天元戦総合スレッド(第43期〜)part12
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>>738-740
上辺の黒、けっこう危なくね?
井山やりすぎじゃねーの・・・ どっちがいいの 野狐 白になったり黒、優勢になったり >>741
井山がやりすぎというより山下が劣勢意識して勝負に出た形
右上黒はそう簡単に取れそうにないが、秒読みだからワンチャン賭けたんだろう [134] 控室ではシノげる図がでません
えええええ >>746
黒が単に生きる手順はあった、それを選ばなかったのか選べなかったのかは分からんけど
しかしこの二人の勝負は結局乱戦に入るんだな ここまで来たら黒がオワの様相が明らかになってきたな
黒は、上辺、中央、そして左辺も死ぬ可能性がある 山下また余計なことしてないか?それとも形勢微妙なのか? 白212
コウが有利なのか
白の勝負を決める手ですが..
白222
これで勝ちました。
白の読み切りでしょう。 コウを続行すれば黒55%なのに
あっさり譲って勝率白90%になった
これってだらしないってLZに怒られるパターン?w 王座戦と共に最終局もつれ込みか
井山3冠が現実味を帯びてきた 井山神話が崩れてきたのか
序盤での、黒の構想ミスを、
白が咎めて、寄り切った。強い山下の復活かな。 なんか終盤が異常に弱くなってない?
名人戦もヨセで負けたし
今回も劣勢なのにコウ争いをしなかった
井山信者の俺からすれば、ワザと負けにいってるように見えるレベル >>762
終盤の覇気がなくなっている
序盤で無理に乱戦を挑み
暴れまくって使い切ったのかなw
残念ながら、この辺は中韓のトップとは雲泥の差 ヨセ関係ないでしょ
右上の利きを読みぬけて山pにナラビのフルスイングさせた時点で AIが低評価した手を打った時は大抵
大局観を失い、局所的にリードを広げようとする時だね
まあ、半目勝てばいいというAIの楽観はとても真似できんけど 井山の意味不明の手
これってプロの手?
きっと山下もびっくりしたでしょう。
その1 黒113 白114 黒115 白116
その2 黒131 白132 黒133 白134 黒135 >>767
時間つなぎで打ったのかは、不明ですが
この碁を見る限り、
井山の構想も、実は明確な根拠がなかった。
という結論になる。 山下に、勝機の流れはありそうです。
今回の問題も、次回の問題も
形勢のいい碁、「いかに勝ちきる」
かにある。まだ、終盤で何か不安が多いように感じます。
この1年の対戦では、
序盤の布石においては、山下方が井山より優位でした。
碁の方程式 井山もガチで計算力が衰えてきたっぽいな・・・
コウが絡んだ複雑な計算で抜けが出てきたんだろ
2、3年前だかに、高尾が「あんなに強かった古力さんも下らないミスが増えた」って言ってたが、井山も30近くになってそういう時期に差し掛かかってんだろうな >>773
結果論からは, 様子見の黒113が敗着?
打たなければ、黒が上辺だけで生きる手が成立した? 序盤で異常に時間を使うのも今まですぐに見えてたような手が
なかなか見えなくなってるからなのかなあ・・・ >>772
そんなこと言ったら、井山より10才以上上の山下どうなんの? 研究・対策されて流石に以前のような無双はさせてもらえなくなったというのもあると思う。 研究対策なんてとっくの昔からされてるから
衰えなのか不調なのかは知らんが本人のパフォーマンスの低下が一番の原因だとは思う 昔ならやりすぎて心配になるくらいだったのに、
最近、終盤肝心なところで安全策とって負けることが多くなった気がする
形勢判断力と気力が衰えたのか 碁の内容を理解できないやつって精神論だけで語るよね ラストのコウよりも、上辺の取られが全てでしょ。秒読みの中でも欲張る井山の悪い癖が出た。序中盤はかなり万全だったと思うが 国民認知度皆無に近い不人気なのに国民栄誉賞をごり押しするからだなw >>784
以前の最強、最強が通じなくなってきたね
無理が通れば道理引っ込んでたのが、通らなくなった
局後検討でAIを使えば、無理手だったのがバレてきたのもあると思う
だってそれまでは、最強位の打った手に誰も文句言えなかったんだもの >>787
それを顕著に表したのは
真っ先に最新PC購入でAI導入した許家元の3タコだった
怯えがなくなれば、形勢判断も明るくなるし 右辺の競り合いから白が右上に手を伸ばして、
黒が4子棒に、繋いで、その後マガってハネた辺りでは
全然黒の方が形勢良かったんだけどな 井山、迷いがあるのか?
それとも挑戦者の実力が上がったせいか?
