天元戦総合スレッド（第43期～）part12

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:40:45.98

日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/match/tengen/

▼前スレ
天元戦総合スレッド（第43期～）part11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1477478761/

関連スレ等は>>2-5あたりで

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:57:17.03

劫のことが未だに良く分かっていない
ということが良く分かった一局でした

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:00:18.88

最後は他所に半コウ２つ残ってるので
どっちみっち三コウみたいなものだから、黒ダメだったか

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:00:36.34

その前に、H１７か１８に打ちませんでしたね。
井山さん、コウ材が１つのを打ちました。
何か意味ありそうですね。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:04:07.22

>>555
コウ詰めてたら黒が半目残ると思う
そんなポカはしないだろう山下でも・・・

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:04:56.18

>>575
どっちも同じ２コウだよ。こっちのほうがトリッキーであと一コウある
級位者なら無コウだと思ってスルーしたら「ありゃ！」ってことになるｗ

AI (Elf)だけは終始一貫白の勝ちを宣言してた
振り回されたのは人間でした

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:07:22.79

>>572
無勝負になるような3コウができたら、AIとかがどう頑張っても回避は無理でしょ？
同レベルの大きなコウが3つある状況だから
その内2つを制した方が勝つ
当然だけど、最初の一個目をどちらも譲らない（譲った瞬間、残り２つのコウのどちらかで負ける）
誰が打っても同じ状況繰り返すだけ
同一局面の4回目禁止みたいなルールにしたら別だけど
それは今のルール変えちゃうことが前提だから、別の議論になる

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:09:20.32

>>577
さすがに、AI以外でもわかる局面でしょ
解説も混乱してたみたいだけどｗ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:18:58.26

>>579
確かに幽玄の解説で黒半目と言ってたから
二段コウの粘りを読み切ったのかと思った
でもこの場合、他に残った半コウの数が奇数でないと絶対無理なんだよね

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:39:37.15

さすがに終局手前の黒の数手はあまりにも相手をナメてるかのような悪あがきだったな

山下が上辺で白持ち込んだのは知らん

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 20:29:44.43

>>572
三コウ勘違いしてない？
ただコウが３つあっても三コウじゃないよ？

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 20:41:17.65

解説、黒半目！→虎丸、白半目！→解説、ごめんなさい白半目
ワロタ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 20:43:26.18

第44期天元戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】

井山裕太天元　1勝　―　1勝　山下敬吾九段

第1局 10月19日（金）福井県あわら市「あわら温泉　まつや千千」　井山裕太天元　白番中押し勝ち

第2局 10月29日（月）北海道標津郡中標津町「トーヨーグランドホテル」　山下敬吾九段　白番半目勝ち

第3局 11月23日（金）佐賀県鹿島市「祐徳稲荷神社」

第4局 12月10日（月）兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」

第5局 12月19日（水）徳島県徳島市「徳島グランヴィリオホテル」

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 21:30:35.14

>578,582
話かみ合ってなくね？

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 22:57:18.31

思い出した。
解説の内田修平先生って、NHK杯でゆかりんに大石を撲殺されたヒトだｗ

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 00:09:24.24

思い出さなくていいです…

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 03:00:45.64

宮崎龍太郎? @miyazaki_dragon

天元戦挑戦手合第２局は300手を越える熱戦の末、
山下九段の半目勝ちとなりました。
局後の解説会場で山下九段は「プロとは思えない後半の乱れっぷりは恥ずかしいと」、
それを受けて井山天元は「序盤はプロとは思えない打ち方でと」
コメントされていたのが印象的でした！

- 2018年10月29日

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 08:19:39.89

>>588
最近の井山は序盤で無理手連発しているからね
ブレーキの壊れた新幹線みたいなもんだｗ
あれだけ終盤力があるのに、暴走列車じゃ止められん

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:56:14.77

あれだけの終盤力があったのに、最近秒に追われてはミスするし。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:24:59.45

序盤で優勢な井山とか最近なかなか見ない

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 15:07:03.03

王座戦は序盤優勢で終盤やらかして逆転負けという井山としては珍しい負け方だったな
本当に調子悪そう

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 19:40:07.78

>>592
でも天元戦第1局のような碁を勝つくらいなら、調子悪いとも思えない。
六冠でも、治勲・張栩の全盛期より上なので、少し負けた程度でちょっと酷な評価かも。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 21:40:55.10

酷な評価ってわけじゃなくて、心配してんじゃね？
つい夏ごろまで、7大タイトルの決勝番碁が公式戦のすべてなのに十何連勝とか、そういう人だったわけだから。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 21:45:06.58

相手を早いうちにぶっ壊してたから連勝はあんまり自慢にならんわ。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 21:56:36.34

