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天元戦総合スレッド（第43期～）part12
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0791名無し名人
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2018/12/11(火) 11:00:39.78ID:JcTE8iSn
井山、迷いがあるのか？
それとも挑戦者の実力が上がったせいか？
両方？
0792名無し名人
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2018/12/11(火) 12:35:29.84ID:it+NeWgi
>>787
　ＡＩ神様...馬鹿の典型..ＡＩの数値など、単なる参考で本当ではない。

>>791
明らかに両方
　井山は自分が「読み切れない手」に
　　新たな可能性を求めているようですが、これは大きな間違いです。

　囲碁は、完全な論理の効率ゲームです、
　　仮説のない思い込みの手は、単に敗着を打ってるだけです。
　今の井山の手には、構想での明確な仮説なく打っています。
　これでは、３年以内には、すべてのタイトルを奪われるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

　誰であっても、「真理の法則」を軽視することは、最悪の事態を招きます。
0793名無し名人
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2018/12/11(火) 12:49:37.94ID:hkItChXD
>>790
40歳ぐらいのコバコウが一年で5回フルセット戦ってるからヘーキヘーキ
（＋碁聖戦（3勝1敗）＋天元戦挑戦者決定戦までトーナメント勝ち上がり）
当時はもっと時間が長かったし
0794名無し名人
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2018/12/11(火) 13:44:35.40ID:it+NeWgi
対局日程を。王座戦のように3日で２日などにし、
新聞社や棋院の都合より、井山への負担軽減を優先すべきです。

今年の日程は、井山にとって特に厳しかったのではと思います。
0795名無し名人
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2018/12/11(火) 13:49:27.98ID:E8qZANpX
国際戦の為に井山が希望してこの過密日程にして貰ったらしいから
その結果調子崩したまま国際戦やることになってしまっては元も子もないが
0796名無し名人
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2018/12/11(火) 13:49:35.41ID:bgCX7H49
何が凄いって日本囲碁業界がスーパースター（）と誇る井山が勝とうが負けようが
まったくと言っていいほど世間の話題にならない事だよなｗ
ツイッターのトレンド上位に囲碁や井山の話題が食い込んだ事も無いしなｗ
0797名無し名人
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2018/12/11(火) 14:45:48.50ID:rLTww/4T
許や一力にしてやられるなら、
世代交代と考えることもできるが、
張ウや山下にやられるのは訳が違う。

明らかに井山の方がおかしいわけで、
不調とか迷いかもしれないし、
何か新しい試みをやっているのかもしれない。
0798名無し名人
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2018/12/11(火) 15:14:42.15ID:it+NeWgi
>>797
>何か新しい試みをやっているのかもしれない。

やっています。しかし、井山の才能の限界です。
　今の試みから、答えを見つけることはできません。
　　（今の思考では、新たな雑草も見つけません。無駄です）

　　構想という研究の基本の方向性が、間違っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　（碁の方程式）
予想としては、残念（当然）ですが」、１年後のタイトル数は３つ以下となり、
　世界戦でも、ほとんど勝てなくなるでしょう。
0799名無し名人
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2018/12/11(火) 15:15:23.73ID:NEmNQJF7
他の棋士なら二冠でも絶頂という感じだけど
井山にとっては考えたくもないドン底だな
0800名無し名人
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2018/12/11(火) 15:18:18.69ID:it+NeWgi
今回、山下が天元をとるこができれば、
　来年は、山下の年になち、
　　一時的かもしれませんでんが、国内ＮＯ1になりそうです。
0801名無し名人
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2018/12/11(火) 16:19:22.07ID:CdhQwDZh
たった3行でバカがバレる越田
0802名無し名人
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2018/12/11(火) 17:25:33.93ID:it+NeWgi
一単語で基地外がわかる CdhQwDZh
0803名無し名人
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2018/12/11(火) 19:09:16.47ID:/KcM/dc3
しかし誤字脱字率がすごいな
きちんと確認してる？
0804名無し名人
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2018/12/11(火) 19:26:25.28ID:R7rkLMUU
失語症の一種に文字を書き込めるが（自分で書いた文字でも）書かれた文字を読むことが出来ないというのがある
0805名無し名人
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2018/12/11(火) 22:58:49.66ID:iV23dx6u
第44期天元戦 挑戦手合五番勝負 【持時間各３時間】

