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【学習ツール】AlphaGo Teachについて語るスレ
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0048名無し名人
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2017/12/14(木) 09:19:01.75ID:Z0A6q5q4
>>44
だから誤差があるっていってるんだが詳しいことは開発者じゃないから知らん
以上だ
いちいち返信しないでいいよ
勝手に主張して
0049名無し名人
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2017/12/14(木) 10:25:35.08ID:z2SvKobR
>>47
PCによるのかもしれないが現在のところ
ブラウザがGoogle ChromeやInternet Explorerだと動くが
設定を修正すればいいのかもしれないけれど
Firefoxだと動かないのかもしれない
0050名無し名人
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2017/12/14(木) 10:33:39.13ID:z2SvKobR
>>48
1000万回の模擬探索したら
誤差といっても0．001％とかじゃないの

返信するのがだめなら5chが機能しないのでは？
0051名無し名人
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2017/12/14(木) 10:51:18.41ID:SJzW7x2X
Chromeだけど俺も○クリックしても反応ないし手順も24手までしかいかない
セキュリティの設定やAdブロックのせいかな？
0052名無し名人
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2017/12/14(木) 10:56:15.52ID:vWJ0QU0e
黒番不利って改めて数字で出ると違和感あるな
コミ5目半でどうなんだろ
0053名無し名人
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2017/12/14(木) 11:45:10.89ID:X2WiRYuF
コミ5目半時代は
オレ黒を持ちたい
って奴が多数派だったと思う
0054名無し名人
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2017/12/14(木) 11:58:51.66ID:Z0A6q5q4
>>50
議論したい奴同士で勝手にやってくれ
俺はその気がないから返信はいらないと書いてるんだ
まあ返信しないでくれと書いてるのに返信してくる奴にいってもまともな話はできないだろうけど
0055名無し名人
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2017/12/14(木) 12:09:02.49ID:z2SvKobR
>>54
＞議論したい奴同士で勝手にやってくれ
返信ありがとう

誤差の反論も無いようだから
自論の主張は諦めたと理解しておくよ

返信が嫌ならコメントのできない仕様にしたブログとかで自論を想う存分書いておくといい
0056名無し名人
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2017/12/14(木) 12:45:54.27ID:Z0A6q5q4
>>55
やっぱりキチガイだったか
案の定すぎる

まだしつこく返信してきそう
0057名無し名人
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2017/12/14(木) 13:03:31.75ID:PKcHrfKr
まあ簡単に考えれば布石段階の評価値は参考程度ってことだろ
だいたいすべての評価値が完璧だったらそれはもう神ってことになる
0058名無し名人
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2017/12/14(木) 13:05:36.08ID:6AkRcW6g
試してみれば
並行型とタスキ型の優劣も
これでかなりわかるんじゃないの

Deepmind社の開発者二人に質問できるサイトが期間限定だったかもしれないけれどあって
コミについて尋ねる質問に現在のコミの数値は適切だろうと答えていたような気がするが
そのサイトが見つけられなくなったので確信は持てない
0059名無し名人
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2017/12/14(木) 13:15:07.07ID:kQfwombQ
くこけ本日の議論くんの主戦場は
0060名無し名人
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2017/12/14(木) 13:33:50.56ID:6AkRcW6g
この布石を使えば24手ぐらいまでは白はだいたい評価値黒47前後を維持できるし
最初の4手の隅の配石によっては評価値黒45ぐらいまで持って行ける
黒もこの布石を使えば大崩れはせず評価値黒47前後で我慢して
逆転のチャンスを待てるのでは

この変化から外れれば評価値を悪くする手ということなのだろうから歓迎
0061名無し名人
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2017/12/14(木) 14:55:22.94ID:6AkRcW6g
今野狐で観られる対戦
絶芸　黒44.7％
AlphaGo Teach　黒44.3％
でほぼ一致

14手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(童梦成6段)＝0　○☆白番(辜梓豪9段)＝0
0062名無し名人
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2017/12/14(木) 15:01:22.03ID:Pa5pb7vU
アルファ碁に合わせて黒の勝率50になるように込み変えろやｗｗｗ
0063名無し名人
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2017/12/14(木) 15:06:26.03ID:6AkRcW6g
今野狐で観られる対戦

6手目AlphaGo Teachによる最高評価値の候補手である三々入りを選択

6手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(芈昱廷9段)＝0　○☆白番(连笑9段)＝0
0064名無し名人
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2017/12/14(木) 15:15:01.00ID:6AkRcW6g
ここまでAlphaGo Teachにもある進行
16手目から離れた

