天元戦総合スレッド（第43期～）part12

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:40:45.98

日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/match/tengen/

▼前スレ
天元戦総合スレッド（第43期～）part11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1477478761/

関連スレ等は>>2-5あたりで

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 23:34:46.98

>>695
馬鹿は、とっとと消えろ。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 23:37:36.68

>>695
この２人の碁は、わずかのミスで逆転する。
馬鹿は、何もわからずに、ただ周囲の言葉に踊らされている。

見るだけ無駄...変態は、とっとと消えろ。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 23:54:53.55

黒のびっくりの手...
黒105手
　
　勝負手なのでしょうが、
　白108に打たないと、さすがに
　大石が死ぬ、山下がミスったとは考えられのですが...

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 23:59:42.70

黒８１手
　この手も、黒問題がありそう。

　今回の山下は、序盤から気合が入りすぎて
　　かなり無理手が多かったようです。

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 00:06:40.62

ここ数局の井山強いな
ミスとか見損じがほとんどないし逆に相手が少しでも悪い手を打てば一気にもってく
まるでＡＩみたいだ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 00:23:25.00

>>697
それなwいつの時代だよと思ったけど癖になってくる。自動更新はうざかったが

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 08:51:33.02

第44期天元戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】

井山裕太天元　2勝　―　1勝　山下敬吾九段

第1局 10月19日（金）福井県あわら市「あわら温泉　まつや千千」　井山裕太天元　白番中押し勝ち

第2局 10月29日（月）北海道標津郡中標津町「トーヨーグランドホテル」　山下敬吾九段　白番半目勝ち

第3局 11月23日（金）佐賀県鹿島市「祐徳稲荷神社」井山裕太天元　白番中押し勝ち

第4局 12月10日（月）兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」

第5局 12月19日（水）徳島県徳島市「徳島グランヴィリオホテル」

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 19:22:41.59

674名無し名人2018/11/23(金) 14:41:34.35ID:Y3rWZIMF
黒77
白76　非常に頑張っ手ですが..
黒の方が、余裕のある戦いに見えます。.

675名無し名人2018/11/23(金) 14:50:05.43ID:Y3rWZIMF
終盤までの戦いで互いに生き生きとなり、
黒の先手での、ヨセ勝負になりそう。

ほんとコイツのいいかげんな解説なんかいらんわなぁ。ギャハハハ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 22:51:46.47

>>705
こっちはNGしてんのに
わざわざコピペしてうんこを見せるんじゃねーよ

**名無し名人** · 2018/11/25(日) 00:26:10.62

うんこつついて遊びながら真顔でギャハハハとか入力してるんだろ
こわ

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 00:11:34.39

>>704
今期開催場所は、首都圏在住にとっては遠い場所だなｗ
4局・5局目も井山の住まいから比較的近い。
そのあたり名人戦の開催場所とは大違いｗ

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 02:41:56.65

神戸新聞と徳島新聞が主催紙なのを後存知ない？

**名無し名人** · 2018/11/28(水) 10:07:23.53

地方紙が主催だから毎年こんなもんでないかい
むしろ首都圏での開催年を探す方がホネですよ
ここ20年くらいを雑に調べたけどなかったよ

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 20:48:55.14

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　耀国九段
９　首藤　瞬七段
10 高尾伸路九段
11 大西竜平三段（11/29）
12 本木克弥八段（11/29）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段
３　伊田篤史八段
４　仲邑信也九段
５　高橋真澄三段（11/29）

（関西棋院）
１　呉　柏毅四段
２　洪　爽義二段
３　余　正麒八段（11/29）

**名無し名人** · 2018/11/30(金) 23:51:15.53

>>709-710
東京新聞は、そんなに影響力ないのか(涙)

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 19:53:23.71

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　耀国九段
９　首藤　瞬七段
10 高尾伸路九段
11 大西竜平三段
12 本木克弥八段

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段
３　伊田篤史八段
４　仲邑信也九段
５　高橋真澄三段

（関西棋院）
１　呉　柏毅四段
２　洪　爽義二段
３　余　正麒八段
４　佐田篤史三段（12/6）

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 20:46:06.35

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　耀国九段
９　首藤　瞬七段
10 高尾伸路九段
11 大西竜平三段
12 本木克弥八段
13 黄　翊祖八段（12/6）
14 王　銘琬九段（12/6）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段
３　伊田篤史八段
４　仲邑信也九段
５　高橋真澄三段

（関西棋院）
１　呉　柏毅四段
２　洪　爽義二段
３　余　正麒八段
４　佐田篤史三段（12/6）

**名無し名人** · 2018/12/08(土) 23:31:57.30

関西棋院若返ってんなー

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 08:40:40.98

ニコ生もつべも無し？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 09:12:22.39

全然更新されないんだけど始まってる？
http://tengen.live-go.net/camera.html

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 10:52:12.32

http://u-gen.nihonkiin.or.jp/kifu_new/html5_live.asp?div=tengen44

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 11:20:33.60

まさか山下の見損じで死んでんじゃないだろうな

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 12:28:03.01

黒45
形勢は、黒のややよし

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 12:59:44.21

質問１．
　13時の再開前に打っていいの？
質問２．
　13時前に打ったけど気が変わって剥がして別の所に打っても再開前だから反則にならない？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 13:08:46.95

>>721
休憩時間は時間外だから打っちゃダメでしょ
打っても強制的に剥がされるんじゃないか

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 13:10:28.44

右辺これ中手になりそうに思えるんだけど
形勢はそこまで悪くないってことは生きはあるんだな

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 13:10:35.98

そんなアホな質問相手にしなくていいのに

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 13:48:53.00

こんなの井山は黒51に切るときに読み切ってんじゃないの

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 13:57:01.56

ぱっと見、白は５手、黒は下がって５手
そこで白番だから、単純計算では黒が苦しい
黒は１手伸ばせるかどうか…

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 14:07:12.52

パンダの会員の人がいたらパンダ先生でサクッとやってみてくれると嬉しい

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 14:07:59.47

今北。山下頑張れ。もう劣勢っぽいがー

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 14:18:30.84

木曜日が王座戦最終局　今年最後の正念場だ

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 14:31:21.68

これ、黒が攻め合いに負けたら勿論オワだけど
白が攻め合いに負けても、右上隅の白が生きれば
もともと右上隅は黒が先着したのだから
まだ先は長い…のかな？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 14:38:15.02

黒71
　形勢は白よしでしょう。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 14:45:30.75

白80
　形勢、白よし

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 14:54:20.70

認知性逆張り症候群

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 15:00:52.10

白80で、
　　右辺の白は、取り切られるまでに３手もあるので、
　　形勢は、盤面で互角程度にはなってそうですね。

右下辺の白石が完全に活きれば、
　　逆転の危険性はかなり減るでしょう。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 15:05:13.41

井山秒読み入ったか

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 15:15:09.22

黒93

形勢が悪いため、
黒の無理手が目立つのですが...

いかに白が勝ちきるかがですね。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 15:17:51.31

黒95
　もう、ヨセになってきました。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 15:47:23.82

素人目に見ても黒の方が良い

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 15:57:10.47

白はどこに地を作るんだこれ…
山下のボロ負けだろう

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 15:57:54.36

白地が全然ないな・・・

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 16:05:18.86

>>738-740
上辺の黒、けっこう危なくね？
井山やりすぎじゃねーの・・・

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 16:06:24.64

どっちがいいの　野狐　白になったり黒、優勢になったり

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 16:12:01.10

山下頑張れ
井山ミスれ

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 16:14:02.83

>>741
井山がやりすぎというより山下が劣勢意識して勝負に出た形
右上黒はそう簡単に取れそうにないが、秒読みだからワンチャン賭けたんだろう

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 16:15:05.71

右上じゃない左上だわ

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 16:25:27.52

>>744
やっぱ井山潰れたっぽいじゃん？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 16:25:28.98