両方? >>787
AI神様...馬鹿の典型..AIの数値など、単なる参考で本当ではない。
>>791
明らかに両方
井山は自分が「読み切れない手」に
新たな可能性を求めているようですが、これは大きな間違いです。
囲碁は、完全な論理の効率ゲームです、
仮説のない思い込みの手は、単に敗着を打ってるだけです。
今の井山の手には、構想での明確な仮説なく打っています。
これでは、3年以内には、すべてのタイトルを奪われるでしょう。
碁の方程式
誰であっても、「真理の法則」を軽視することは、最悪の事態を招きます。 >>790
40歳ぐらいのコバコウが一年で5回フルセット戦ってるからヘーキヘーキ
(+碁聖戦(3勝1敗)+天元戦挑戦者決定戦までトーナメント勝ち上がり)
当時はもっと時間が長かったし 対局日程を。王座戦のように3日で2日などにし、
新聞社や棋院の都合より、井山への負担軽減を優先すべきです。
今年の日程は、井山にとって特に厳しかったのではと思います。 国際戦の為に井山が希望してこの過密日程にして貰ったらしいから
その結果調子崩したまま国際戦やることになってしまっては元も子もないが 何が凄いって日本囲碁業界がスーパースター()と誇る井山が勝とうが負けようが
まったくと言っていいほど世間の話題にならない事だよなw
ツイッターのトレンド上位に囲碁や井山の話題が食い込んだ事も無いしなw 許や一力にしてやられるなら、
世代交代と考えることもできるが、
張ウや山下にやられるのは訳が違う。
明らかに井山の方がおかしいわけで、
不調とか迷いかもしれないし、
何か新しい試みをやっているのかもしれない。 >>797
>何か新しい試みをやっているのかもしれない。
やっています。しかし、井山の才能の限界です。
今の試みから、答えを見つけることはできません。
(今の思考では、新たな雑草も見つけません。無駄です)
構想という研究の基本の方向性が、間違っています。
(碁の方程式)
予想としては、残念(当然)ですが」、1年後のタイトル数は3つ以下となり、
世界戦でも、ほとんど勝てなくなるでしょう。 他の棋士なら二冠でも絶頂という感じだけど
井山にとっては考えたくもないドン底だな 今回、山下が天元をとるこができれば、
来年は、山下の年になち、
一時的かもしれませんでんが、国内NO1になりそうです。 失語症の一種に文字を書き込めるが(自分で書いた文字でも)書かれた文字を読むことが出来ないというのがある 第44期天元戦 挑戦手合五番勝負 【持時間各3時間】
井山裕太天元 2勝 ― 2勝 山下敬吾九段
第1局 10月19日(金) 福井県あわら市「あわら温泉 まつや千千」 井山裕太天元 白番中押し勝ち
第2局 10月29日(月) 北海道標津郡中標津町「トーヨーグランドホテル」 山下敬吾九段 白番半目勝ち
第3局 11月23日(金) 佐賀県鹿島市「祐徳稲荷神社」 井山裕太天元 白番中押し勝ち
第4局 12月10日(月) 兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」 山下敬吾九段 白番2目半勝ち
第5局 12月19日(水) 徳島県徳島市「徳島グランヴィリオホテル」 棋聖戦でも両者が戦うからこの棋戦がどうなるかは影響大きいな 第45期 天元戦 本戦トーナメント進出者
【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段
【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
1 河野 臨九段
2 許 家元碁聖
3 平田智也七段
【予選勝抜者】
(日本棋院東京本院)
1 藤沢里菜女流本因坊
2 竹内康祐三段
3 富士田明彦六段
4 孫 侮オ段
5 山田拓自八段
6 張 栩名人
7 芝野虎丸七段
8 蘇 耀国九段
9 首藤 瞬七段
10 高尾伸路九段
11 大西竜平三段
12 本木克弥八段
13 黄 翊祖八段
14 王 銘?九段
(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 羽根直樹九段
2 彦坂直人九段
3 伊田篤史八段
4 仲邑信也九段
5 高橋真澄三段
(関西棋院)
1 呉 柏毅四段
2 洪 爽義二段
3 余 正麒八段
4 佐田篤史三段
5 坂井秀至八段(12/13) 日本棋院の天元 第五戦の紹介写真の山下さんが凄い太って見える
スーツのお腹が張り裂けそう 実際どんどん顔が丸くなってるじゃないか。激太りだと思うよ。 今年のタイトル戦の最終決戦なのに
スレが寂しいなあ 黒は右上ボウシした手が空振り気味だし、上辺の厚みも働かせるの大変そうだし白よさげかな
こうなると左上の33がいい味だしてる 召喚ってシヴァとかラムウみたいのを呼び出すんだろ
認知症を召喚してどうする 山Pのお昼はステーキ丼だって
そろそろオヤジ年齢なんだし体に気をつけた方がいいぞ 山Pがステーキ丼!
山Pの挑戦手合いの昼食抜きはいつも抜いたせいで負けるんだから喰えだの
知らん奴が口出しするなだの毎回揉めてたがステーキ丼みたいのを喰うようになったのか
40年後
高血圧・糖尿に苦しむ山爺「わしは頭が働かなくなるから昼飯抜きって言ってたが嘘なんじゃ ダイエットしてたんじゃ」 このキリチガエは周囲の黒が非常に厚いから厳しいで
どうする井山 >>815
タイトル戦なのに動画配信もないし市ヶ谷で大盤解説も無い
他棋戦でも動画配信したらしたで毎回のように音声も映像もトラブル続き
世界戦もメジャーじゃないのになると日本人棋士が参加してるの結果もわからない
日本棋院の職員がド田舎の市役所みたいな状態になってるんじゃなかろうか
V・ファーレンを再建させた高田社長みたいな人がトップに座らなければ無理だな
5ちゃんねるの過疎化は越田の貢献が大きい 基本的に黒が厚い所で戦ってるんだよなあ
これで白が上手くいったら手合い違いだろ このシボリを甘んじて受けるほど
下辺のハネは大きいということか… >研究室ではネット解説の鶴山7段ら数人と天元戦最終局の検討をしています。
>井山天元勝ちと言い残して高尾先生は帰りました。
なんか井山が負ける気がしてきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています