■なぜ囲碁や将棋は女性よりも男性の方が強いのか■
100m走やボクシング、球技全般などフィジカル要素の競技で男性が強いのは当たり前だが、囲碁や将棋でも男性優位なのはなぜだろう。
競技人口が違うから?だとしたら女性に囲碁ブームが来ればそのうちタイトルは女性が独占するのか。いやおそらくそれはない。
だとしたらなぜなのか。
長年語り尽くされた問題だが改めて。 >>27
だからその理由の仮説として性差の気質を挙げたの
社会状況やら出産子育の時間差やら色々意見があるけども
今はそういうことで以前ほど差が大きくならなくなってると思うのよ 単にこれまでの人類の歴史がそうしてるだけ。
完全な男社会が2000年以上続いてたんだから。
女性の社会進出が目立ってきたのは欧米だってここ100年以内。
アジアはもっと遅れてるんだから。
東大入学者だって以前は女が珍しかったが今では当たり前。
歴史ってのは100年以上の単位で動くものが多いんだから。
何れ女性の名人が出るよ。
今の現役や院生ではまだ無理だろうが。 東大入学者が当たり前って言ってもなぁ
昔から女性でもそれなりにいるんだし
その理屈なら今でも囲碁のレーティング100位以内に女性が5人とか3人ぐらいいてもおかしくないということでしょ
そのうちレーティング100位以内に女性が30人とか50人になるんじゃないの?って話だよね
平安時代ですら女性でも囲碁を嗜んでいたわけで、歴史上囲碁で無双した女性が皆無というのはやっぱり何かあるということになるよねぇ
例えば昭和になるまで女性が囲碁をしたらいかんということならまだしも 子供の頃、体格差の関係無い頭脳スポーツでは女も活躍しているんだろうなぁと夢想していたが、女流なる枠を設けなければ輝けない事を知ってとてもガッカリしたのを覚えている 生物全般に言えるけど女性はルール上で競わない。有利に進むなら何でも利用するんだよ。
男は女の道具だから優れてるだけで、自分より低性能のiPhoneは必要ないのと同じ道理 傾向とか歴史とかそうだろうというのはいろいろあるけど、これまで女性で強いのが「ゼロ」っていう証明にならないんだよな おまいら碁会所や将棋道場行ってみろよ
その中で大会やれば100%男しか優勝しないのがわかるぞ プロ試験という意味では対等だろ。
例えば小学生名人くらいだと女子がベスト8以上とかはちょくちょくいるんで、
具体的な競技人口の差はわからないけれど、
そのレベルくらいまでは差は個々に依存しそうな気がするな。
プロになれるレベルの近くに性差の壁でもあるんかね。
女性でもいけるギリギリのラインというか。
女性脳を持っている男性やその逆の人でプロがいれば、
何かしらわかったりしそうなんだが。 1人もいないは言い過ぎだろ
ゼイ廼偉とか於之瑩あたりが仮に日本にいたらタイトルとってもおかしくなかった >>34
うん。だからさ性差を無くしだすと少子化になるし、男女間の必要性も薄れると思うんだ。
僕としては男女は50%50%の権利や能力を望んではいるけど、実態として歪みが出てくるんだよね… ゼイ廼偉が必ず出るよねぇ
まあ、日本にいたら山田規三生ぐらいかな
せいぜいそれが「歴代女性最高」なんでしょ >ゼイ廼偉とか於之瑩あたりが仮に日本にいたらタイトルとってもおかしくなかった
って書いてるけど、ゼイさんは依田さんと同い年ぐらいだから若い頃はまだ日本が強かった頃じゃん 1992中国代表として応昌期杯に出場し、小松英樹八段、李昌鎬九段、梁宰豪八段に勝って準決勝に進み、大竹英雄九段に1勝2敗で敗れた
2000年の国手戦で゙薫鉉に挑戦し、2勝1敗で勝って、一般棋戦で女流棋士による初のタイトル獲得。
いやタイトルとってるし文句なしで強いでしょこれ… だからその実績が仮に男性だったとしたら、山田規三生ぐらいでしょってことよ 母数では日中韓が男、それ以外の地域が女くらいとしても
それで日中韓の方が知能指数が高いということにはならんわな 女流のタイトルホルダーはいずれ出るよ。
時間の問題。 >>3で終わってた
この結論が嫌なのは女にもてないキモオタだけ 女の方が強かったらヤバいだろ
男の存在価値なくなる レーティング見るとゼイノイは山田キミオよりは強いよ
山城と同等だから日本にいたらタイトル取れてた可能性高い 日本に来ようとしたけど女流タイトル全部取られるから日本が拒否したよね >>52
クロカカちゃんとゼイノイねぇさんじゃ比較にならんだろ ゼイノイは当時無敵のチヤンホを負かして泣かして格好良かった 兵士はなぜ男が多いのか?って疑問を持つ奴は少ないよな?
