方を得たんでいる結果
人間にはそれが下手に見えてしまうだけの気がする。
0077名無し名人
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2018/01/02(火) 17:53:31.89ID:/IBMAQRP
>>76
いや、俺はヨセ下手とは思ってないよ
そこそこ棋力あれば気がつくと思う
プロに三子の俺がleelaには六子でやっと互角だしね
天頂の置き碁はアレだけど互先で時間長くしたらleela余裕で超えるしな
恐ろしい世の中になった
それでも人と打つ楽しみは何ら色褪せない囲碁は凄いゲームだと思う
0079名無し名人
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2018/01/02(火) 19:28:08.20ID:gN13jCjr
あれ、さっきも中身書けない本物バカって言われてなかった？
今度は５文字だけって・・・
0084名無し名人
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2018/01/02(火) 21:18:48.87ID:fEMnapwq
天頂の囲碁7の九段同士の9路盤自己対局。
白は最後に不要の一手☆を打って半目負け。
打たずにパスすれば白の半目勝ちなのに〜。
検討モードで時間をかけても、白はパスして終局にしないのだが・・・なんで？

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J
09┏┯○●●┯┯┯┓09
08●○○○●●●●●08
07○┼○○●○○○┨07
06○┼┼○○●○┼☆06
05┠○○●●●●○┨05
04┠┼○●●┼┼●┨04
03┠┼○○●●●●┨03
02┠┼○┼○○●┼┨02
01┗┷┷○○●●┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[9]
HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 九段]BR[9d]PW[天頂の囲碁 九段]
WR[9d]ZT[5]DT[2018-01-02]RE[B+0.5];B[fd]
;W[dd];B[de];W[ce];B[df];W[cf];B[cd];W[cc]
;B[bd];W[ed];B[fe];W[cg];B[bc];W[db];B[ec]
;W[dc];B[eb];W[fc];B[fb];W[bb];B[da];W[be]
;B[ee];W[cb];B[ab];W[ad];B[fg];W[gc];B[gb]
;W[hc];B[hb];W[he];B[hf];W[gf];B[hg];W[eh]
;B[dh];W[dg];B[eg];W[fh];B[gh];W[ch];B[fi]
;W[di];B[ea];W[ac];B[ge];W[ca];B[gi];W[ei]
;B[ib];W[ff];B[gg];W[gd];B[ef];W[id];B[tt]
;W[tt])
0085名無し名人
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2018/01/02(火) 21:36:43.15ID:rN3BF44G
>>84
いいテーマやね
あの２文字バカがお利口なら棋譜解析するでしょ
ま、本バカやから無理かな？
0086名無し名人
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2018/01/02(火) 22:20:47.15ID:DCLn9B5N
黒55までで中国ルールで数えると、黒44-白37で黒盤面7目勝ちだね。
黒で打ち終わってるから、日本ルールと1目ずれる。

実はきちんと日本ルール対応してなくて、内部では中国ルールで考えてるせいだったりする?
0087名無し名人
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2018/01/02(火) 22:38:19.96ID:BxyeFPpU
単発の疑問系は同一人物の嵐だろ
議論厨は忙しいなwww
0088名無し名人
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2018/01/02(火) 22:38:46.43ID:fEMnapwq
>>86
なるほど〜。中国ルールなら白56があってもなくても双方の地の大きさに変化がないと言うことですか。内部処理はそうなのに、地の計算は日本ルールだと考えると説明は付きますね。ちなみに銀星18に同じ局面を考えさせたらすぐにパスしました。
0090名無し名人
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2018/01/03(水) 01:56:40.20ID:gILShX39
専用に開発している銀星と
ルーチン買ってきて付けてるだけの天頂っとの差だろうな
その姿勢の差が機能の差にも出ているわけで
0091名無し名人
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2018/01/03(水) 04:29:02.26ID:/uSMmJh0
今更ながらヒカルの碁でもＰＣ版で出ないかなぁ。GAMECUBE（やったこと無いけど）のでも移植＆改良すれば、今のソフトは最強じゃなくても7ｄ位はあるだろうから
それなりにキャラとまともに打てる内容になると思うんだが。で、ボスキャラ的に現れる塔矢名人とか佐為だけはネットにつながせてＺｅｎかなんかみたいな強いのと
打たせてなかなか勝てないようにすれば良いと思うんだが。天頂を安くするのも良いが、楽しめるように改良するだけでそこそこニーズはあると思うけどどうかね。も
ちろんストイックに強さを追い求める囲碁ソフトも、現状のソフトの棋力ではまだまだ必要だと思うが。
0092名無し名人
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2018/01/03(水) 04:57:30.07ID:ltSRXZdA
>>91
クリアできないキャラゲー作ってどうするんだよ
ヒカルの碁の良さは強さよりも入りやすさにあった
あのリアルタイム地合い表示は素晴らしすぎる
0093名無し名人
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2018/01/03(水) 11:22:16.11ID:Ss2MQ0Ho
キャラゲーはともかく、実質選択肢が二つなのは寂しいな
ソフト自体はたくさんあるんだけど
0096名無し名人
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2018/01/04(木) 01:14:24.34ID:DHZuFlWP
>>94 ちょっと変えたけど「馬鹿の１つ覚え」
ちったーぼけレス返せないの？　10級レベルやで
0099名無し名人
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2018/01/04(木) 10:33:15.25ID:mvcNrvzp
ＺＥＮ対策は多少無理気味でもいいから模様の碁を打てばいい
ＺＥＮは実利の碁が苦手だから
0100名無し名人
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2018/01/04(木) 10:47:03.63ID:LW85qRvW
バカ大杉　いいね　これでスレ埋め尽くすか
0105名無し名人
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2018/01/04(木) 19:08:33.70ID:kMwnk/tT
銀星囲碁のサーバー対局ってどうやるんですか？