井山裕太天元　2勝　―　2勝　山下敬吾九段

第1局 10月19日（金） 福井県あわら市「あわら温泉　まつや千千」 　井山裕太天元　白番中押し勝ち

第2局 10月29日（月） 北海道標津郡中標津町「トーヨーグランドホテル」 　山下敬吾九段　白番半目勝ち

第3局 11月23日（金） 佐賀県鹿島市「祐徳稲荷神社」 井山裕太天元　白番中押し勝ち

第4局 12月10日（月） 兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」 山下敬吾九段　白番２目半勝ち

第5局 12月19日（水） 徳島県徳島市「徳島グランヴィリオホテル」
0806名無し名人
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2018/12/11(火) 23:12:23.31ID:hqMfjaE4
棋聖戦でも両者が戦うからこの棋戦がどうなるかは影響大きいな
0807名無し名人
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2018/12/13(木) 20:00:34.59ID:nYbtZHUO
第45期 天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　 臨九段
２　許　 家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流本因坊
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　 耀国九段
９　首藤　 瞬七段
10 高尾伸路九段
11 大西竜平三段
12 本木克弥八段
13 黄　 翊祖八段
14 王　 銘?九段

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段
３　伊田篤史八段
４　仲邑信也九段
５　高橋真澄三段

（関西棋院）
１　呉　 柏毅四段
２　洪　 爽義二段
３　余　 正麒八段
４　佐田篤史三段
５　坂井秀至八段（12/13）
0808名無し名人
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2018/12/17(月) 00:41:52.55ID:He18H8uh
日本棋院の天元 第五戦の紹介写真の山下さんが凄い太って見える
スーツのお腹が張り裂けそう
0809名無し名人
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2018/12/17(月) 23:59:27.92ID:j/0XYefI
実際どんどん顔が丸くなってるじゃないか。激太りだと思うよ。
0812名無し名人
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2018/12/19(水) 09:52:01.27ID:3RxS6GrR
そのプーさんが穏やかじゃない手を打ってきたぞ
0813名無し名人
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2018/12/19(水) 10:30:44.10ID:MmeNpNcE
越田さんいないのか
0815名無し名人
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2018/12/19(水) 11:23:02.23ID:xxCsxXZF
今年のタイトル戦の最終決戦なのに
スレが寂しいなあ
0816名無し名人
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2018/12/19(水) 11:48:34.00ID:LLFb3utt
黒は右上ボウシした手が空振り気味だし、上辺の厚みも働かせるの大変そうだし白よさげかな
こうなると左上の33がいい味だしてる
0817名無し名人
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2018/12/19(水) 12:00:08.75ID:3POVMIRl
越田も自演を覚えたのかな？
0819名無し名人
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2018/12/19(水) 12:20:07.35ID:/lXsyc86
召喚ってシヴァとかラムウみたいのを呼び出すんだろ
認知症を召喚してどうする
0820名無し名人
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2018/12/19(水) 12:27:39.96ID:cAOIxdSX
山Ｐのお昼はステーキ丼だって
そろそろオヤジ年齢なんだし体に気をつけた方がいいぞ
0821名無し名人
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2018/12/19(水) 12:45:38.36ID:/lXsyc86
山Ｐがステーキ丼！
山Pの挑戦手合いの昼食抜きはいつも抜いたせいで負けるんだから喰えだの
知らん奴が口出しするなだの毎回揉めてたがステーキ丼みたいのを喰うようになったのか

40年後
高血圧・糖尿に苦しむ山爺「わしは頭が働かなくなるから昼飯抜きって言ってたが嘘なんじゃ　ダイエットしてたんじゃ」
0822名無し名人
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2018/12/19(水) 13:01:23.41ID:1l2Zuo/t
越田さんいないのかつまんねー
0825名無し名人
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2018/12/19(水) 14:45:24.55ID:xxCsxXZF
このキリチガエは周囲の黒が非常に厚いから厳しいで
どうする井山
0826名無し名人
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2018/12/19(水) 15:04:13.48ID:/lXsyc86
>>815
タイトル戦なのに動画配信もないし市ヶ谷で大盤解説も無い
他棋戦でも動画配信したらしたで毎回のように音声も映像もトラブル続き
世界戦もメジャーじゃないのになると日本人棋士が参加してるの結果もわからない

