【学習ツール】AlphaGo Teachについて語るスレ
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AlphaGo Teach
−AlphaGo学習ツールで新たな囲碁の楽しみを
https://alphagoteach.deepmind.com/ja
[このツールの使い方]
碁盤上の〇をクリックして、或いは碁盤下のボタンで、
様々な打ち方とAlphaGo による黒番側の勝率予測を見てみましょう。
候補手内に表示された数値は、その手のAlphaGo による黒番側の勝率です。
黒番の時、スコアが 100 に近いほど黒に有利。
白番の時、0に近いほど白に有利。50で互角という事になります。 ツリーサーチなんて、多少いい加減な評価値でもなんとか使いこなすために
先読みするわけで。評価値の精度が高ければ、そもそも先読みする必要ない。 >>91
連投してるけど何が言いたいのか分からん
teachが表にだしてる棋譜が人間同士のその棋譜１つだけってことだろ データ元
6,000 の布石パターンは、以下の 230,000 局の棋譜データを基にしています:
Go4Go より、プロ棋士の対局 65,000 局（ 1980 年 - 2017 年） GoBase より、プロ棋士の対局 36,000 局（ 1960 年 - 1990 年） 野狐囲碁 より、野狐囲碁9段の対局 130,000 局
AlphaGo と人間棋士の対局 75局(30手まで):
AlphaGo Fan と樊麾の対局 5 局 AlphaGo Lee がGoogleDeepMindチャレンジマッチで李世ドルとの対局 5局
AlphaGo Master のオンライン対局 60 局 AlphaGo Master が中国烏鎮「囲碁の未来サミット」での対局 5局
AlphaGo 学習ツールは 黄士傑, 樊麾, Lucas Baker によって共同開発しました。
この学習ツールは、人間同士が打った 231,000 局と、AlphaGo と人間が対局した 75 局の棋譜データを基に、囲碁近代史における6,000種類 の布石パターンを分析することができます。
AlphaGo と棋士たちの打ち方を比較して、囲碁の奥深さを探索してみましょう。 >>95
6,000種類 の布石パターンもあるのか
AlphaGoのいう6,000種類は何手目までのことなのだろうか
AlphaGo TEACHの最終手までのすべての変化なら6,000種類でははるかに少なすぎるだろう
双方対局開始時と同じ形勢で進む布石パターンはこのうち何パターンぐらいあるか >>95
その中で91と同じ布石はその１パターンだけってことだろ
それと同じだ違うだ言っても意味ないだろ たった数手アルファと比べて同じだの勝率がどうだのアホかとしか思わん
わざわざ貼り付けてるから本人は有意義だと思ってるのかもしれんが >>95
>AlphaGo と棋士たちの打ち方を比較して、囲碁の奥深さを探索してみましょう。
星への両ガカリや星への三々入りからの定石がほぼ定式化して
悪くなる手順は淘汰されたのかな
定石本も改訂や解説の修正したほうがいいかも 人間が打つ場合は
アルファ碁の評価値が低い布石のほうが得意な人もいるだろうね
その辺は人間の個性の面白さで、その人の良さを活かすほうが碁が面白くなる
真似しようとすると序盤から終盤までアルファ碁的にならんといかんからね
妄信して強くなるものでもないかなと思うが AlphaGo Teach の数字みたら例えばこういう布石は
もうプロの上位の棋譜には現れなくなるのでは
6手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0 はっきり悪くなる変化は打たれなくなるが
微妙な差はこれから研究
というかずっと打たれる
はっきり悪くなる変化と微妙な差の違いがどれぐらいかわからん 好きな布石で打つのが一番だよ
どうせ強い方が勝つんだし
盲信して33入って勝てるのなんてカケツだけだし まあ俺らは好きに打てばいいだろうけど、強い人や本職の人の一部はそうも言ってられないだろうから。 ３ヶ月前くらいから時々ネット碁で超早三々とかMaster風の打ち方をやっているけれど、
勝率は特に良くも悪くもないよ。
素人の俺でもそんなんだから、プロならカケツでなくても十分に使いこなせるんじゃないの。 アマレベルなんて布石で勝敗が決定されるわけじゃないから当たり前じゃん。
確率の数字は実際どの程度結果と相関してるのか知りたいな。
アルファレベルで初手天元に固定したとして、
自己対局で4割も勝てるものなのかっていう意味で。 >>106
プロなら十分とはいえなくてもかなり使いこなせるのはそうかも
AlphaGoの棋譜を題材にした本が出版されているのだから
AlphaGo Teachを題材にした布石の本が出版されるのも予想できる AI信者に売れるからじゃん
中身はどうでもいいんだよ
33なんか入って良くなるわけがないだろう いいとされる理由：alphago(世界最強)がやって勝ってる
良くなるわけがない理由：提示されず
そりゃね けど妖刀定石は滅びるかもしれないね
簡明に分かれてカカった側が有利だと 江戸時代：星になんか打って良くなるわけない
昭和時代：小目になんか打ってオワだ
平成時代：三三になんか入って良くなるわけない
もう少しで平成も終わるなあ 33の変化も無くはないかな?ってだけで良くなるなんて言ってるプロ誰もいないのにマスターが打ったから良い手だって暴論過ぎ
せめてα0が評価するならまだ分かるが >>113
＞平成時代：三三になんか入って良くなるわけない
だからこれは星への三々入りのことで
中韓ではもうふつうに使ってるし井山七冠も一力八段相手に使った >>114
星に33ならそう書くだろ
書いてないなら単に33の意味だろな
入るってのが紛らわしいが
まあ単に33は今までも普通にあったし良くなるわけないなんて思われてない
もし星に33の意味で書いてるならこんな紛らわしい書き方する雑魚相手にしてもしょうがないな >>117
今は単33も星に33も増えてるから33って書かれてもどっちかわかりにくいっつってんだよ
書き方も星、小目、33と並べてるしぱっとみれば単33
入るっていうのも112がバカそうだからそうやって言ってるだけかもしれん
