天元戦総合スレッド（第43期～）part12

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 16:40:45.98

日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/match/tengen/

▼前スレ
天元戦総合スレッド（第43期～）part11
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1477478761/

関連スレ等は>>2-5あたりで

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:25:45.57

白半か
分からないことの多い寄せだった

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:25:46.16

こんな碁に負けたら、山下が勝つ碁がないわ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:26:01.54

白山下半目勝ち
井山調子悪いね

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:26:03.49

乙。こんだけねばって半目負けとは井山の疲労感も半端ないのでは

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:26:25.96

なんだかんだ面白い碁だったわ。解説も含めて

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:26:48.13

井山真近5戦4敗くらいしてね

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:27:05.56

300手越えて半目負けという、ただでさえお疲れの井山に一番ダメージを与える結果になったなw

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:28:55.37

タイトル戦の３面打ちをやってるようなものだから

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:28:58.49

>>546
万が一だけど山下が最後コウを抜かずに継いでたら白ダメだったんかな
でもそんなポカはしないよな

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:29:47.66

前門の張栩、後門の一力、そして天井から山下の波状攻撃に井山最大のピンチを迎える！！

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:30:01.70

>>553
この碁は、ずっと白が良かったと思うから
300手まで粘っての半目負けは、井山としては良くやった
山下のポカが演出したとも言えるけど
井山がもっと早く投了してもおかしくない勝負だったので

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:30:16.75

後半の山下も、ちょっと...不安ですね

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:30:18.93

山Pオメ、タイトル戦としては1勝1敗で面白くなったね
井山は疲労感ハンパじゃないだろうな、これで3日後に名人戦最終局とか大丈夫かよ
失冠もあるかもなあ…井山なんとかこの不調乗り越えて欲しいもんだが

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:30:19.57

劫争いの半目勝負の読みも相当難解だった
山下さんオメ
でもあの碁をギリギリの半目勝負に持ち込まれるとは前途多難

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:31:32.62

終わって、現るｗ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:32:01.22

右辺の半コウを白が詰めたときには勝負は終わってたってことか

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:33:41.62

･･･しかし半目とは

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:35:20.65

最後は見せ場を作ってくれたけど
この疲労感は半端ないね
とにかくお疲れ様でした

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:37:08.65

>>562
半コウがたくさんあっても、それぞれが詰め合うだけだから
偶数個になった時点で終局
今回は、それに追い落としがついてた形だったから混乱したのかな？
最後井山が粘ってた理由はよくわからなかった

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:37:18.30

井山城も外堀を埋められてヤバイ
三日後の名人戦を何とか勝てば
明かりが見えてくる。
頑張ってもらいたい。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:37:50.42

とりあえず名人戦は死守してくれ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:40:01.68

最後の最後の右上隅の劫争いで
白はどうして劫立て打っておきながら
取り込まずに四子繋いだんだろう
取り込んでいたら最後に黒が劫継いで
黒半目とはならなかったのかな
Abema かニコ生で解説中継して欲しかった
将棋は abema に専門チャンネルあるのに
どうして囲碁には無いんだ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:43:02.04

張栩が奪取に向けてかなり井山対策した上で研究も深めてるだろうし、厳しい戦いだろうな
井山は今月連戦でじっくり研究出来てるのかも謎だけど、なんとか頑張ってほしい

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:43:46.90

>>565
明確な解説サンクスです
そういや三劫無勝負はあるけど二劫や四劫に無勝負ってないんだな

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:49:30.01

左上の二段コウは、残った半コウの数とコウ材の大きさに大きく関係する
今回は残った半コウの数が異常に多かったのが不運だった
後１コウだったけど、中央の３目のコウダテが左上より小さくて使えなかった

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:54:42.72

二劫っていう概念がないな。近い形があるとすれば長生かもしれん。
ただ一応両コウはあるし、それが2つできての無勝負ならある。

まぁ人間には三劫以上は面倒だから無勝負ってだけで、
やろうと思えば循環劫による無勝負はなくせるけどな。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 18:57:17.03