15手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●┼┨
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アゲハマ ●★先番(芈昱廷9段)＝0　○☆白番(连笑9段)＝0
0065名無し名人
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2017/12/14(木) 15:24:14.59ID:Pa5pb7vU
こんな味気のない碁ばかり増えてやだなぁ
初心者同士の碁じゃあるまいし
0066名無し名人
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2017/12/14(木) 16:13:09.31ID:iMAYkpks
序盤はアルファ碁の教える布石を暗記してその通りに進行するのが上級者の碁か
将棋と同じ流れだな
0067名無し名人
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2017/12/14(木) 22:24:47.60ID:pvgzHqJQ
変化図が出てないのに真似出来る訳無いじゃん
0069名無し名人
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2017/12/14(木) 22:38:35.73ID:fShzvNkg
というか囲碁の場合
ソフトの図=人間にとって最善と言えないような・・・・
今でも研究して多少変化図暗記してる人居るだろうけど、序盤で潰れるのは滅多になく結局中盤なんだよな
将棋ほど暗記ゲーにはならんよ
0070名無し名人
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2017/12/15(金) 00:44:51.75ID:gt9GviJr
というより序盤の数手で前例のない局面なんてざらだからな囲碁の場合
Teachの手を暗記すればそれだけである程度強くなれるけど、
暗記したものを応用できる力がないとアマ高段すら怪しい
0071名無し名人
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2017/12/15(金) 04:51:49.58ID:Rrhe9KQ7
これから様々なソフトで序盤研究出来るようになるけど、そのソフトによって一手一手が違うかもしれないし
どう使いこなしていくかは難しい。ソフトは中盤での読みが入った打ち方だけど人間はそこまで読めないし
0072名無し名人
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2017/12/15(金) 05:07:21.62ID:yOk20a0/
結局　天元と星でも
10％も変らないみたいだし
あんまり影響なさそう
0073名無し名人
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2017/12/15(金) 08:32:15.92ID:2jRhX2ND
>>72
10の違いは大きい
井山さんがタイトル戦で60になったらもう逆転はさせない
将棋だと＋1000ぐらいではっきり差がついている状況だろう
0074名無し名人
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2017/12/15(金) 08:41:03.89ID:yOk20a0/
だから10も変らないんだって

そりゃ本気で勝つための参考にするなら1％の違いも大きいけど
これの影響受けて人間の布石が変ることってあんまりなさそうって意味
0075名無し名人
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2017/12/15(金) 09:27:45.52ID:2jRhX2ND
>>74
＞本気で勝つための参考にするなら1％の違いも大きい
0076名無し名人
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2017/12/15(金) 09:46:59.53ID:dZk2p5m6
>>74
そうだよねー
たった10なら誤差の範囲だし
盤面広いんだから布石は自分の棋風によって好きに打てば良いのさ
0077名無し名人
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2017/12/15(金) 10:13:49.15ID:o2YR+BOw
盤面のせて色々分析してくれてるやついるけど、ありがたいんだけどさ、1%2%なんて誤差の範囲だろ
アルファ碁がさらに学習続ければそれぐらい簡単に上がったり下がったりするだろうから今の時点で1.3%高いからこっちが最善手に違いないとか思うのは盲目すぎ
0078名無し名人
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2017/12/15(金) 10:14:28.84ID:07hrQV3C
若手でも布石研究が十年遅れてるジャップ棋士にいいツールやんけ
ジャップ囲碁界自体は30年ぐらい遅れてるからジャップ矯正ギブスやね
0079名無し名人
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2017/12/15(金) 10:23:27.12ID:n/o00DCj
一時期チョウウや蘇が変態布石を打って勝っていた
結局強い奴が勝つ
0080名無し名人
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2017/12/15(金) 10:32:23.65ID:VzbNIqbb
αにも学習段階に応じて流行り廃りがあるからあくまで現時点での参考値
とはいえα以上の存在がない以上否定する根拠はない
まぁプロには影響あるのかもしれんけど俺みたいなヘボには影響なし
0081名無し名人
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2017/12/15(金) 10:35:08.74ID:7T6xxtNr
どちらかというと、この初手の時点で47%出ているってことは、
自己対局での黒番勝率も実際そのくらいってことだろ。
1目を人外レベルで争っているはずにも関わらず、
想像以上に50%に近いという印象。
ほとんどランダム部分の微差次第じゃないのか？
0082名無し名人
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2017/12/15(金) 10:42:25.51ID:n/o00DCj
ニコ生見てたならわかると思うがゼンの評価値なんか酷いぞ
加藤も評価値は実際はそれほどの差はないって言ってるしアルファだけずば抜けて精度が高いとは思えない
絶芸の評価値もゼンと似たような感じで参考程度
ゼンや絶芸だって人間にまざればトップクラスだが評価値の信頼度はまた別の話
これがアルファにも言えるかもしれない以上数値を盲信することはできない
0083名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 11:16:25.41ID:ZEsvMooN
あくまでアルファ同士が打ち続けた場合の勝率だからな
極論言えば黒必勝の局面からでも初心者同士が打ち続けたら白がそこそこ勝つこともあるのと一緒
0084名無し名人
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2017/12/15(金) 11:57:51.46ID:4M3xliCn
>>5
コミは5半→6半で約3%勝率変わったから、やっぱり6半が適切っぽいね
0085名無し名人
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2017/12/15(金) 12:03:57.46ID:GtPkFaJr
中国ルールだとコミ6.5にはできないからなあ
0086名無し名人
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2017/12/15(金) 13:09:14.89ID:t0knQoeO
中国のは欠陥ルールだとわかんだね
0087名無し名人
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2017/12/15(金) 14:50:33.12ID:bJ8tL64w
今野狐で観られる対戦

8手目AlphaGo Teachによる局面で唯一の候補手であるP04を選択

6手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番(童梦成6段)＝0　○☆白番(连笑9段)＝0
0088名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 14:51:26.51ID:bJ8tL64w
AlphaGo Teachにもある進行から
14手目で離れた

14手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(童梦成6段)＝0　○☆白番(连笑9段)＝0
0089名無し名人
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2017/12/15(金) 15:08:54.51ID:bJ8tL64w
今野狐で観られる対戦

前日の芈昱廷9段连笑9段戦と同じ進行
6手目AlphaGo Teachによる最高評価値の候補手である三々入りを選択

6手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(朴廷桓9段)＝0　○☆白番(柯洁9段)＝0
0090名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 15:09:46.65ID:bJ8tL64w
AlphaGo Teachにもある進行から
13手目で離れた

13手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○★┨
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アゲハマ ●★先番(朴廷桓9段)＝0　○☆白番(柯洁9段)＝0
0091名無し名人
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2017/12/15(金) 16:08:58.17ID:bJ8tL64w
>>87を訂正

8手目AlphaGo Teachによる局面で唯一の候補手であるP04を選択

8手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
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17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(童梦成6段)＝0　○☆白番(连笑9段)＝0
0093名無し名人
垢版 |
2017/12/15(金) 22:01:33.25ID:30u5NDSw
ツリーサーチなんて、多少いい加減な評価値でもなんとか使いこなすために
先読みするわけで。評価値の精度が高ければ、そもそも先読みする必要ない。
0094名無し名人
垢版 |
2017/12/16(土) 09:38:24.86ID:4C30jOCy
>>91
連投してるけど何が言いたいのか分からん
teachが表にだしてる棋譜が人間同士のその棋譜１つだけってことだろ
0095名無し名人
垢版 |
2017/12/16(土) 10:43:00.04ID:+OkucLTr
データ元
6,000 の布石パターンは、以下の 230,000 局の棋譜データを基にしています:
Go4Go より、プロ棋士の対局 65,000 局（ 1980 年 - 2017 年） GoBase より、プロ棋士の対局 36,000 局（ 1960 年 - 1990 年） 野狐囲碁 より、野狐囲碁9段の対局 130,000 局
AlphaGo と人間棋士の対局 75局(30手まで):
AlphaGo Fan と樊麾の対局 5 局 AlphaGo Lee がGoogleDeepMindチャレンジマッチで李世ドルとの対局 5局
AlphaGo Master のオンライン対局 60 局 AlphaGo Master が中国烏鎮「囲碁の未来サミット」での対局 5局
AlphaGo 学習ツールは 黄士傑, 樊麾, Lucas Baker によって共同開発しました。

この学習ツールは、人間同士が打った 231,000 局と、AlphaGo と人間が対局した 75 局の棋譜データを基に、囲碁近代史における6,000種類 の布石パターンを分析することができます。