だから114のようにこれは星への33なんてこともいちいち確認しないといけなくなる
相手にいちいち確認させるようなバカにわかりにくいと批判したんだよ
お前はそんなこともわからんバカか 的外れな長文の荒らしは構わない方がいいが論点が複雑なので少し整理した方がいいか
大前提として現在の囲碁はゲームの目的すら違う根本的に異なるルールが乱立している状況にある
囲碁関係者はこれまでずっと統一ルールを模索して努力してきたが宗教論争になって失敗してきた
コンピュータ囲碁における統一ルールも同様に失敗しており統一ルールを作れる見通しはない
この状況自体が問題だと考えている人は多いが
囲碁というものが多様なルールのゲームの総称だと思えば状況自体に問題はないと俺は考えている
問題は本来は囲碁は一つのゲームであるべきと考える人が現実を無視して多様性がないかのように振舞うことだ
例えば日本式囲碁、中国式囲碁などと名称を区別すれば実態が分かりやすくなるのだが拒否しようとする
ゲームの仕様として「コンピュータ囲碁」というものは一つに定義できないにもかかわらず区別を拒否する
これが言葉を混乱させて時には詐欺的な状況まで引き起こす元になっている
この状況下で今の問題はコンピュータ囲碁の大会のルールをどのように決めるかということだ
ルール作成委員会を作るという常套手段は囲碁の特殊事情により不可能であり
運営が勝手に決めるしかないが大会概要やタイトルにも書けず説明責任も果たせないのが現状
人間とは異なり現在のAIはゲームの仕様が違えば別のソフトなので基本的に一つのルールにしか対応していない
微調整すれば別のルールでも作動できるが不利になってしまうので開発者から不満が出ることになる
ハードの規定やローカルルール等、一部のソフトに有利不利が出るものは他にもあるが
これらはルールの根幹部分とは異なり議論ができて運営が説明責任を果たすことができるので不満は出にくく短期に修正も可能
ルールの根幹部分の話とは切り分けられる
委員会を機能できるようにしたり、説明責任をはたせるようにしたりするべきだが、どうしたらいいか？
部門に分けるのが一番いいんじゃないかというのが俺の意見
こいつこの荒しだろ >>121
読んでないけどあほそうなのは伝わってきた 今日もカケツ九段が3手目三々で勝った
AlphaGo Teachで1％未満の差の手は
人間にはほとんど差がないということでいいんじゃないの AGTが正しい訳じゃないからそれは当然
盲信するだけ人生損だよ 星には三々入りが普通になって
コゲイマにかかるのは場合の手になってきた コミが五目半になると候補手もガラッと変わるのか気になるな 昨日の世界名人戦だけど
ケイマ受けよりも評価値の高い小目へのカカリを選んでいるね
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アゲハマ ●★イ・セドル(九段)＝0 ○☆連笑(九段)＝0 ここまで
絶芸の評価値 黒44
Alphagoの評価値 黒40
12手まで
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アゲハマ ●★イ・セドル(九段)＝0 ○☆連笑(九段)＝0 前々から少し疑問だったけど、
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配石にもよるのかもしれんけど、
アルファ碁は定石的に★ってどう思ってんのかね。
ちょっと見てる分には★に受けずに、
手抜いて他の隅にカカったり、ケイマに受けたりしてるんだが。
そもそも一間にハサまないっぽいし、シマリが優先される感もあるし。 >>131
失礼しました
ここまで
絶芸の評価値 黒44
Alphagoの評価値 黒40
12手まで
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ https://alphagoteach.deepmind.com/ja
候補は3つで
評価値は壱〜参の順だけどそれほど差はないね
それよりその前のM03の一間バサミより下ツケや二間高バサミのほうが差がある
9手目候補 壱〜参
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ とにかく手抜いて足早に動き回るのが好きってのは分かる
それ以上のことはよく分からんな 中国テンセントの囲碁AIが、「世界最強の棋士」に勝利した理由──猛攻の影には「AlphaGo」あり
https://wired.jp/2018/01/27/tencent-go-ai/
絶芸とAlphaGoの対局が見たいな >>136
こういう恥ずかしい記事を信じちゃう人がいることが残念だな
AI関係ないし このスレ立てた奴飽きたのかよ
棋譜貼って最後まで消化しろ屑が Kosumi instead of the standard block! #AlphaGo https://t.co/8lX1gN5mJV
https://twitter.com/GoFederationRu/status/964101589911863298 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 囲碁ＡＩ「ＡＱ」が驚異の１１８勝８敗
https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13382907.html
『個人が開発した囲碁ＡＩ「ＡＱ」、２７日までの１週間で１１８勝８敗』
『倒した相手は一力遼八段、伊田篤史八段らトップ棋士を含み、国内最強とされるＡＩ「Ｄｅｅｐ Ｚｅｎ Ｇｏ」も破った』
関係者『想像以上に強い』
『開発者は茨城県つくば市の団体職員、山口祐（ゆう）さん（３１）。一昨年３月に韓国の李世ドル（イ・セドル）九段を破ったＡＩ「アルファ碁」の論文に喚起され、論文をもとに「ＡＱ」を開発』
グーグルしか作れなかったレベルの囲碁AIは、わずか2年で個人が作れるほどに発展 AlphaGo Teach がベースにあって
今は絶芸が布石や定石をリードしている状況か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