劫のことが未だに良く分かっていない
ということが良く分かった一局でした

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:00:18.88

最後は他所に半コウ２つ残ってるので
どっちみっち三コウみたいなものだから、黒ダメだったか

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:00:36.34

その前に、H１７か１８に打ちませんでしたね。
井山さん、コウ材が１つのを打ちました。
何か意味ありそうですね。

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:04:07.22

>>555
コウ詰めてたら黒が半目残ると思う
そんなポカはしないだろう山下でも・・・

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:04:56.18

>>575
どっちも同じ２コウだよ。こっちのほうがトリッキーであと一コウある
級位者なら無コウだと思ってスルーしたら「ありゃ！」ってことになるｗ

AI (Elf)だけは終始一貫白の勝ちを宣言してた
振り回されたのは人間でした

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:07:22.79

>>572
無勝負になるような3コウができたら、AIとかがどう頑張っても回避は無理でしょ？
同レベルの大きなコウが3つある状況だから
その内2つを制した方が勝つ
当然だけど、最初の一個目をどちらも譲らない（譲った瞬間、残り２つのコウのどちらかで負ける）
誰が打っても同じ状況繰り返すだけ
同一局面の4回目禁止みたいなルールにしたら別だけど
それは今のルール変えちゃうことが前提だから、別の議論になる

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:09:20.32

>>577
さすがに、AI以外でもわかる局面でしょ
解説も混乱してたみたいだけどｗ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:18:58.26

>>579
確かに幽玄の解説で黒半目と言ってたから
二段コウの粘りを読み切ったのかと思った
でもこの場合、他に残った半コウの数が奇数でないと絶対無理なんだよね

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 19:39:37.15

さすがに終局手前の黒の数手はあまりにも相手をナメてるかのような悪あがきだったな

山下が上辺で白持ち込んだのは知らん

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 20:29:44.43

>>572
三コウ勘違いしてない？
ただコウが３つあっても三コウじゃないよ？

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 20:41:17.65

解説、黒半目！→虎丸、白半目！→解説、ごめんなさい白半目
ワロタ

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 20:43:26.18

第44期天元戦挑戦手合五番勝負【持時間各３時間】

井山裕太天元　1勝　―　1勝　山下敬吾九段

第1局 10月19日（金）福井県あわら市「あわら温泉　まつや千千」　井山裕太天元　白番中押し勝ち

第2局 10月29日（月）北海道標津郡中標津町「トーヨーグランドホテル」　山下敬吾九段　白番半目勝ち

第3局 11月23日（金）佐賀県鹿島市「祐徳稲荷神社」

第4局 12月10日（月）兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」

第5局 12月19日（水）徳島県徳島市「徳島グランヴィリオホテル」

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 21:30:35.14

>578,582
話かみ合ってなくね？

**名無し名人** · 2018/10/29(月) 22:57:18.31

思い出した。
解説の内田修平先生って、NHK杯でゆかりんに大石を撲殺されたヒトだｗ

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 00:09:24.24

思い出さなくていいです…

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 03:00:45.64

宮崎龍太郎? @miyazaki_dragon

天元戦挑戦手合第２局は300手を越える熱戦の末、
山下九段の半目勝ちとなりました。
局後の解説会場で山下九段は「プロとは思えない後半の乱れっぷりは恥ずかしいと」、
それを受けて井山天元は「序盤はプロとは思えない打ち方でと」
コメントされていたのが印象的でした！

- 2018年10月29日

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 08:19:39.89

>>588
最近の井山は序盤で無理手連発しているからね
ブレーキの壊れた新幹線みたいなもんだｗ
あれだけ終盤力があるのに、暴走列車じゃ止められん

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 10:56:14.77

あれだけの終盤力があったのに、最近秒に追われてはミスするし。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 12:24:59.45

序盤で優勢な井山とか最近なかなか見ない

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 15:07:03.03

王座戦は序盤優勢で終盤やらかして逆転負けという井山としては珍しい負け方だったな
本当に調子悪そう

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 19:40:07.78

>>592
でも天元戦第1局のような碁を勝つくらいなら、調子悪いとも思えない。
六冠でも、治勲・張栩の全盛期より上なので、少し負けた程度でちょっと酷な評価かも。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 21:40:55.10

酷な評価ってわけじゃなくて、心配してんじゃね？
つい夏ごろまで、7大タイトルの決勝番碁が公式戦のすべてなのに十何連勝とか、そういう人だったわけだから。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 21:45:06.58

相手を早いうちにぶっ壊してたから連勝はあんまり自慢にならんわ。

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 21:56:36.34

本調子のレベルが一般的な？とこより高いのは確かだろうな
目指すは世界なんだから

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 22:14:55.33

元々山下との今までの対局は、山下の信じられないようなミスやポカで勝った碁も多かった
でも昨日の内容は、日本棋士相手には最近見た記憶ない悪さだし、山下お得意の大ポカがあったのに勝てなかったあたり、今の井山は何かがおかしい

**名無し名人** · 2018/10/31(水) 07:56:38.77

むしろ今の井山を本調子のように言う方が井山に失礼だわ

**名無し名人** · 2018/11/03(土) 01:23:20.75

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段（11/1）
３　富士田明彦六段（11/1）
４　孫　　　喆六段（11/1）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）

（関西棋院）

**名無し名人** · 2018/11/09(金) 21:52:46.28

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆六段
５　山田拓自八段（11/8）
６　張　　　栩九段（11/8）
７　芝野虎丸七段（11/8）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段（11/8）

（関西棋院）
１　呉柏毅四段（11/8）

**名無し名人** · 2018/11/10(土) 16:09:24.28

張栩名人

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 20:40:24.42

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　耀国九段（11/15）
９　首藤　瞬七段（11/15）

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段（11/15）
３　伊田篤史八段（11/15）
４　仲邑信也九段（11/15）

（関西棋院）
１　呉柏毅四段

>>601
ご指摘ありがとうございました。修正しました。

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 22:35:57.92

大竹君でも流石にまだ伊田には勝てないか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:30:56.38

伊田がそんなに強いわけではないが、大竹君も若手の有望株の１人にすぎないからな

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:31:08.37

NHK杯スレを覗いてからここ来たもんだから、大竹君呼ばわりに一瞬ギョッとしたw
つうかこの板にプロ棋士を君呼ばわりする奴がよく居るが、同一人物？棋界の人間？

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:51:15.28

芸能人をさん付けしてまるで知り合いであるかのような言い方する奴よくいるじゃん
それか自分と相手の立場がどうであるかに関係無く年下は君付けで当然と思ってる奴とか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 00:55:56.38

そうなんだ。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 02:21:31.19

志田君だけはなぜか君づけで呼びたくなる

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 06:27:22.94

呼び方なんぞ、個人で好きにすりゃいいとは思うが、
例えば大竹だけだと特定できないから、「君」をつけて区別する人もいるだろ。
高尾なんか山つける人多いし、
チクンとかシクンとかもいるしな。
くん付けだからと言っても俺は違和感ないわ。

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 06:48:39.07

本人に直接言うファンがいたらそれはキチガイだけどこんな落書き場で君付けしたところで誰も咎めないだろう
咎められたらまあ…謝ってねとしか

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 09:27:14.86

子供くらいの年代の若手を君付けするのは普通だろう
ここは只の匿名掲示板だぞ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 12:28:19.96

みんなが普通に君付けしてるから囲碁版だとそれが普通だと思ってたわ

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 14:53:09.24

そんなん別にええやろ。高齢者が多い趣味で、若手が愛されてる証拠や

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 21:18:53.68

井山君

**名無し名人** · 2018/11/17(土) 23:42:11.12

村川君とか子ども時代から見てるからいまだに君で呼んじゃうわ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 07:47:56.09