戦争ゲームもやってるのは男が多い。実際はその程度の素朴な理由だと思う 兵士はフィジカルの問題だろ
それぐらいわからないバカなの? >兵士はなぜ男が多いのか?って疑問を持つ奴は少ないよな?
少なくねぇしお前だけだし戦闘能力の違いだって誰でもわかってるし
バカなの?
>実際はその程度の素朴な理由だと思う
なにこれ。全くもって意味不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww心がピュアとか腐ってるとかどうでもいいんだよ。理屈で説明してくれないかね そこらのアマレベルなら男女の差なんてほぼ無い
トップレベルになると、生理で人生の1割以上を無駄にしている女の方が、勉強時間的に不利となる
とりあえず、1ヶ月の勉強時間が25日以下のおまえらは、ガチ勢の女には勝てないってこと で、結論としては「やっぱり体力でも知力でも女は男に劣る」ということでファイナルアンサー? 囲碁界も将棋の女流制度みたいにしたらいいのに
要するに女流に強さは求めないけど可愛らしく囲碁を普及してくれればいいという感じでね
それでも強さで勝負したい女性は一般枠で入段すればいい それを女性差別だとか言うなら、それではどうぞ男性並みに強くなってくださいなと返す
もちろん女流タイトルなども廃止して全て混合でやればいい 女は全体をあまり見ていないから男は常に盤面全体を見ているただそれだけ その理屈なら、常に盤面全体を見てる女流が過去に1人もいないというのはおかしいよねって話よ 女性脳が将棋に向いてないだけだろ
歴史的な数学者に女性が少ないのと同じ事
競技人口や本気度では説明がつかない じゃあその女性脳が男性脳に上回るジャンルって例えば何がありますか? >>68
空間認識の性差を仮説に出すなら
ちゃんと主張してちょ ROMの視点で切り分けて考えてほしい点を指摘する。
まずはじめに、脳の性差なのか、ホルモン等その他の性差なのか。という問題。(1)
しかし、どちらが原因だろうと結局のところそれらは先天的な性差には違いないので、以降は単に性差とする。
次に、1を原因とする、特定分野の能力の差なのか(元々のキャパシティの差)、それとも集中力あるいは何か一つの物事に能力を特化させることの向き不向きなのか(キャパシティは同じだけど伸ばせないだけ)。という問題。(2)
しかしそれもやはり、どちらが原因だろうと先天的な性差には違いない。
また、性差が生まれつきの先天的なものか、それとも既存の社会による後天的なものかどうか。という問題。(3)
個人的な考えでは、性別が先にあって社会というものは後から作られたものなのだから、
既存の社会が現在の様態になっているのは、性別が原因であって社会は結果。
次に、注意してほしい点。
一般論として有力となるのは、統計をもとにして割り出した「平均データ」。(4)
ゼイノイ一人がいくら強くても、それだけでは一般論とすることはできない。
性差よりも個人差の方が大きいというのはそのとおりだが、論点がずれている。(5)
アマとプロを比較するようなものだ。
プロの世界は小さな差がすべてを決する世界だから、性差という小さな差が如実に現れる。
男と女のどちらが優れているかという、漠然とした質問への答えは求めていない。(6)
スレ的に考えてあくまで囲碁将棋に限った能力の話だ。
以上を踏まえて、本題。
心的回転テストで性差があるのはの今のところ統計データに基づいた事実であるが、これについてはどう思うか?(7)
7に基づき性差を肯定するならば、囲碁において頭の中で盤面図をつくったり崩したり石を抜いたり地を数えたりする作業(これを盤面認識能力とする)も性差があって不思議ではない。(8)
もしかすると(これは強引かもしれないが)心的回転と盤面認識の能力は質的に同じかもしれない。
あるいは求められる能力が質的に違っていたとしても、囲碁将棋こそがまさしく性差を図るためのもう一つの統計データだと考えられるのではないか。(9) >>72
白人が先天的に優れていたから白人優位な社会が作られただけで社会が人種間の差を作り出すことはありえないということかなるほど >>73
白人優位というのは政治的権力に限ったこと