AlphaGo と棋士たちの打ち方を比較して、囲碁の奥深さを探索してみましょう。
0096名無し名人
垢版 |
2017/12/16(土) 11:59:39.93ID:K/pZE702
>>95
6,000種類 の布石パターンもあるのか
AlphaGoのいう6,000種類は何手目までのことなのだろうか
AlphaGo TEACHの最終手までのすべての変化なら6,000種類でははるかに少なすぎるだろう
双方対局開始時と同じ形勢で進む布石パターンはこのうち何パターンぐらいあるか
0097名無し名人
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2017/12/17(日) 08:07:08.47ID:HfrJQKya
>>95
その中で91と同じ布石はその１パターンだけってことだろ
それと同じだ違うだ言っても意味ないだろ
0098名無し名人
垢版 |
2017/12/17(日) 08:26:34.79ID:XWOJgszC
たった数手アルファと比べて同じだの勝率がどうだのアホかとしか思わん
わざわざ貼り付けてるから本人は有意義だと思ってるのかもしれんが
0099名無し名人
垢版 |
2017/12/17(日) 11:00:11.40ID:key2Qha8
>>95
>AlphaGo と棋士たちの打ち方を比較して、囲碁の奥深さを探索してみましょう。

星への両ガカリや星への三々入りからの定石がほぼ定式化して
悪くなる手順は淘汰されたのかな
定石本も改訂や解説の修正したほうがいいかも
0100名無し名人
垢版 |
2017/12/17(日) 11:21:03.33ID:OL8uqMQL
人間が打つ場合は
アルファ碁の評価値が低い布石のほうが得意な人もいるだろうね
その辺は人間の個性の面白さで、その人の良さを活かすほうが碁が面白くなる
真似しようとすると序盤から終盤までアルファ碁的にならんといかんからね
妄信して強くなるものでもないかなと思うが
0101名無し名人
垢版 |
2017/12/18(月) 11:26:45.31ID:G8ms2tM3
AlphaGo Teach の数字みたら例えばこういう布石は
もうプロの上位の棋譜には現れなくなるのでは

6手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0
0102名無し名人
垢版 |
2017/12/18(月) 12:40:32.73ID:Uk/9H6t8
>>101
だから？
何？
0103名無し名人
垢版 |
2017/12/18(月) 16:53:46.61ID:LMP0/I9D
はっきり悪くなる変化は打たれなくなるが
微妙な差はこれから研究
というかずっと打たれる
はっきり悪くなる変化と微妙な差の違いがどれぐらいかわからん
0104名無し名人
垢版 |
2017/12/18(月) 17:11:36.05ID:l+WhDGU7
好きな布石で打つのが一番だよ
どうせ強い方が勝つんだし
盲信して33入って勝てるのなんてカケツだけだし
0105名無し名人
垢版 |
2017/12/18(月) 17:23:52.42ID:tFqwqSsi
まあ俺らは好きに打てばいいだろうけど、強い人や本職の人の一部はそうも言ってられないだろうから。
0106名無し名人
垢版 |
2017/12/18(月) 23:09:53.79ID:In22RGxR
３ヶ月前くらいから時々ネット碁で超早三々とかMaster風の打ち方をやっているけれど、
勝率は特に良くも悪くもないよ。
素人の俺でもそんなんだから、プロならカケツでなくても十分に使いこなせるんじゃないの。
0107名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 09:09:01.59ID:q2Y6gnse
アマレベルなんて布石で勝敗が決定されるわけじゃないから当たり前じゃん。


確率の数字は実際どの程度結果と相関してるのか知りたいな。
アルファレベルで初手天元に固定したとして、
自己対局で4割も勝てるものなのかっていう意味で。
0108名無し名人
垢版 |
2017/12/19(火) 14:58:16.07ID:ni07WqXe
>>106
プロなら十分とはいえなくてもかなり使いこなせるのはそうかも

AlphaGoの棋譜を題材にした本が出版されているのだから
AlphaGo Teachを題材にした布石の本が出版されるのも予想できる
0109名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 13:52:56.16ID:gxo+h15x
AI信者に売れるからじゃん
中身はどうでもいいんだよ
33なんか入って良くなるわけがないだろう
0110名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 14:48:59.79ID:o81ttuFq
いいとされる理由：alphago(世界最強)がやって勝ってる
良くなるわけがない理由：提示されず
そりゃね
0111名無し名人
垢版 |
2017/12/20(水) 15:51:29.26ID:qm2RUj+6
けど妖刀定石は滅びるかもしれないね
簡明に分かれてカカった側が有利だと
0112名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 09:30:00.38ID:JCfco7hl
江戸時代：星になんか打って良くなるわけない
昭和時代：小目になんか打ってオワだ
平成時代：三三になんか入って良くなるわけない