本調子のレベルが一般的な？とこより高いのは確かだろうな
目指すは世界なんだから

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 22:14:55.33

元々山下との今までの対局は、山下の信じられないようなミスやポカで勝った碁も多かった
でも昨日の内容は、日本棋士相手には最近見た記憶ない悪さだし、山下お得意の大ポカがあったのに勝てなかったあたり、今の井山は何かがおかしい

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 07:56:38.77

むしろ今の井山を本調子のように言う方が井山に失礼だわ

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 01:23:20.75

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段（11/1）
３　富士田明彦六段（11/1）
４　孫　　　喆六段（11/1）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）

（関西棋院）

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 21:52:46.28

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆六段
５　山田拓自八段（11/8）
６　張　　　栩九段（11/8）
７　芝野虎丸七段（11/8）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段（11/8）

（関西棋院）
１　呉柏毅四段（11/8）

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 16:09:24.28

張栩名人

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 20:40:24.42

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　耀国九段（11/15）
９　首藤　瞬七段（11/15）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段（11/15）
３　伊田篤史八段（11/15）
４　仲邑信也九段（11/15）

（関西棋院）
１　呉柏毅四段

>>601
ご指摘ありがとうございました。修正しました。

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 22:35:57.92

大竹君でも流石にまだ伊田には勝てないか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:30:56.38

伊田がそんなに強いわけではないが、大竹君も若手の有望株の１人にすぎないからな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:31:08.37

NHK杯スレを覗いてからここ来たもんだから、大竹君呼ばわりに一瞬ギョッとしたw
つうかこの板にプロ棋士を君呼ばわりする奴がよく居るが、同一人物？棋界の人間？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:51:15.28

芸能人をさん付けしてまるで知り合いであるかのような言い方する奴よくいるじゃん
それか自分と相手の立場がどうであるかに関係無く年下は君付けで当然と思ってる奴とか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:55:56.38

そうなんだ。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 02:21:31.19

志田君だけはなぜか君づけで呼びたくなる

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 06:27:22.94

呼び方なんぞ、個人で好きにすりゃいいとは思うが、
例えば大竹だけだと特定できないから、「君」をつけて区別する人もいるだろ。
高尾なんか山つける人多いし、
チクンとかシクンとかもいるしな。
くん付けだからと言っても俺は違和感ないわ。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 06:48:39.07

本人に直接言うファンがいたらそれはキチガイだけどこんな落書き場で君付けしたところで誰も咎めないだろう
咎められたらまあ…謝ってねとしか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 09:27:14.86

子供くらいの年代の若手を君付けするのは普通だろう
ここは只の匿名掲示板だぞ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:28:19.96

みんなが普通に君付けしてるから囲碁版だとそれが普通だと思ってたわ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:53:09.24

そんなん別にええやろ。高齢者が多い趣味で、若手が愛されてる証拠や

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 21:18:53.68

井山君

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 23:42:11.12

村川君とか子ども時代から見てるからいまだに君で呼んじゃうわ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 07:47:56.09

年齢的にも井山大先生って呼ぶ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 20:59:16.77

１０代の棋士だと君付けで呼ぶ方が自然だと思うけどなあ
公的な場所では別だよ

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 22:17:12.69

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　耀国九段
９　首藤　瞬七段

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段
３　伊田篤史八段
４　仲邑信也九段

（関西棋院）
１　呉　柏毅四段
２　洪　爽義二段（11/22）

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 02:22:08.02

第3局 11月23日（金）佐賀県鹿島市「祐徳稲荷神社」

本日第３局age

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:07:00.68

さあ始まった

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:10:42.65

棋譜中継
http://tengen.live-go.net/camera.html

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:11:32.90

王座戦の第２、３局で井山の時間の使い方がまともになってホッとした
名人戦で懲りたのかな

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:13:24.78

このカケに対してはノータイムで這うかと思ったら考えてるな

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:18:41.98

AI登場前の布石本だと左上白が低いときは出切り推奨のような

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:41:06.24

考えスギィ！

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:07:42.68

俺の見てる特設サイトの消費時間がおかしいんだがまだ7手？
もしかして障害？

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:11:55.41

17の6って、いかにも置碁で下手に対して打ちそうな手
なめてるのかｗ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:13:49.04

案の定、はやくも白に整形する手段がなく
あとはもう苦しんで時間を消費させられるだけ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:14:32.60

7手からすすまないんだが俺だけ？

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:16:23.44

俺もそう
七手しか進んでないまま

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:26:52.30

止まってるね　３２手いってるのに

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:27:28.78

幽玄だと、現時点で33手まで行ってるお

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:34:08.87

うちの井山も7手目でずっと長考中やぞ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:45:03.03

囲碁関連の配信トラブルはなんでこんな異常な高確率で起きるんだよ　くそったれ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:02:04.27