[134] 控室ではシノげる図がでません

えええええ

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 16:48:03.84

>>746
黒が単に生きる手順はあった、それを選ばなかったのか選べなかったのかは分からんけど
しかしこの二人の勝負は結局乱戦に入るんだな

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 16:57:18.82

ここまで来たら黒がオワの様相が明らかになってきたな
黒は、上辺、中央、そして左辺も死ぬ可能性がある

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:05:36.55

めっちゃ面白い

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:08:07.96

白178
　形勢は白よし

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:20:55.45

白190
　白勝ちきることができでしょうか？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:30:54.29

白206
ここで決まりそう？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:33:56.52

山下また余計なことしてないか？それとも形勢微妙なのか？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:34:35.34

白212
コウが有利なのか　
白の勝負を決める手ですが..
　

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:38:02.88

黒217
　形勢　白よし

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:42:13.11

白222
これで勝ちました。　
白の読み切りでしょう。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:43:25.14

コウを続行すれば黒55％なのに
あっさり譲って勝率白90％になった
これってだらしないってLZに怒られるパターン？ｗ

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:56:50.13

山ちゃん、一石

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:59:04.06

王座戦と共に最終局もつれ込みか
井山3冠が現実味を帯びてきた

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 17:59:43.43

井山神話が崩れてきたのか
　序盤での、黒の構想ミスを、
　白が咎めて、寄り切った。強い山下の復活かな。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 18:03:34.22

なんか終盤が異常に弱くなってない？
名人戦もヨセで負けたし
今回も劣勢なのにコウ争いをしなかった

井山信者の俺からすれば、ワザと負けにいってるように見えるレベル

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 18:05:26.47

>>762
終盤の覇気がなくなっている
序盤で無理に乱戦を挑み
暴れまくって使い切ったのかなｗ

残念ながら、この辺は中韓のトップとは雲泥の差

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 18:58:07.57

ヨセ関係ないでしょ
右上の利きを読みぬけて山ｐにナラビのフルスイングさせた時点で

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 19:16:04.22

AIが低評価した手を打った時は大抵
大局観を失い、局所的にリードを広げようとする時だね
まあ、半目勝てばいいというAIの楽観はとても真似できんけど

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 19:34:13.86

山ちゃんの名局やな

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 20:35:01.11

井山の意味不明の手
　これってプロの手？
　きっと山下もびっくりしたでしょう。
　その1　黒113　白114　黒115　白116
　その2　黒131　白132　黒133　白134　黒135

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 20:40:04.57

山ぴーがんばれ
ここはチャンスだ

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 20:43:58.89

山下冬将軍と言われただけのことはある

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 20:47:51.92

>>767
時間つなぎで打ったのかは、不明ですが

この碁を見る限り、
　井山の構想も、実は明確な根拠がなかった。
という結論になる。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 20:53:49.74

山下に、勝機の流れはありそうです。

今回の問題も、次回の問題も
　　形勢のいい碁、「いかに勝ちきる」
かにある。まだ、終盤で何か不安が多いように感じます。
　　　　　
この１年の対戦では、
　　序盤の布石においては、山下方が井山より優位でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 21:08:22.21

井山もガチで計算力が衰えてきたっぽいな・・・
コウが絡んだ複雑な計算で抜けが出てきたんだろ

2、3年前だかに、高尾が「あんなに強かった古力さんも下らないミスが増えた」って言ってたが、井山も30近くになってそういう時期に差し掛かかってんだろうな

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 21:32:08.61

黒は左上生きるだけでは足らんかったの？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 21:46:42.81

余裕で足りたはず
うまく井山の戦闘心を煽った

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 22:01:12.20

>>773
結果論からは,　様子見の黒113が敗着？
　打たなければ、黒が上辺だけで生きる手が成立した？

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 23:03:25.18

序盤で異常に時間を使うのも今まですぐに見えてたような手が
なかなか見えなくなってるからなのかなあ・・・

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 23:39:31.77

>>772
そんなこと言ったら、井山より10才以上上の山下どうなんの？

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:08:54.64

研究・対策されて流石に以前のような無双はさせてもらえなくなったというのもあると思う。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:11:03.45