もう少しで平成も終わるなあ
0113名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 09:40:58.69ID:xuUnPX8B
33の変化も無くはないかな?ってだけで良くなるなんて言ってるプロ誰もいないのにマスターが打ったから良い手だって暴論過ぎ
せめてα0が評価するならまだ分かるが
0114名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 15:43:36.60ID:/YYiGC5k
>>113
＞平成時代：三三になんか入って良くなるわけない

だからこれは星への三々入りのことで
中韓ではもうふつうに使ってるし井山七冠も一力八段相手に使った
0115名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 17:30:32.55ID:3B0Len5E
>>114
よく読め
0116名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 18:50:50.53ID:asbIJ0tz
>>114
星に33ならそう書くだろ
書いてないなら単に33の意味だろな
入るってのが紛らわしいが

まあ単に33は今までも普通にあったし良くなるわけないなんて思われてない
もし星に33の意味で書いてるならこんな紛らわしい書き方する雑魚相手にしてもしょうがないな
0118名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 20:01:22.60ID:asbIJ0tz
>>117
今は単33も星に33も増えてるから33って書かれてもどっちかわかりにくいっつってんだよ
書き方も星、小目、33と並べてるしぱっとみれば単33
入るっていうのも112がバカそうだからそうやって言ってるだけかもしれん

だから114のようにこれは星への33なんてこともいちいち確認しないといけなくなる
相手にいちいち確認させるようなバカにわかりにくいと批判したんだよ

お前はそんなこともわからんバカか
0119名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 20:03:55.94ID:WoHzaVrN
話の流れもわからない池沼のやばいやつ来たな
0121名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 20:11:40.41ID:WoHzaVrN
的外れな長文の荒らしは構わない方がいいが論点が複雑なので少し整理した方がいいか

大前提として現在の囲碁はゲームの目的すら違う根本的に異なるルールが乱立している状況にある
囲碁関係者はこれまでずっと統一ルールを模索して努力してきたが宗教論争になって失敗してきた
コンピュータ囲碁における統一ルールも同様に失敗しており統一ルールを作れる見通しはない

この状況自体が問題だと考えている人は多いが
囲碁というものが多様なルールのゲームの総称だと思えば状況自体に問題はないと俺は考えている

問題は本来は囲碁は一つのゲームであるべきと考える人が現実を無視して多様性がないかのように振舞うことだ
例えば日本式囲碁、中国式囲碁などと名称を区別すれば実態が分かりやすくなるのだが拒否しようとする
ゲームの仕様として「コンピュータ囲碁」というものは一つに定義できないにもかかわらず区別を拒否する
これが言葉を混乱させて時には詐欺的な状況まで引き起こす元になっている

この状況下で今の問題はコンピュータ囲碁の大会のルールをどのように決めるかということだ
ルール作成委員会を作るという常套手段は囲碁の特殊事情により不可能であり
運営が勝手に決めるしかないが大会概要やタイトルにも書けず説明責任も果たせないのが現状

人間とは異なり現在のAIはゲームの仕様が違えば別のソフトなので基本的に一つのルールにしか対応していない
微調整すれば別のルールでも作動できるが不利になってしまうので開発者から不満が出ることになる

ハードの規定やローカルルール等、一部のソフトに有利不利が出るものは他にもあるが
これらはルールの根幹部分とは異なり議論ができて運営が説明責任を果たすことができるので不満は出にくく短期に修正も可能
ルールの根幹部分の話とは切り分けられる