お～い、配信係～
7手目で止まってるぞ～
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/kifu_new/html5_live.asp?div=tengen44

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:05:08.64

井山なら序盤の変なところで時間使ってもおかしくないと思ってしまい止まってる事に気づくのが遅れるという

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:10:41.54

なかなか復帰しなくて呆れちゃうお

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:24:02.15

井山と山下の写真を眺めるだけのタイトル戦

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:24:54.40

黒18の7から
AIの勝率チャートはブラックフライデー状態ｗ
３子捨てて上辺を制すれば黒優勢なのに

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:26:39.90

>>639
言いたいことはわかるがブラックマンデーだろ
それじゃほぼ逆だ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:32:56.35

白22
　形勢白よしでしょう。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:35:35.91

白12も黒13も
布石としては、非論理的で
　打ち過ぎに見の手でしょう。
　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:41:22.62

白４０手
　形勢は白よしでしょう。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:45:56.89

>>640
逆ってなに？
金曜にマンデー？

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:48:02.79

白５2手
　形勢は白よしです。

ただし、戦いの状況は、白の方が、より難解で
　ミスを打つ危険性は大きいです。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:49:56.68

黒53　
　悪手です。

白54、打ちやすくしています。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:53:58.86

黒59　白60
　白よしです。　井山？です。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 12:17:36.02

>>641->>647
:Y3rWZIMF　ミス投稿です。碁の方程式
　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 12:20:21.54

先細り業界なのにさらに目先に金に目が眩んでいては

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 12:26:42.95

黒55
　形勢　互角（不明）

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 12:48:23.46

上辺黒取られてるのか？
取られてたらオワだと思うが

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:09:41.79

>>640
ブラックフライデーって多分株価の暴落のブラックマンデーと引っかけただけで、月曜だ仕事だ憂鬱だー(泣)のことではないと思うぞ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:22:42.36

まあややこしいよね、ブラックフライデー自体は年に一度のアメリカの大安売りセールの日で、それが今日だから・・・つまり・・・
どういうことなの

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:23:48.96

>>651
AIも検討陣も上辺は脱出出来ないか捨てろって言ってるね

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:30:44.82

>>654
それって上辺は捨てて他を打って行けってことでしょ？
つまり上辺を取られてもまだ決定的ではないと

碁会所ならこんな感じで上辺取られて打ち続けたら周りから罵声浴びるレベルだなｗ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:32:21.07

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　耀国九段
９　首藤　瞬七段
10 高尾伸路九段（11/22）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段
３　伊田篤史八段
４　仲邑信也九段

（関西棋院）
１　呉　柏毅四段
２　洪　爽義二段（11/22）

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:36:13.80

>>655
まあ投了するほどではないにしても、捨てても実際形勢キツいというのが評価値にも表れてるし
だからこそ山Pも悩ましいのだろうけどw

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:38:37.43

Lizzie白の勝率80%

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:43:43.17

山下「捨てへんでー」

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:48:18.88

NHK杯の潰れみたいな碁打っててもうだめだな

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:51:37.82

1目抜いちゃったらどうするんだろ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:55:11.45

黒59で評価値の動きが小さい最強zeroも黒46→39に急落
白60のポン抜きで黒厳しいという評価

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:55:59.52

このポン抜きはさすがにビジュアルがすごいな

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 13:57:23.67

黒61
　流れとしては、黒のやや
　打ち過ぎになっています。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 14:02:34.38

黒61
形勢は、黒のややよし

右上の攻防次第ですが、
黒の方が眼形が厚いので、

現在は、黒の方がよさそうに見えます。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 14:05:42.92

>>663
このポン抜きの評価は、△
　どちらかという凝り形にみえます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 14:13:54.56

黒67
中央からも白の厚みが、
働くかどうかが争点になっていますが、

右上辺の白の大石の負担があり、白のバランスが悪そう。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 14:17:20.43

白７２手
勝負所で、一手一手、
繊細な戦いになっています。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 14:21:52.38

この碁で秒読みは
　黒白どちらも辛いです。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 14:25:12.84

>>653
へー　そんなのがあるんだ
日本人は何でもアメリカのものを引っ張り込むからなぁ

話は違うがTVでアメリカの特派員が、日本中で使われてる和製英語と和製ではないが日常語として日本流アクセントで使用している用語が致命的だと言ってた
日本流ビジネス英単語と和製英語の存在が日本人の英語力アップを阻害し発音がとても気持ち悪がられてるそうだ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 14:25:59.18

黒７３手
　この手が打てるのであれば、
　黒は、形勢も十分戦えている
と思っているでしょう。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 14:37:15.47

幽玄の投稿評価も、ＡＩ評価を過大視しているようですね。