年齢的にも井山大先生って呼ぶ

**名無し名人** · 2018/11/18(日) 20:59:16.77

１０代の棋士だと君付けで呼ぶ方が自然だと思うけどなあ
公的な場所では別だよ

**名無し名人** · 2018/11/22(木) 22:17:12.69

第45期天元戦　本戦トーナメント進出者

【前期挑戦手合敗退者】
井山裕太天元or山下敬吾九段

【前期本戦トーナメント準決勝進出者】
１　河野　臨九段
２　許　家元碁聖
３　平田智也七段

【予選勝抜者】
（日本棋院東京本院）
１　藤沢里菜女流立葵杯
２　竹内康祐三段
３　富士田明彦六段
４　孫　　　喆七段
５　山田拓自八段
６　張　　　栩名人
７　芝野虎丸七段
８　蘇　耀国九段
９　首藤　瞬七段

（日本棋院関西総本部・中部総本部）
１　羽根直樹九段
２　彦坂直人九段
３　伊田篤史八段
４　仲邑信也九段

（関西棋院）
１　呉　柏毅四段
２　洪　爽義二段（11/22）

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 02:22:08.02

第3局 11月23日（金）佐賀県鹿島市「祐徳稲荷神社」

本日第３局age

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:07:00.68

さあ始まった

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:10:42.65

棋譜中継
http://tengen.live-go.net/camera.html

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:11:32.90

王座戦の第２、３局で井山の時間の使い方がまともになってホッとした
名人戦で懲りたのかな

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:13:24.78

このカケに対してはノータイムで這うかと思ったら考えてるな

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:18:41.98

AI登場前の布石本だと左上白が低いときは出切り推奨のような

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 09:41:06.24

考えスギィ！

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:07:42.68

俺の見てる特設サイトの消費時間がおかしいんだがまだ7手？
もしかして障害？

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:11:55.41

17の6って、いかにも置碁で下手に対して打ちそうな手
なめてるのかｗ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:13:49.04

案の定、はやくも白に整形する手段がなく
あとはもう苦しんで時間を消費させられるだけ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:14:32.60

7手からすすまないんだが俺だけ？

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:16:23.44

俺もそう
七手しか進んでないまま

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:26:52.30

止まってるね　３２手いってるのに

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:27:28.78

幽玄だと、現時点で33手まで行ってるお

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:34:08.87

うちの井山も7手目でずっと長考中やぞ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 10:45:03.03

囲碁関連の配信トラブルはなんでこんな異常な高確率で起きるんだよ　くそったれ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:02:04.27

お～い、配信係～
7手目で止まってるぞ～
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/kifu_new/html5_live.asp?div=tengen44

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:05:08.64

井山なら序盤の変なところで時間使ってもおかしくないと思ってしまい止まってる事に気づくのが遅れるという

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:10:41.54

なかなか復帰しなくて呆れちゃうお

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:24:02.15

井山と山下の写真を眺めるだけのタイトル戦

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:24:54.40

黒18の7から
AIの勝率チャートはブラックフライデー状態ｗ
３子捨てて上辺を制すれば黒優勢なのに

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:26:39.90

>>639
言いたいことはわかるがブラックマンデーだろ
それじゃほぼ逆だ

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:32:56.35

白22
　形勢白よしでしょう。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:35:35.91

白12も黒13も
布石としては、非論理的で
　打ち過ぎに見の手でしょう。
　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:41:22.62

白４０手
　形勢は白よしでしょう。

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:45:56.89

>>640
逆ってなに？
金曜にマンデー？

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:48:02.79

白５2手
　形勢は白よしです。

ただし、戦いの状況は、白の方が、より難解で
　ミスを打つ危険性は大きいです。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2018/11/23(金) 11:49:56.68

黒53　
　悪手です。

白54、打ちやすくしています。