委員会を機能できるようにしたり、説明責任をはたせるようにしたりするべきだが、どうしたらいいか？
部門に分けるのが一番いいんじゃないかというのが俺の意見

こいつこの荒しだろ
0122名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 20:21:06.16ID:asbIJ0tz
>>121
読んでないけどあほそうなのは伝わってきた
0123名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 20:39:04.76ID:1yBbobbD
日本も終わりだな
0124名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 21:06:38.92ID:mi0EPSVm
そのうち自演で論争始めるぞ。
0125名無し名人
垢版 |
2017/12/21(木) 21:39:22.51ID:k+upb+Aj
今日もカケツ九段が3手目三々で勝った
AlphaGo Teachで1％未満の差の手は
人間にはほとんど差がないということでいいんじゃないの
0126名無し名人
垢版 |
2017/12/22(金) 18:32:17.53ID:pGVd30u0
AGTが正しい訳じゃないからそれは当然
盲信するだけ人生損だよ
0127名無し名人
垢版 |
2017/12/22(金) 21:58:37.60ID:EyLRTqD0
星には三々入りが普通になって
コゲイマにかかるのは場合の手になってきた
0128名無し名人
垢版 |
2018/01/05(金) 22:03:39.02ID:lMXBFM0T
コミが五目半になると候補手もガラッと変わるのか気になるな
0129名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 12:20:48.37ID:xoDDmg/v
昨日の世界名人戦だけど
ケイマ受けよりも評価値の高い小目へのカカリを選んでいるね


6手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★イ・セドル(九段)＝0　○☆連笑(九段)＝0
0130名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 12:32:28.92ID:xoDDmg/v
ここまで
絶芸の評価値　黒44
Alphagoの評価値　黒40

12手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●┼┨
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アゲハマ ●★イ・セドル(九段)＝0　○☆連笑(九段)＝0
0132名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 15:08:00.73ID:bmf962tI
前々から少し疑問だったけど、

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

配石にもよるのかもしれんけど、
アルファ碁は定石的に★ってどう思ってんのかね。
ちょっと見てる分には★に受けずに、
手抜いて他の隅にカカったり、ケイマに受けたりしてるんだが。

そもそも一間にハサまないっぽいし、シマリが優先される感もあるし。
0133名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 21:53:48.92ID:xoDDmg/v
>>131
失礼しました

ここまで
絶芸の評価値　黒44
Alphagoの評価値　黒40

12手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●●┨
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06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
0134名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 22:07:05.40ID:xoDDmg/v
https://alphagoteach.deepmind.com/ja

候補は3つで
評価値は壱～参の順だけどそれほど差はないね
それよりその前のM03の一間バサミより下ツケや二間高バサミのほうが差がある

9手目候補　壱～参
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○参┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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0135名無し名人
垢版 |
2018/01/15(月) 15:34:52.05ID:5awEvRXE
とにかく手抜いて足早に動き回るのが好きってのは分かる
それ以上のことはよく分からんな
0137名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 14:24:18.18ID:wA6+EHXw
>>136
こういう恥ずかしい記事を信じちゃう人がいることが残念だな
AI関係ないし
0138名無し名人
垢版 |
2018/01/31(水) 10:12:07.28ID:DqnaawEs
このスレ立てた奴飽きたのかよ
棋譜貼って最後まで消化しろ屑が
0141名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 15:11:27.77ID:+i5diWc0
囲碁ＡＩ「ＡＱ」が驚異の１１８勝８敗
https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13382907.html
『個人が開発した囲碁ＡＩ「ＡＱ」、２７日までの１週間で１１８勝８敗』
『倒した相手は一力遼八段、伊田篤史八段らトップ棋士を含み、国内最強とされるＡＩ「Ｄｅｅｐ　Ｚｅｎ　Ｇｏ」も破った』

関係者『想像以上に強い』

『開発者は茨城県つくば市の団体職員、山口祐（ゆう）さん（３１）。一昨年３月に韓国の李世ドル（イ・セドル）九段を破ったＡＩ「アルファ碁」の論文に喚起され、論文をもとに「ＡＱ」を開発』

グーグルしか作れなかったレベルの囲碁AIは、わずか2年で個人が作れるほどに発展
0142名無し名人
垢版 |
2019/10/27(日) 09:55:04.69ID:+H0h+Uta
142
0143名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 22:59:34.60ID:qKYMm/dk
AlphaGo Teach がベースにあって
今は絶芸が布石や定石をリードしている状況か
0145名無し名人
垢版 |
2020/09/01(火) 22:36:04.94ID:+7Bq8ElX
１４５
0146名無し名人
垢版 |
2020/09/02(水) 03:48:36.38ID:2HiyDEp6
懐かしいなこれ
0148名無し名人
垢版 |
2021/09/23(木) 19:29:47.56ID:+1Z2GxhW
58
0150名無し名人
垢版 |
2021/12/30(木) 10:28:30.92ID:+CeUGaGb
hfngdbd
0151名無し名人
垢版 |
2023/08/24(木) 08:48:33.77ID:V5ytv444
どないやねん、それはどうかしてるわ
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