しかも、政治的権力は必ずしも純粋な能力に比例して与えられるものではない すまん、73はそれを言いたかったわけだな
では訂正する。
囲碁は純粋に能力を競うゲームなのだから社会的な性差とは無関係ではないのか。(3) 75もちょっと違うね。
社会的要因によって女流棋士の勉強が男性より不利になることなどあるのか?(3) >>72
わしは(1)〜(6)の前提に反論ないが
(7)(8)の原因以前に
もっと大きな性差の気質があるのではないかという意見だ
それゆえ(4)としてはさらに大きな差が強調されるのではないか 小学生名人では女子も好成績を残しているが、
小学生レベルでかつ短時間だとプロほどは深く読んでいない(つまり生物学的限界とは乖離している)ので
性差ではなく個人差が影響している可能性が高い。
人数を理由にするならば、>>17が疑問となる。 わりと>>29の説に注目してる
そのグラフの白人を女性と置き、黒人を男性と置いてみる
http://fast-uploader.com/file/7069334698603/
だいたいこんなイメージでオッケーなのかね
謝さんや藤沢さんは女性の頂点近辺だが男性では並みの部類
でもこれがただしいとすれば、明らかに男性よりも女性の能力は劣るという結論になってしまうが >>29
そうだと思う
しかも頭のよさ一般の話でもない
しかし性差の話をすると「男である俺は女より頭がいい」と考える馬鹿な男性やそれに不快感を持つ馬鹿な女性が過敏反応する ロクなデータがないんで議論するだけ無駄。
だいたい統計を持ち出しても、現実はぴったり正規分布になるわけでもないから
そんなに当てにならないし。
要は実際に女性の競技人口が男性と同じになるまで
確認のしようのないテーマなんだよ。
将棋と囲碁で、女性が勝てないのが同じ原因かどうかだってわからないし。
なんだか最もらしいことをいってる人もいますけどね、
こういう正しいかどうか確認不可能な話題を好む人は、
科学的思考がなってないんで、信じない方がいいよ。
確認可能なテーマに置き換えて議論しようとする人*のみ*マトモで
他は全員アホウなんだよ。このスレ、アホウばっかり。 しゃあ、「このスレがアホウばっかり」というのはどうやって確認したんですかねえ? >>85の言ってることが馬鹿すぎて草
競技人口の問題なら過去1人も女性で強いのがいない」ということはおかしいだろって上でも散々書かれてる 「科学=自然科学=演繹」という典型的な無学者の短絡思考 脳の事はさておいて正直一ヶ月の内の1週間体調不良ってかなり不利だと思うんだが
生理で体調不良アンドイライラモードの時に対局何時間もすると手も乱れるだろうし、あんまり研究にも没頭できないとかあると思うとね フィジカルは見た目や数値で明らかな違いがわかるが、実は脳も男女差があるんだろう。
どっちが優れているとかではなく 女はオタ的に没頭できないってのもあるだろうね
ネグセのままとか鼻毛伸ばしたまま対局できないとか 「全世界」でしかも「過去」においても誰一人として女性棋士がトップになったことは無いっていうのがポイントなのよ
競技人口割合の問題とか気分の問題なら説明がつかない
明らかに性差の能力が関係している 小学校までは女子のほうが明らかに成績がいいから
女のほうが地頭が優れてるってのは本当にあるかもしれない。
中学以降は男のほうが成績良くなるが、
女に生理が来て成績が落ちるのか、男が「そういう育てられ方」するせいで成績上がるのかはわからん。 藤沢里奈だって、方々に男作って飲んだくれてストレス発散すりゃ化けるのよ >>3で結論出てるのに見えない秋めくらばかり
こいつらはバカだよ男女の脳みそ以前の問題で低能 >>3が結論にならないから続いてんだよバカ
本気出してない女性が過去1人もいないわけ?それじゃなんの根拠も無いわ
反論するのもアホらしい 大体自分は中の下より下のアホのくせに完全他人のトップの男の業績に乗っかって
まるで自分が男だというだけで同類の業績上げたみたいに鼻高々にして
これがモテない冴えない低能の仕業でなくてなんだ
そんなくだらないことしてもお前がさえないモテないテストの点も悪い