日本棋院の職員がド田舎の市役所みたいな状態になってるんじゃなかろうか
V・ファーレンを再建させた高田社長みたいな人がトップに座らなければ無理だな
５ちゃんねるの過疎化は越田の貢献が大きい
0828名無し名人
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2018/12/19(水) 15:57:26.80ID:xxCsxXZF
基本的に黒が厚い所で戦ってるんだよなあ
これで白が上手くいったら手合い違いだろ
0830名無し名人
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2018/12/19(水) 16:12:42.30ID:/lXsyc86
白が下辺に繋がって黒必敗に見えるがどうよ
0832名無し名人
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2018/12/19(水) 16:20:13.10ID:xxCsxXZF
右辺の黒地が大きいから地合勝負ってことはないの？
0834名無し名人
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2018/12/19(水) 16:35:56.82ID:xxCsxXZF
このシボリを甘んじて受けるほど
下辺のハネは大きいということか…
0835名無し名人
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2018/12/19(水) 16:37:33.50ID:/lXsyc86
白二間にヒラキツメは無理だったのかな
0836名無し名人
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2018/12/19(水) 16:47:12.63ID:yJSEAekc
>研究室ではネット解説の鶴山7段ら数人と天元戦最終局の検討をしています。
>井山天元勝ちと言い残して高尾先生は帰りました。

なんか井山が負ける気がしてきた
0837名無し名人
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2018/12/19(水) 16:48:49.99ID:ZFHkDmQH
三村の椅子を狙ってるのか高尾山
0838名無し名人
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2018/12/19(水) 16:49:40.13ID:ZmEkRrCY
高尾山こういうの帰るタイプなのか。なんか意外
0839名無し名人
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2018/12/19(水) 17:00:12.29ID:/xmFjlsU
有馬記念の事で頭がいっぱいなのだろう
0840名無し名人
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2018/12/19(水) 17:00:49.81ID:Zly09aIE
白よし？
0841名無し名人
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2018/12/19(水) 17:01:00.26ID:ZFHkDmQH
これは勝ちました的な？
0842名無し名人
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2018/12/19(水) 17:08:27.54ID:uZfZOsu9
白が良さそう。
0844名無し名人
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2018/12/19(水) 17:14:50.23ID:X1C8zNNi
黒おわりだろ
投了間近
0845名無し名人
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2018/12/19(水) 17:16:11.62ID:uZfZOsu9
黒169
　黒投了の雰囲気
0846名無し名人
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2018/12/19(水) 17:16:29.99ID:/lXsyc86
断末魔の叫びが聴こえる
山P「稗（ひえ）～、粟わわわ、麦ー、コメ～」
0847名無し名人
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2018/12/19(水) 17:17:57.47ID:Zly09aIE
やはり左辺で損を先にして攻めるような打ち方は厳しいのかな
0848名無し名人
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2018/12/19(水) 17:22:18.99ID:yJSEAekc
左下のやけくその打ち込みをしのがれたら投了と予想
0851名無し名人
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2018/12/19(水) 17:25:57.17ID:MTbaUtku
攻め合いにもコウにもなりそうにない
0852名無し名人
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2018/12/19(水) 17:27:04.20ID:yJSEAekc
まあどこ打っても殺せそうだもんなぁ
0853名無し名人
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2018/12/19(水) 17:28:29.08ID:TfiyZ+wm
左下がヨセの手として大きいのかな。
0856名無し名人
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2018/12/19(水) 17:31:21.08ID:yJSEAekc
いやぁ一時は年内に井山三冠かとも思ったけど踏みとどまったね
まだ不安定なところはあるが強さは戻ってきた
0858名無し名人
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2018/12/19(水) 17:38:14.99ID:/lXsyc86
大岡越前「打ち首（投了）前に手の無いところに打ち込んで見苦しくもがいてくれないか」
大盗賊「ふざけんな　俺様はカッコよく死んで（投了）やらぁ」
大岡越前「お前にあこがれてるヘボ盗人たちが手の無いところに打ち込んでもがくようなことをさせたくないんだ、頼む」
大盗賊「仕方ねぇ　見苦しくもがいてやるか」
0859名無し名人
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2018/12/19(水) 17:39:44.84ID:cAOIxdSX
取材陣がいっぱいいるねえ
0860名無し名人
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2018/12/19(水) 17:46:36.23ID:5sK8FmI/
山下さんのシャツ、ボタンが珍しい感じだね
そして報道陣多くて辛そうだ･･･
井山の方は記者の背中で見えないけど、井山オメ
0861名無し名人
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2018/12/19(水) 17:56:36.50ID:oL13GEbq
囲碁なんぞ世間に微塵も相手にされていないのに報道する価値あんの？
0863名無し名人
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2018/12/19(水) 21:31:36.51ID:oJ3dI2pA
調子よくなくてもなかなか勝たしてもらえないな
0864名無し名人
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2018/12/19(水) 21:39:40.00ID:HjOhdA7u
山下九段からしたらここでタイトル数の新記録を阻止して棋聖戦につなげたかったところかと
それをさせない井山5冠もすごい
0865名無し名人
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2018/12/19(水) 22:05:13.39ID:a34/dEq6
第44期天元戦 挑戦手合五番勝負 【持時間各３時間】