なんでも棋力がPCのスペックに左右されないとか
0106名無し名人
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2018/01/04(木) 20:06:43.54ID:VrGzt2HW
GooglePlayの説明を見る限りはAndroid版にはサーバ対局ないのね
モバイル端末にこそあって欲しい機能な気がするけど
0107名無し名人
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2018/01/04(木) 20:46:33.63ID:7MSjEddj
パソコンソフト版の銀星囲碁18のことです
0108名無し名人
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2018/01/05(金) 09:28:06.74ID:wxtelBd2
PC用脱衣囲碁ソフト
剥がし名人
今春発売ケッテイ
18禁
0109名無し名人
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2018/01/05(金) 20:41:01.31ID:AuruXxua
PC用脱衣囲碁ソフト2
絶頂の囲碁
0110名無し名人
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2018/01/06(土) 05:56:56.66ID:TzdZt5/B
2〜4月が仕事の年間の最繁忙期で、3〜5月給与の残業代がものすごくなるから、
仕事が落ち着いた5月頃に天頂7と銀星18買うよ。

現状持ってる天頂6と銀星17でも、互先では歯が立たないから慌てて買う必要は無い。
0111名無し名人
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2018/01/06(土) 07:10:10.08ID:n+aEFsGt
すでに両方持ってるのになぜ買おうと思うのか興味があるな
格別新しい機能が搭載されたという話があるわけでも無いのに
0112名無し名人
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2018/01/06(土) 08:15:53.63ID:6/ZfQYFc
1万ぐらいたいした出費でもないからだろ
明らかに強くなってるだろうし
0114名無し名人
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2018/01/06(土) 08:54:20.42ID:cZwcIo0Y
>>113
その銀星18のサーバー対局をどうやってやるのか知りたい
0115名無し名人
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2018/01/06(土) 09:45:55.97ID:cZwcIo0Y
自己解決
失礼しました
0117名無し名人
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2018/01/06(土) 13:29:53.61ID:jHWyui4Y
>>116
天頂の囲碁7でやってみたところシチョウに取れました
0118名無し名人
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2018/01/06(土) 16:50:55.77ID:2eBoDWh2
>>117
ありがとうございました
0119名無し名人
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2018/01/08(月) 14:40:57.38ID:khDsMZDj
銀星囲碁18は詰碁対局ツールを搭載してないんだって
なんで退化させるのかな?
買ってしまった人はかわいそうに…
ご愁傷様です
強さも17と変わらんし
最悪じゃん
0120名無し名人
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2018/01/09(火) 08:36:25.50ID:nCtngvDP
銀星に限らず天頂などでもコウは分かってないというか
ちゃんと対応してくれなかったが
今度の銀星ではコウにきちんと対応するばかりでなく
ソフトの方からコウを仕掛けてくる、とＡｍａｚｏｎの評価にあった。
だから天頂でもちゃんとなっているんじゃないかな。