アホウである事実は一向に変わらんだろうが トップの男は本当に心身削りに削って
鉛筆でたとえれば削りすぎて芯までなくなるまで削って
そういう努力をしたがゆえに頂点に立っているのに
「男である」というカテゴリに入れられて勝手に自慢されて不憫だ
「お前らみたいな不眠不休の根性気力精進努力もできんカスと同類扱い一緒にすんな」
と激怒するだろう >>85がだいたいまともなこと言ってるな この内容に、特にいうべきことはない 85書いたのお前だろww
文面の特徴が独特だわww
>>85と>>101>>102を比べたら100人中99人が同一人物だと思うわ
自演ダサいぞw >>85がだいたいまともなこと言ってるな
だってよw自分に向かってw アホの書くことは同じ感じだし 利口の書くこともまた似るわな 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 自分が強くなるのではなく、いかに強い男と交尾するか。それが女ですよ。
scientificには、ヨミとか形勢判断とか計算能力など囲碁に必要な能力に対して、男女の脳に遺伝子レベルでの差異があるかどうか、という話になるだろうね〜。オイラたちの生きてる間に解明されるかな〜。 女性はプロにならなくても女流棋士として食っていけるからだよ
女流という逃げ道があるからどうしても楽な道へ進んでしまう
楽な方へ進んだ女流達だけで戦っててもそりゃあ強くはなれない
プロ棋士とは真剣味が段違いすぎる >>114
将棋とか、色んなことがごちゃまぜになってません? 競技人口の違いによる結果。
日本人のチェスの国際レベルは、囲碁や将棋の女性/女流棋士程度。
何故、女性が囲碁や将棋に興味がないのかはわからない。 女ってゲームやらせるとかなり攻撃的だよ
脳筋
だから粘りが利かない >>1
なぜって
女性が男性より優位な競技とかの方が少ないだろと 仲邑菫が天下取ったら変わるんじゃないか
男と女に頭脳の違いはないっていう大きな前例になる 初の女性棋士誕生なるか? “出雲のイナズマ”里見香奈女流五冠が「棋士編入試験」に挑む(nippon.com) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/2569c82195368b2cc1849661e30c5c0eaf6d2599
1980年代半ば、ある引退棋士(故人)は次のように語っていた。
「女に将棋は無理です。女は、碁とか麻雀とかゴルフとか、そういうことをやっとりゃエエ。
碁は平面的だから女でもできる。しかし、将棋は立体的だから無理なんだ。 良くも悪くも「人類の繁栄に何の役にも立たないこと」に血道をあげてしまうのが男。 自民党と統一教会の癒着写真、文書を入手!
▼事務局長の証言『 岸田首相の衆院選に名簿を出した 』
▼岸田首相と2ショット、、教会長は岸田側近の事務所に・・・・
▼岸田首相の秘蔵っ議員が集めた自民党員は『 1000人が信者だ』
( 「週刊文春、2022年9月15日号の記事 ) >>1
信長から乙女ゲームまで… シブサワ・コウとその妻が語るコーエー立志伝 「世界初ばかりだとユーザーに怒られた(笑)」
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/koei/3
恵子氏:
やはり、男性と女性の好みは違います。男性は能動的、女性は受動的というところがあって、 女の子には
「垂れ流しの文化」のほうが受け入れられやすいというのはあるんです。実際、女性には映画や小説が
好きな人は多いけど、男性のように操作したり、自発的に行動を起こすような楽しみ方はどちらかと言えば
苦手な人が多いと思います。
※襟川恵子
コーエーテクモホールディングス代表取締役会長。世界初の女性向けゲーム『アンジェリーク』を発案し制作
シブサワ・コウの妻
女性側の貴重な意見
ボードゲームとテレビゲームの違いはあれど同じゲームで女性相手に商売してきた人だから説得力ある 男女の競技数が囲碁将棋ほど差がないもので比べよう。かるた、百人一首、トランプ、ビリヤード、ダーツあたりはチャンピオンはともかく上位入賞は結構あるんでないか?もちろん男女混合の大会で。