井山裕太天元　3勝　―　2勝　山下敬吾九段

井山裕太天元が4連覇（通算7期を達成）。

第1局 10月19日（金） 福井県あわら市「あわら温泉　まつや千千」 　井山裕太天元　白番中押し勝ち

第2局 10月29日（月） 北海道標津郡中標津町「トーヨーグランドホテル」 　山下敬吾九段　白番半目勝ち

第3局 11月23日（金） 佐賀県鹿島市「祐徳稲荷神社」 井山裕太天元　白番中押し勝ち

第4局 12月10日（月） 兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」　 山下敬吾九段　白番２目半勝ち

第5局 12月19日（水） 徳島県徳島市「徳島グランヴィリオホテル」　井山裕太天元　白番中押し勝ち
0866名無し名人
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2018/12/19(水) 22:06:06.11ID:a34/dEq6
第45期 天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
山下敬吾九段（12/19）

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　 臨九段
２　許　 家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流本因坊
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　 耀国九段
９　首藤　 瞬七段
10 高尾伸路九段
11 大西竜平三段
12 本木克弥八段
13 黄　 翊祖八段
14 王　 銘?九段

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段
３　伊田篤史八段
４　仲邑信也九段
５　高橋真澄三段

（関西棋院）
１　呉　 柏毅四段
２　洪　 爽義二段
３　余　 正麒八段
４　佐田篤史三段
５　坂井秀至八段
６　今村俊也九段（12/19）
７　谷口　 徹三段（12/19）
0867名無し名人
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2018/12/20(木) 01:06:34.76ID:cf1uEm97
一力vs常石の結果は？
0868名無し名人
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2018/12/20(木) 01:07:03.06ID:cf1uEm97
明日って言うか今日だった…
0869名無し名人
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2018/12/20(木) 02:57:31.63ID:LBQ5lNa/
フルセットを連勝とは
まだ持ってるね～
0870名無し名人
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2018/12/20(木) 14:00:24.97ID:UbpIzXuf
全局白番が勝ったのか。珍しいのかな？
0871名無し名人
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2018/12/20(木) 15:10:48.75ID:K9npTS5Z
今のコミは一応白が有利
0872名無し名人
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2018/12/20(木) 19:28:29.60ID:vNAmcSBN
>>871
なんつーか
５目半が黒有利だから６目半にしたのに
６目半が白有利と言われてもな
５目半よりは６目半のほうが五分五分に近いと思うけどなー
0874名無し名人
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2018/12/20(木) 19:58:53.69ID:YF929LMQ
>>872
そう言われてもカケツとかのトッププロが普通に打ったら白が打ちやすいと言っている以上どうしようもない
0875名無し名人
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2018/12/20(木) 20:52:00.30ID:ZIf7B5v+
中国はコミ7目半だから白有利だぞ
柯潔白番30連勝ぐらいしたことあるはず
0876名無し名人
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2018/12/21(金) 10:37:30.27ID:mX9rBioF
コミ６目で持碁ありならいいんじゃね
0877名無し名人
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2018/12/21(金) 10:39:30.40ID:mX9rBioF
違うか、持碁ありだと戦略も変わるな
0878名無し名人
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2018/12/21(金) 10:49:32.60ID:Q1qAuFZz
>>874
これ>>875なんだよね
これを踏まえず反論のつもりなら滑稽
0879名無し名人
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2018/12/21(金) 16:39:03.08ID:/3ygKSSr
本院ラス1枠は一力
0880名無し名人
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2018/12/21(金) 17:12:28.38ID:fNkiDjkv
第45期 天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
山下敬吾九段（12/19）

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　 臨九段
２　許　 家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流本因坊
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　 耀国九段
９　首藤　 瞬七段
10 高尾伸路九段
11 大西竜平三段
12 本木克弥八段
13 黄　 翊祖八段
14 王　 銘琬九段
15 一力　 遼八段（12/20）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段
３　伊田篤史八段
４　仲邑信也九段
５　高橋真澄三段
６　志田達哉七段（12/20）

