【学習ツール】AlphaGo Teachについて語るスレ
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AlphaGo Teach
−AlphaGo学習ツールで新たな囲碁の楽しみを
https://alphagoteach.deepmind.com/ja
[このツールの使い方]
碁盤上の〇をクリックして、或いは碁盤下のボタンで、
様々な打ち方とAlphaGo による黒番側の勝率予測を見てみましょう。
候補手内に表示された数値は、その手のAlphaGo による黒番側の勝率です。
黒番の時、スコアが 100 に近いほど黒に有利。
白番の時、0に近いほど白に有利。50で互角という事になります。 [AlphaGo による勝率予測について]
AlphaGo は、必ずしも勝率予測値の高い手を選ぶとは限りません。
これは、AlphaGoの探索にはランダム性があり、
それぞれ全て打つ手の勝率が単独に1000万回の模擬探索によって得ているからです。
そのためAlphaGo は違う探索で、その時に勝率が近い違う打ち方を選ぶ可能性もあります。
より詳細な AlphaGo の仕組みについては、Nature の論文をご参照下さい。 最初の盤面は黒の初手についてのようで黒の勝率は
星 47.1
小目46.7
三々46.4
高目45.8
目外し45.4
天元41.5 >>4 続き
中国ルールの7目半コミだろうけれど
開始時の黒の勝率は約47％
初手小目は初手星より0．4悪い という学び方でいいのかな
0．4は人間ではほとんど気にならないけれど
高目や目外しまでいくと棋士レベルでは少し不利なので打たないということだろうか テンプレ 碁盤
XX手まで
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アゲハマ ●★先番(名前)＝0 ○☆白番(名前)＝0 中国流は高くても低くても数値が変わらんのが面白い。 >>8
白を二連星以外にすると低い中国流のほうが勝率高くなるな 先日のDeepZenGo（黒）vs 絶芸 を題材にとると
5手まで
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アゲハマ ●★先番(DeepZenGo)＝0 ○☆白番(絶芸)＝0
★ 46．0
壱 46．9
阿 46．6
安 46．3
黒の小目がこちら向きで
白の星と小目がこの配置のときは
相手の石にカカるより
小目からの二間ジマリや大ゲイマジマリのほうがいいらしい 17手まで
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アゲハマ ●★先番(DeepZenGo)＝0 ○☆白番(絶芸)＝0
★ なし
壱 45．1
17手目が45．1未満になる手のようなので
AlphaGo Teach によると既にこの局面で評価値が45未満で黒不利ということだろう
人間ならまだまだだったとしてもAlphaGo先生にとっては差がかなりあるようだ >>12
そんな引きこもりみたいな手は俺には必要ない
切って切って切りまくる戦いが囲碁 絶対丸暗記しようとする奴出てくるだろうな
それだけでも相当布石上手くなりそうだけど なるほど、そうやって使うのか
5手目とかぐらいで黒が一目多いのにどれも46%とかコミでかすぎってことかな 将棋ソフトは大きく
探索部＋評価関数＋定跡だけど
囲碁ソフトもこのAlphaGo Teachの布石を実装するのが主流になりそう
この布石までは同じように打ってそこから離れたら本来の囲碁ソフトの実力勝負に
プロの棋士はAlphaGo Teachの25手前後までの布石の習得は
基本死活並みに基本になるのでは
全国大会代表レベル未満のアマにとっては囲碁の奥深さや
AlphaGoの手の選択基準に感心する観賞用が主かな それはないな
全部の変化を習得するのは不可能だから序盤の手だけ覚えても無意味
序盤の分岐が囲碁よりはるかに少なくかつ形勢も左右しやすい将棋とは事情が違う 基本になるかどうかは知らんが本職の棋士たちによって徹底的な分析と検証が行われるだろうね。 これ全然よく見えないんだけどコウにするんかな
つか普通の定石だと黒が悪いんだな
挟まれて飛んでカケは損なのか
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ >>22
このツイッター見て浮かんだけれど
実戦譜や布石事典の棋譜をAlphaGo Teachで打ってみて
比較するのも面白そう >>24
例えばこの手だけど
AlphaGo Teachによると星に打つ方が0.6白の数値が高い
いろいろ黒の隅の着手の配置でみないといけないけれど
白番では両小目は少し損なのでは
人間相手だからこれで挑発するという効果はあるかもしれない
4手まで
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アゲハマ ●★先番(井山王座)＝0 ○☆白番(一力八段)＝0
第65期王座戦第2局 この手も左上にコゲイマガカリのほうが0.3高いけれど
それより左下に一間ガカリだと1.3低くなるのが驚き
左上の一間ガカリだと1.5低くなるので
どちらの石にかかるかコゲイマでか一間でかによってもかなり違いがある
ちなみに右下の大ケイマジマリが全体で3番目に評価の高い手
5手まで
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アゲハマ ●★先番(井山王座)＝0 ○☆白番(一力八段)＝0
第65期王座戦第2局 この手も白は左上の小目からコゲイマにしまるほうが0.6評価が高い
4手目と6手目で1.2評価を落としたともみることもできそう
6手まで