研究対策なんてとっくの昔からされてるから
衰えなのか不調なのかは知らんが本人のパフォーマンスの低下が一番の原因だとは思う

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:13:38.80

昔ならやりすぎて心配になるくらいだったのに、
最近、終盤肝心なところで安全策とって負けることが多くなった気がする
形勢判断力と気力が衰えたのか

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:22:08.48

一回無冠付近まで落ちてのんびりやればええ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:31:55.67

碁の内容を理解できないやつって精神論だけで語るよね

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:37:43.75

そろそろ再婚汁　サポート無しはきついわ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 00:42:35.92

ラストのコウよりも、上辺の取られが全てでしょ。秒読みの中でも欲張る井山の悪い癖が出た。序中盤はかなり万全だったと思うが

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 01:11:07.97

精神を軽んじてる奴ってダメな奴だと思う

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 06:54:14.74

国民認知度皆無に近い不人気なのに国民栄誉賞をごり押しするからだなｗ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 07:56:05.15

>>784
以前の最強、最強が通じなくなってきたね
無理が通れば道理引っ込んでたのが、通らなくなった
局後検討でAIを使えば、無理手だったのがバレてきたのもあると思う
だってそれまでは、最強位の打った手に誰も文句言えなかったんだもの

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 07:58:23.12

>>787
それを顕著に表したのは
真っ先に最新PC購入でAI導入した許家元の３タコだった
怯えがなくなれば、形勢判断も明るくなるし

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 08:07:26.25

右辺の競り合いから白が右上に手を伸ばして、
黒が４子棒に、繋いで、その後マガってハネた辺りでは
全然黒の方が形勢良かったんだけどな

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 09:22:52.79

またフルセットかよ
井山潰れてまう

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 11:00:39.78

井山、迷いがあるのか？
それとも挑戦者の実力が上がったせいか？
両方？

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:35:29.84

>>787
　ＡＩ神様...馬鹿の典型..ＡＩの数値など、単なる参考で本当ではない。

>>791
明らかに両方
　井山は自分が「読み切れない手」に
　　新たな可能性を求めているようですが、これは大きな間違いです。

　囲碁は、完全な論理の効率ゲームです、
　　仮説のない思い込みの手は、単に敗着を打ってるだけです。
　今の井山の手には、構想での明確な仮説なく打っています。
　これでは、３年以内には、すべてのタイトルを奪われるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

　誰であっても、「真理の法則」を軽視することは、最悪の事態を招きます。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 12:49:37.94

>>790
40歳ぐらいのコバコウが一年で5回フルセット戦ってるからヘーキヘーキ
（＋碁聖戦（3勝1敗）＋天元戦挑戦者決定戦までトーナメント勝ち上がり）
当時はもっと時間が長かったし

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:44:35.40

対局日程を。王座戦のように3日で２日などにし、
新聞社や棋院の都合より、井山への負担軽減を優先すべきです。

今年の日程は、井山にとって特に厳しかったのではと思います。

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:49:27.98

国際戦の為に井山が希望してこの過密日程にして貰ったらしいから
その結果調子崩したまま国際戦やることになってしまっては元も子もないが

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 13:49:35.41

何が凄いって日本囲碁業界がスーパースター（）と誇る井山が勝とうが負けようが
まったくと言っていいほど世間の話題にならない事だよなｗ
ツイッターのトレンド上位に囲碁や井山の話題が食い込んだ事も無いしなｗ

**名無し名人** · 2018/12/11(火) 14:45:48.50

許や一力にしてやられるなら、
世代交代と考えることもできるが、
張ウや山下にやられるのは訳が違う。

明らかに井山の方がおかしいわけで、
不調とか迷いかもしれないし、
何か新しい試みをやっているのかもしれない。