コウに対応するかどうかは大きい。
とにかく、銀星の１７と１８では大違いということだ。
0121名無し名人
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2018/01/09(火) 13:37:57.01ID:rfkK/Eon
天頂9段に三子置かせて連勝した
もうプロレベルと考えて良いかな？
0122名無し名人
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2018/01/09(火) 13:46:30.22ID:r+AbRkmv
天頂の弱点が分かってそこを突いて勝てるようになっただけかもよ
0123名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 14:39:26.13ID:Iod5PbGx
天頂は置き碁弱いと何度言ったらわかるのか
0124名無し名人
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2018/01/09(火) 18:10:10.67ID:+QhfrJg6
プロ以上
0125名無し名人
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2018/01/09(火) 18:15:55.29ID:z9nYT5FS
２枚起動して3子局で
9段と30秒で対局させた
3勝2敗で30秒が勝ち越した
0126名無し名人
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2018/01/09(火) 23:04:30.08ID:K5cM5U3x
たった5戦しかしてないのに勝ち越したとか言われても
0127名無し名人
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2018/01/10(水) 07:16:48.12ID:LovNHD21
>>126
負け越していないし、引き分けでもないね。
何故勝ち越したと言ったらいけないんだ？
いちいち難癖つけてるのか
0128名無し名人
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2018/01/10(水) 09:43:13.60ID:zJYW+cul
5番勝負に文句付けてるやつｗ
0129名無し名人
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2018/01/10(水) 10:12:33.30ID:LDAVq8BX
強いソフトは歓迎
せっかく強いソフト買ったのに弱い設定で対局するのってもったいなくね。
置き石でハンデを調整したほうがいいと思うよ。
強い人はどういうふうに打つのか見たほうが勉強になるはず。
0130名無し名人
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2018/01/10(水) 13:00:45.57ID:vQCjYOmh
確率の心得があればどの程度の信頼性か直感で判るだろ・・・
0131名無し名人
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2018/01/10(水) 13:27:00.45ID:7nl+cqgD
確率の心得がある奴が直感とかｗ
0133名無し名人
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2018/01/10(水) 14:04:42.68ID:AwEnSUdF
置き碁もダメだな
0134名無し名人
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2018/01/10(水) 15:15:11.40ID:+AcCWoKJ
将棋の方のソフトスレだと100戦程度でも少ないって言われるのに
0135名無し名人
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2018/01/10(水) 15:25:30.13ID:6Ig5dFoi
サイコロ振ったら３の目が出たぞ
一回振って一回だから確率100%で３や
どうやったらこんな偏った不良品作れるんや
所詮はDAISOか
0136名無し名人
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2018/01/10(水) 15:53:24.23ID:3YBpY6zr
>>135
DAISOなめんなよ
0137名無し名人
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2018/01/10(水) 19:12:12.49ID:t0Ywr1wP
タイトル戦も意味無くなるw
0138名無し名人
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2018/01/11(木) 00:14:25.00ID:1XhpYfSu
なんだか屁理屈いう気むずかしいヤツいやだな
125 は単に５回やった結果を書いているだけじゃん
屁理屈いうヤツなら125 をどう書くんだ？
0139名無し名人
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2018/01/11(木) 00:49:48.79ID:Rj2tR4z2
統計的に有意でないデータを根拠にして、9段より30秒設定の方が強いとミスリードするような書き方が良くない
0140名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 02:01:16.03ID:aA/TxdRl
1局の結果だけでうだうだ騒いでたスレでなにを言ってるんだか
0141名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 02:18:24.65ID:5vFWe8aR
>>125
にミスリードさせる要素は全く見当たらないが
0142名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 04:56:27.01ID:Y1OIYWoM
>>125
9段が3子置いているのですか？
それで負けることがあるのか。
PCのスペックが知りたい。
0144名無し名人
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2018/01/11(木) 10:01:22.49ID:kqz/Jlrk
>>139
ミスリードも何もスペック書いてないから意味ないやん
0145名無し名人
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2018/01/11(木) 10:12:33.11ID:kqz/Jlrk
うちのPCで天頂九段に勝つleelaが天頂60秒には三子で勝てないからそんなものかもね
0146名無し名人
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2018/01/12(金) 09:29:29.61ID:auLcqbVM
最近、1万円前後の囲碁ソフトを
めっきり店頭で見かけなくなった。
PCゲームの売り場自体も減ってる気がする。
0147名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 11:20:24.79ID:wKt8gQTt
>>146
数少ないかもしれないけれど新たに囲碁に興味もって入ってくる人の場合
無料でCOSUMIがあって初級の人なら十分楽しめるし
囲碁の面白さがもっと分かってきたら
まずは実売価格2000円以下のソフト買って楽しむという順序が通常だろうから
売り場にはそういうソフトを置くよね

ダウンロード版のほうが安かったりするし売り場の面積は減っても
ソフト自体の需要はそれほど変わっていないのでは
0148名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 11:25:34.06ID:b7bJq+qz
>>146
PCゲームの売り場も減ってると思う
PCで売れてるのはノートが主体だし
PCを持たずにスマホやタブレットで済ましてる人も増えてるから
ハイスペックパソコンが必須な3Dゲーム主体のPCゲーム売り場は縮小する
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