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アゲハマ ●★先番(井山王座)＝0 ○☆白番(一力八段)＝0
第65期王座戦第2局 この手は左上コゲイマにかかるほうが1.2評価が高い
この局面では小目にかかるのは一間よりコゲイマにかかるほうがいいが
一般的に小目に一間よりコゲイマにかかるほうがいいかはいろいろ見ないとわからない
7手まで
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アゲハマ ●★先番(井山王座)＝0 ○☆白番(一力八段)＝0
第65期王座戦第2局 8手目から12手目まではほかに候補手がなく一本道
12手まで
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アゲハマ ●★先番(井山王座)＝0 ○☆白番(一力八段)＝0
第65期王座戦第2局 この手でAlphaGo TeachはP17が唯一の候補手で
おそらくこの局面での大斜カケはP17より評価が低い
★はAlphaGo Teachの候補手にないので
AlphaGo Teachによる検討はここまで
13手まで
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アゲハマ ●★先番(井山王座)＝0 ○☆白番(一力八段)＝0
第65期王座戦第2局
というのを日中韓台の棋士は自身の生活や成績を懸けて
綿密に検討するのでは >>29
今までの人間の棋譜を当てはめてもその後の打ち方が学習ツールと違うからあまり参考にならない
例えばすぐ33に入る進行が多いと思うがツールが提示している勝率はその手を踏まえて出している
33に入らないのなら別の進行のほうが勝率が高いということも考えられる
しかしすぐ33に入るようになったのはごく最近で昔の棋譜では当てはめれない
33に限らずこう打たないのならこう打った方がいいというケースは多々ある
そしてツールを進めてけばわかるが「え？！」という手が結構ある
その「え！？」という手を踏まえた上での数字だからね
人間の棋譜を当てはめるなら今までどおりデーターベースから検索したほうが役に立つよ >>28
初手小目を基準にすると
高目が−0.9
目はずしが−1.3なので
この局面のコゲイマガカリと一間ガカリの差1.2というのは
プロの棋士ではかなり大きな差なのだろう この局面で白が右上33に打つと勝率49.0％ かけると50.0％
ちょうど1％の差がある
しかし敢えてかけてみる
すると一本道なのに関わらず9手目で49.2％の手が出現する
じゃあ50％はなんだったのかという話にもなってくる
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そういうのは天頂やLeelaでもふつうにあるのでは
一本道といっても一通りしか読まないのではなくて
あらゆる候補手を加味しての評価だから
手が進んで絞られるにつれて評価が変動するのは珍しくない
その後の手によって変わるというのはそうだろうから
ミスの連続であろうアマには特に布石でどうこうというのは
薄いというのはありそう >>34
上に出した例はすごくわかりやすいけどほぼ99％の人がこうするだろうという手を一本打つだけで50.0から49.2に変わるんだよ
余計な探索をして1.0くらいの誤差はあるってことだね
布石段階でも1.0くらいの差はあてになるかわからないということ
あと中国ルールを基準にしてるのも考慮しないといけないかもしれない
日本ルールならここは守れば勝てるからこっちのほうがいいということもあるかもしれない
いずれにしてもその後どう打つんだろうなってことが焦点になるね >>35
＞余計な探索をして1.0くらいの誤差はあるってことだね
それなら囲碁や将棋のソフトの評価値でも1手先と11手先の評価値が同じになるということになるが
そうはならないよ 誤差というものではないのでは
＞ほぼ99％の人がこうするだろう
人間とAlphaGoは違うみたいだしそういう思い込みが囲碁の世界を狭めていたともいえる
＞布石段階でも1.0くらいの差はあてになるかわからない
そうなら初手高目や目外しがタイトル戦で頻出してもおかしくないが
そうなっていない 高目や目外しが少ないのはaiの評価とは関係ないだろ
アルファのツールなんて現状参考以上にはしようがない
このツールを盲信して「これは悪手、これが最善」なんて言うのは人間にとっては無意味 >>36
もっと一本道のほうがわかりやすいか
下の図は挟んで33定石
黒の33に挟んで白遮って43.2％
黒伸びて43.2％
ここまでは完全に一本道
次に白が☆と伸びて43.5％と黒の勝率が上がる
人間なら伸びは普通 ツールも伸び以外の表示なし
しかし勝率を変える要因が何かあったということ
伸び以外を打ったら黒の勝率が上がりそうだから変だなあという感じがする
おそらく探索による誤差があるんだろうなと俺は思ってる
どの程度あるのかは知らんが俺はそう思ってるって話だ
高目や目外しは昔は打たれていた
たぶん今でも強い人が使って勝ちまくれば多く打たれたと思う
人間の流行なんてそんなもんだ
37もいっているがこの数値をみて小目が悪いとかそういうのはあまり意味がない
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 2017/12/15(金)18:00から
ニコ生でニコスト-niconico stonesがあるからそこで
AlphaGo Teachも触れるかもしれない
AI竜星戦の話のほうが主かもしれんが
以前AlphaGoの自己対戦が公開されたときは
メイエン9段とスペースマンで特番があった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