（関西棋院）
１　呉　 柏毅四段
２　洪　 爽義二段
３　余　 正麒八段
４　佐田篤史三段
５　坂井秀至八段
６　今村俊也九段（12/19）
７　谷口　 徹三段（12/19）
0881名無し名人
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2018/12/21(金) 17:15:21.41ID:oQgicDkA
中国ルールだと５目半と６目半で差が出ないから、７目半になってるだけだったような。日本の６目半≒中国の７目半って感じで。ルールが違うから比較できないと思う。
0882名無し名人
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2018/12/21(金) 18:04:42.00ID:kkiUFR/J
比較できないわけ無いでしょ
中国ルール系だけど台湾では最後のダメをどちらが詰めるかということで調整して
日本のコミ6目半と同じにしてたことあるらしい（ソースはメイエンさん）
0883名無し名人
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2018/12/21(金) 21:22:27.86ID:2oVsGgqb
>>881
ちょっとは物事をちゃんと考えたらどうだ
コミが1目変わればプロでは数%勝率に違いが出るんだよ
ルールの違いとか言ってるが、コミの差でなくルールの違いが勝敗に直結するケースはどう見積もっても数百局に1局もない

中国ルールは日本ルールよりコミ1目ぶんだけ白に有利
ちなみに>>873の数字はそもそも実力に差がある（＝コミ1目程度が勝敗に影響しづらい）多数の対局も含まれての数字なので、互角な打ち手同士だとその差はさらに大きくなる
0884名無し名人
垢版 |
2018/12/21(金) 22:08:46.93ID:TP4i5B7X
＞中国ルールは日本ルールよりコミ1目ぶんだけ白に有利
違うだろ
それを言うなら
日本ルールでコミ7目半は
日本ルールのコミ6目半より1目分だけ白が有利
と言うべき
0886名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 09:53:21.27ID:etB2N0vy
地の数え方の違いも知らないのに有利不利を語ってるにわかはほっとけよ
0887名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 12:19:01.77ID:rV5jX5Xq
中国ルールのコミ７目半は白有利（白番勝率52%以上）とアルファ神が認定してるからね
反論は神に逆らう行為だよ
0888名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 13:02:08.16ID:iWinsd8O
>>863
　馬鹿。投稿しない方がいい。

　最大の間違いは、
一手の「絶対価値」と「勝敗価値」が区別し別理解できていない。
　　　　　　　　　　　　　　　「碁の方程式」

「絶対価値」と「勝敗価値」は全くその特性も内容も、定義もまったく違う。
理論を基本から勉強しなさい。

　「コミ」は「勝敗価値」に関する調整です。
0889名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:22:43.98ID:J2AeLlEW
簡単な数学で説明しよう。
中国ルールはすべて数えるので、結果差は必ず奇数
つまり僅差の場合、盤面差で黒が5目多いか、7目多いか、9目多いかになる
コミ5目半時代は、5目で白勝ち、7目で黒勝ち
この勝敗は日本ルールと同じなのはすぐ分かるよね
日本でコミを6目半に上げた時、中国ルールだと5目半の時と結果変わらないので
中国では7目半にした

なので、見た目では半目勝負の時、ルール違いで白１目有利に見える
でも、中国ルールは最後のダメでも１目なので、先着した黒番は
それを50％の確率でもぎ取ることが出来る
盤面差は常に奇数なので勝敗差は2目単位で動くことを思い出して下さい
つまり最後のダメを詰めるかどうかで結果は2変わるのだ
50％で+2になるわけだから、実質 +1 になる
つまり、お互いに+1なので、日本ルールとの差はなし、という勘定になる
0890名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:24:24.45ID:t/d4X6+D
>>884
語弊を避けるために
中国ルールのコミ7目半は日本ルールのコミ6目半より1目だけ白に有利
としないといけないのか？
面倒臭いな
0891名無し名人
垢版 |
2018/12/22(土) 16:46:12.69ID:J2AeLlEW
>>890
数え方の違いから、あくまでも理論的に同じとしただけにすぎない
実際の勝負となると、日本ルールの数え方で半目勝ちと思ってたら
半目負けというパターンは結構ある
有利不利という問題ではなく、どっちかというと「指運」かもね
この運要素は日本ルールでは半コウ、中国ルールではダメ詰めがカギになる

中国ルールの場合、「ダメ詰め」の権利は必ずしも均等ではないことを
日本のプロは気をつけないと半目逆転パターンにはまる
自分のほうに手入れが多い場合、ダメ詰めでは競い負けて
その分不利になるからね
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